ZorbecLeGras
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Messages publiés par ZorbecLeGras
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ok pour un choix dans l'urgence mais il n'y avait aucun "vieux" pour évoquer une livrée mi-orange + mi-atlantique ? le chiffrer quitte à faire un appel au don défiscalisé ou autres sponsor _ comme Keolys _ ?
Et encore je ne te parles pas de mes rêves de refouler la moquette d'une voiture 1er classe TGV mais aussi 2e classe aux fauteuils en sky si coloré pour l'époque pré-Miterrand (je me souviens encore de ce TGV en essai, garé avant Lyon-Perrache en 1977: sa présence et sa couleur pétante avait stoppé une colonne d'apprenti carabin devant prendre leur car pour rejoindre les facultés ! souvenirs d'une jeunesse heureuse !)
Concernant la nostalgie d'un train ancien dans son jus, je me suis rendu au musée de Mulhouse en 2017 et j'ai chialé quand j'ai vu un compartiment de 2e classe année 1970, avec ses photos en noir & blanc, ses banquettes en sky gris: tout m'est revenu comme une madeleine de Proust; Mes voyages vers l'Allemagne, mes souvenirs militaires et les joyeux "la quille bordel" dans les gares le soir, l'odeur du Malibu qui passait entre copains, les nanas rencontrées au hasard des voyages (fini avec l'affreux TGV qui imposait une place réservée = fini la drague entre Dijon et Paris, c'était le temps des technocrates BCBG en attaché case Delsey).
Voila comment une bonne sauvegarde de matériel ferroviaire replacée dans son contexte peut provoquer autant d'émotion du temps passé agréablement dans un train.
Comme la DS21 couleur bronze symbole de confort de riche au lieu de la DS19 couleur noire symbole de l'autorité Gaulienne d' avant 1968: la couleur a son importance, surtout pour ceux qui n'ont connu que la TV N&B et même l'ordinateur N&B dans leur enfance....
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il y a 9 minutes, Stadiste a dit :
Mais j’ai bien compris que tu préférais un motrice incomplète à Mulhouse en Orange plutôt qu’une rame complète Carmillon en état de marche au moment de sa sauvegarde...
bref...
Il faut être dans la sauvegarde de matériel ferroviaire pour comprendre toutes les difficultés. On sauvegarde pas une loc ou une rame comme on sauvegarde une 4l ou une 2cv...
exact et à la limite une 1/2 en orange et à partir du bar, l'autre moitié en gris atlantique pour ratisser encore plus large dans la nostalgie, quand on regarde la rame passer en campagne.
La vue d'une rame Carmillon dans la campagne ne me provoque aucun sentiment, aucune nostalgie.
Aucune joie du style "eh, regarde un DS21 Pallas couleur bronze restaurée !" .
C'est comme si un collectionneur fou était content de présenter sa Renault 8 Gordini restaurée couleur Jaune Toyota
je ne minimise pas le travail, mais le concept de départ, en livrée Carmillon trop récente, me dépasse complètement:
que veux-tu c'est la différence entre toi, actif et jeune et moi, vieux crouton ayant fait son temps !
Rassure-toi, tu as 1 vieux grincheux (qui aura disparu dans 20 ans! )et beaucoup de contents: c'est l'essentiel !
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elle l'obligera à suivre des soins, à rechercher activement du travail et à indemniser le contrôleur SNCF et les policiers qu'il a blessés.
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il y a 35 minutes, Arnaud68800 a dit :
Oui et ? A ce qui me semble, les changements de livrée réguliers ont toujours fait partie de la culture d'entreprise de SNCF, et ça ne se limite pas qu'au TGV... ça apporte de la diversité au paysage ferroviaire.
D'ailleurs, honnêtement, la livrée Carmillon n'est pas vilaine et sied bien à la plupart des matériels, à l'exception des locomotives pour lesquelles elle est trop incomplète.
les changements de livrée réguliers ont toujours fait partie de la culture d'entreprise de SNCF pour les nouvelles générations de cheminots arrivées bien après le TGV-Nord. Car:
- Les Corails sont restés dans leurs livrées des années et des années.
- Les motrices BB7200, CC6500, etc, n'ont pas bougés jusqu'au recrutement des cadres ayant des actions chez Ripolin !
- Et ne parlons pas des mythiques TEE: qui aurait eu l'idée de peinturlurer une rame inoxydable ? l'Aquitaine et le Capitole sont restés des années et des années dans ces couleurs si caractéristiques que les enfants retrouvaient dans leur boite Jouef.
D'ailleurs honnêtement, avant de se précipiter à imposer le Carmillon à du matériel encore en bon état extérieur, l'urgence aurait été plutôt de peinturlurer les motrices en livrée fantôme, une horreur sur rail (quand on me demandait à qui appartenait ce train en livrée fantôme, si on était assez loin pour ne pas lire SNCF, je répondais la main sur le coeur, "c'est un concurrent, Veolia surement!"
Bonne chance avec votre Carmillon à la mode, jusqu'au prochain caprice d'un dirigeant temporaire qui préférera pour SNCF SA le jaune cocul (histoire de rappeler la dette restée à charge).
Perso, cela me rappelle plus de mauvais souvenirs de fin de carrière chaotique à cause des ces petits jeunes toutexperts fraîchement embauchés et cassant littéralement l'outil de travail et l'héritage historique laissé par nos anciens
Et comme j'en avais fait la remarque lors de la 1ère présentation du Carmillon, cela ressemble trop à une rame italienne en plus foncé
Cela fait maintenant +1 an que je n'ai pas pris un train alors les couleurs, les n° des TGV, les rivets à polir, c'est votre problème plus le mien et bon courage pour la suite !
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tandis que nos amis allemands sont dans la continuité depuis +25 ans, avec le blanc neige/glace "ICE" en anglais: autres us & coutumes.
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j'ai du loupé un épisode et pris un sacré coup de vieux: les petits jeunes ont surement raison: tant pis si je passe à cote du TGV16 sans qu'il attire mon regard.
En parlant du musée de Mulhouse, la motrice exposée connait son petit succès mais il faudrait que vous proposiez de la repeindre en camion pourvoir les réactions !
Au fait je ne suis pas un compteur de rivet (insulte).
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Il y a 2 heures, Stadiste a dit :
Donc on se casse le cul à sauvegarder une rame SE Et une rame Atlantique et la seule chose à dire c’est gnagna elle est pas orange... sérieux ?
Oui car sans la livrée orange, le grand public un peu couillon sera incapable de reconnaitre ce TGV16 légendaire avec un quelconque TGV-Atlantique...
Je n'y peux rien si on ne comprend pas cela, pour une rame historique.
A la limite, si cette rame part à la casse dans 5 ans, personne ne s'en rendra compte sauf les compteurs rivets s'ils sont encore en vie.
Et dans 5 ans, tout le monde aura oublié le caca-nerveux de cadres marketing ou de direction de SNCF SA au sujet de leur TOC à détruire le mot TGV, comme dans Harry Potter "celui qu'on ne nomme pas".
Un peu comme l'ukase nerveux de ce dirigeant ayant décidé de supprimer la livrée "Voyages avec les visages""sur le matériel, de peur qu'un gamin photographié et pelliculé sur une motrice tente un procès à sa majorité (si, c'est véridique, ce con existe et a sévit).
La livrée Orange transcende les années et rappelant de bons souvenirs à ceux qui ont connu l'arrivée de Mitterrand à l'Elysée: c'est pas mal de s'associer à des images positives.
Qui se souviendra du Carmillon dans 30 ans ?
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Il y a 23 heures, romain78 a dit :
Voici la rame 16 aujourd'hui sur la LGV Atlantique au niveau du PK 53, lors de son transfert à La Rochelle, pour préservation. A noter que la rame est d'une propreté exemplaire... <--
on est français 
heureusement qu'il reste une motrice orange au musée du chemin de fer de Mulhouse: là c'est propret mais ...insipide, sans histoire; et il sera dur de faire le parrallèle avec les si nombreuses vidéos et photos de l'époque du record du monde du TGV
Cela aurait du rester une rame mythique, indémodable comme le fut l'orange et, comme est le blanc ICE pour DB (qui, elle, ne se pose pas de question sur la manie de changer de robe aux trains à grande vitesse).
On a le droit de ne pas aimer, voir rester indifférent tant que l'on ne voit pas la plaque mythique du record du monde.
Je ne comprends plus Voyages, le marketing, la volonté quasi oedipienne de tuer le père TGV qui a élevé tous ces petits jeunes, aujourd'hui aux commandes de SNCF.
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au sujet du VAL, il ne faut pas tout mélanger, le prix du ticket abherant d'OrlyVal et le travail de l'industriel Matra, investissant massivement en R&D et s'appuyant sur les travaux de l'université de Lille et des grandes écoles lilloises.
C'était à l'origine, le VAL: Villeneuve d'Asq Lille, avec les moyens de l'époque, d'avant l' IBM-PC, d'avant les capteurs bon marché que l'on connait depuis 2005.
C'était un chef d'oeuvre technologique français, avec participation des industriels, comme à la même époque, Rétipac SNCF qui donna Transpac PTT et dont le concept fut exporté aux USA.
"Les Chevaliers blancs de Lagardère" ont subit une contre attaque plus politique que rationnelle, sinon les projets de Bordeaux, Toulouse, Nantes, Nice auraient vu le jour. Et après le VAL lillois, taillé sur mesure depuis les études de 1970, le VAL d'Orly était une vitrine pour l'exportation sauf que les bananes politiques ont rapidement coulé OrlyVal:
- ne pas relier Paris mais Antony ! avec un rer déjà saturé
- un prix du ticket dément pour un parcours ridicule
- permettre aux ingénieurs étrangers de venir voir le concept, voir la rame et ... copier librement !
Et aujourd'hui quand on compare la qualité, la sécurité (accidents mortels), la robustesse, la capacité à toute heure, des réseaux nantais avec tramway et rennais avec VAL, il n'y a pas photo: l'investissement est un peu plus lourd au départ pour la VAL mais largement amorti dans le temps, et tellement plus fiable.
Je regrette Lagardère, cette époque d'inovation technologique française.
C'est plus facile de critiquer en 2018 que de programmer en Fortran sur Bull Micral avec le budget alloué à une Faculté de province dans les années 1970 !
On l'oublie ici
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Désolé Jackv mais on part sur du HS concernant les référundum. quant à ta réflexion sur la surdité, on va bien voir d'ici la fin de l'année si ce ne sont pas les élus qui sont sourds à une demande de référundum et ne répondent pas aux questions posées par une pétition de +100.000 électeurs (conformément avec la loi, mais il se pourrait qu'une brochette d'élus locaux s'assoient dessus).
Fin HS référundum
Sinon, appel à l'arrêt des manifestations GJ:
Selon elle, « il est grand temps de transformer maintenant le mouvement et il faut agir avec intelligence. »
Même s’il faut « continuer le combat », la façon de faire doit changer.
« Aujourd’hui, il est temps d’arrêter d’être sur les ronds-points. On peut encore agir autrement »,
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avec de tels reportages sur les TV, on s'étonne que les français se méfient des médias:
on a chacun le cas particulier que l'on connait bien, qui nous concerne, où l'on peut porter la casquette d'expert sur ce sujet précis, où nos chers médias parisiens viennent avec leurs gros sabots, déblaterer dans le vide au mieux, mais surtout dire des conneries, des inepties avec un ton professeural tel que un doute sur tous les médias s'installe rapidement dans notre petit cerveau de petit français déçu par tant d'ignorance et de pédance de la part de nos donneurs de leçons médiatiques.
Et c'est ainsi qu'internet propre pour vérifier des points de détails d'informations surprenantes (tiens en ce moment, Strasbourg et ... la profanation du cimetière juif: qui en parle? y-a-t-il un lien?).
Et c'est ainsi que l'on perd confiance dans les médias.
Et c'est ainsi que des Gilets Jaunes naissent...
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Citation
Un Nazairien de 33 ans, qui s’apprête à rentrer chez lui, s’explique violemment avec un contrôleur, puis avec la patrouille de police appelée sur place.
Le contrôleur de la SNCF devra suivre deux jours d’interruption temporaire de travail, et l’un des fonctionnaires de police qui est intervenu lors de la rébellion, quinze jours d’ITT.
les cons, cela ose tout, c'est comme cela qu'on les reconnait.
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HS ON
l'expression "freiner des 2 pieds" a une part de vérité: essayer sur un parking désert de rouler à 30 km/h et freiner des 2 pieds: c'est un arrêt violent où on laisse de la gomme sur le macadam et de la s'explique car le pied gauche est habitué à forcer sur la pédale d'embrayage, alors que le pied gauche agit plus doucement sur la pédale de frein et l'accélérateur; en freinant des 2 pieds, la brute de gauche écrase le frein ce qui bloque les freins et le véhicule le plus rapidement possible.
A essayer car on sait jamais, cela peut éviter un accident
HS OFF
En rexx de l'article concernant le freinage, on pourrait équiper les trains d'une ancre d'urgence pour ralentir rapidement le train... en détruisant la voie ferrée
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ce soir, 20h, abreuvage médiatique des cerveaux des boeufs :
- la stagiaire conductrice n'a pas donné le coup de volant permettant au TER d'éviter le choc avec l'autocar.
- La SNCF est fautive car d'après nos images, le train TER n'avait pas passé le contrôle technique: aucun macaron indiquant la date du futur contrôle sur le pare-brise du train accidenté...
- le titulaire/formateur était avec le contrôleur du train et préparaient ensemble les slogans de la prochaine grève SNCF !
- les pneus du trains étaient à plat ce qui explique la distance de freinage anormale du train
Ne rigolez pas, un jour ces arguments ressortiront avec le plus grand sérieux !
Et après nos décideurs s'étonnent que l'on ne croit plus aux médias et au travail des journalistes !
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il y a 35 minutes, cc27001 a dit :
Parmi les révélations : le conducteur du train n'était pas aux commandes lors de la collision.
c'est un train autonome avant l'heure ?
"La stagiaire a-t-elle freiné suffisamment tôt" ?
la vraie question est plutôt, admettons que le conducteur d'un train freine à mort 20s plus tôt, est-ce qu'un train lancé à +70 km/h peut être arrêter avant ce PN et ainsi éviter l'accident mortel ?
D'après les lois physiques, à 95% non, un train roulant à +50km/h ne s'arrête rarement sur 100m...
Mais maintenant avec tous ces ânes souvent bachelier mais sans aucune culture scientifique, on va encore demander l'impossible au chemin de fer.
Peut-être que pour faire plaisir aux abrutis et aux médias, on pourrait exiger du conducteur de train le courage du kamikaze, de rester stoïquement en tête de train et de crier Banzaïïï au moment du choc ?
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Il y a 3 heures, Pascal 45 a dit :
La déprime est au menu des fêtes de fin d'année ... ( actualités, gilets jaunes, super Macron, ... )
La crise au foie est assurée sans même manger ...
il va falloir que j'imite Amélie Poulain, quand est fait un cassette video avec que des choses positives, où la vie est belle.
La plupart des vrais réfugiés venant de pays en guerre doivent être bien surpris de notre morosité alors que nous sommes "Men ist azoy wie Gott in Frankreich/heureux comme Dieu en France", le ventre plein, les études gratuites, la médecine bon marché, les vieux pas miséreux et plein d'aides pour les plus nécessiteux.
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tu vas déprimer !
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Il y a 11 heures, jackv a dit :
Pas besoin d être bac +5 que je sache pour connaître et comprendre plus de 200 mots de français... Et ce n'est pas du mépris mais un constat. Pourquoi crois-tu que la sncf à tant de mal à embaucher et que les résultats des formations d adc sont si faibles ?
L'école en France avec un peu d effort et celui des parents permet un niveau correct d'élocution et de compréhension des discours politiques mais il est nécessaire aussi de s entretenir après l école et pas sur qu avec seulement tf1, alouna, les réseaux sociaux cela soit suffisant.... Et pourtant en France en plus des bibliothèques gratuites il y a bien d autres lieux pour maintenir et améliorer sa culture et elle du français...
hé bé, j'espère dépasser les 2000 mots mais cela ne me donne pas le pouvoir de rabaisser ceux qui ont des difficultés à s'exprimer, quelques soit leur parcours. C'est peut-être mon fond de charité chrétienne, d'humanisme.
Ceci dit (quel Sidi?), il ne faut pas réduire le mouvement spontanée des Gilets Jaunes a un repère des cancres et des plus mauvais de la classe !
De ces petites têtes méprisées peut sortir des slogans confus qui au final sont résumés en :
Citation«Création d'un site lisible et efficace, encadré par un organisme indépendant de contrôle où les gens pourront faire une proposition de loi. Si cette proposition de loi obtient 700 000 signatures alors cette proposition de loi devra être discutée, complétée, amendée par l'Assemblée nationale qui aura l'obligation (un an jour pour jour après l'obtention des 700 000 signatures), de la soumettre au vote de l'intégralité des Français.»
...
Les «gilets jaunes» demandent: un RIC abrogatoire qui permettrait au peuple d'abroger une loi ; un RIC révocatoire, qui permettrait au peuple de «révoquer n'importe quel responsable politique, aussi bien le président, qu'un ministre, un député ou n'importe quel élu» ; un RIC législatif, qui permettrait au peuple de proposer un texte de loi ; un RIC constituant qui permettrait d'amender la Constitution (voire d'en changer?)
Si le Figaro en fait l'écho, c'est que quelque chose peut se passer, avec Macron comme président...
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Il y a 15 heures, Mak a dit :
Je dois avoir raté un épisode, avec le RER B C'est pas compliqué et pas cher d'aller à Roissy et avec le métro 7 + tram 7, idem pour Orly,(à part le parcours spaghetti surréaliste du T7 du coté de Rungis)
le trajet Rer B + T7 dure +1h15 et passe par Paris, en empruntant le RER B saturée (sinon pour quoi Roissy Epress?).
Tu peux relier en 47 minutes en TGV inter-réseaux Massy/Orly/EuroDisney/Roissy Cdg: il manque uniquement l'aménagement de quais en gare de Wissous pour assurer la correspondance avec le VAL d' Orly. Pas cher, rapide à mettre en oeuvre, efficace, direct, et moins long que les actuelles navettes autocar
Cela peut soulager le rer B et le T7 des passagers avec bagages qui sont si mal accueillis par les parisiens (bus Montparnasse <--> Gare de Lyon).
C'est beaucoup moins prestigieux que le projet Roissy-Express qui se contente encore une fois que de de relier CDG à Paris.
C'est nettement moins glorieux que le projet de TGV oublié depuis 2006
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Mon Dieu, mon Dieu, tu méprises ceux qui n'ont pas briller lors de leur long séjour en école, collège puis lycée !
C'est ça le peuple, tous ne sont pas BAC+5 et pourtant les GJ ont eu le peu de pragmatisme terre à terre qui les ont fait douter des mesures décidées par les plus-qu-intelligent-dans-les-ministères-parisiens (comme un malus écolo sur les voitures essence et un bonus sur le diesel !).
Pourquoi virer un 1er ministre qui fait le boulot qu'on lui demande, selon le programme sur lequel Macron a été élu _ y compris les fins de comète du Grenelle de l'environnement_ ?
Macron a joué cartes sur table au début de son mandat: il a demandé de le juger, pas dans 100 jours, pas dans 1 ans , pas dans 18 mois mais en fin de mandat, 4 ans 1/2. Et ils ont bousculé le pays par des réformes inédites comme la Réforme Ferroviaire avec reprise de la dette partielle (ou total selon EuroStat).
On n'est pas dans la 4e république.
Par contre, Edouard Philippe me semble très fatigué et las: burn-out ?
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décembre 1918, le gouvernement français à Metz française: http://www.ecpad.fr/decembre-1918-le-gouvernement-de-la-republique-francaise-a-metz/
http://archives.ecpad.fr/wp-content/uploads/2010/06/1918-12.pdf
Poincarré et Clémenceau à Strasbourg le 9 décembre 1918: c'est le retour dans la France.
Après les fêtes, les alsaciens vont souffrir pour s'assimiler à marche forcée à la France.
La république instaurat des commissions de triage à partir de cartes d'identité sélectives menant à une épuration ethnique. Pas moins de 150 000 personnes sont expulsées Outre-Rhin : Allemands résidents ou nés en Alsace, familles germano-alsaciennes (22% de couples mixtes en 1918) et Alsaciens germanophiles, qualifiés au passage de "pangermanistes". Les fonctionnaires allemands et alsaciens sont remplacés par des Français...
Pour les Alsaciens, accéder à la « réintégration dans la nationalité française »fut souvent un parcours difficile. Ils durent effectuer des démarches et des recherches généalogiques humiliantes. Au moindre soupçon de « germanophilie », ils pouvaient être expulsés.
Mais pour les Allemands « indésirables », nés ou résidant en Alsace-Moselle, qui s’étaient entièrement identifiés à l’Alsace, ce fut un véritable drame : l’expulsion manu militari vers l’Allemagne. Leur crime : être nés de parents allemands !-
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les boules puantes ne sont pas chères en cette fin d'année !
Allez je me fais plaisir et tire le 1er:
Macron ne nous a pas écouté !
Allez +70% des français ont déjà déconnecté les neurones au bout de 3 minutes: trop de mots compliqués, trop de phrases ....
triste pays
je regarde les sites Internet titrant scandale avant la fin de l'allocution du président
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il y a une heure, jackv a dit :
Et celui de CDG est même gratuit pour les utilisateurs (doit être payé par les taxes d aéroport)
Comment veux-tu que les autres pays comprennent la France et son illogisme.
Adp à CDG utilise un VAL, gratuit pour les utilisateurs, pour desservir ses aérogares avec le RER et le TGV.
Adp à Orly se fout du VAL, payant pour l'utilisateur pour relier qu'un RER assez saturé et "en même temps" assure par bus la correspondance à Pont-de-Rungis/Orly où passent au ralenti, voir avec des arrêts non prévus, de nombreux TGV !
Encore un cas de l'illogisme des dirigeants français d' Adp et des gouvernants depuis, hoplala, Chirac était encore 1er ministre.
Quand à SNCF qui cherche des marchés juteux, elle a toujours ignoré Orly malgré +20 millions de passagers annuels, ni une navette type TER Orly Airport/ Marne-la-Vallé-EUroDisney/CDG-Airport ! de la merde dans les yeux !
Sinon VAL était une vitrine pour le français Matra: ce fut un sacré exploit technologique et un succès à Lille et Rennes. Une fois tous les problèmes déverminés, Siemens se voit offert sur un plateau d'argent un technique de pointe française.
VAL= Siemens, le même constructeur que nos TGV !
Entre nous, vivement qu' Adp soit vendu aux chinois pour avoir une gestion plus rationnelle des aéroports parisiens et leurs dessertes: il s ont une sacré expérience pour nous apprendre comment faire !
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OrlyVal sera bénéficiaire quand il fera correspondance aux TGV inter-réseau en gare de Wissous où il faudrait aménager des quais pour une correspondance TGV / Val / aéroport d'Orly (+30 millions de passagers/an )
Personne n'en veut, c'est trop facile et pas assez cher.
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[TGV Sud Est] Sujet Officiel
dans Matériel roulant ferroviaire
Publication:
Vous êtes sûr qu'un décideur au sommet n' est pas daltonien ?
car une CC6500 en livrée vert Fret c'est à des années lumières des courses glorieuses en tête du TEE l'Aquitaine ou du Capitole et cela avait plus de gueule.
Décidément entre un TGV SudEst Carmillon et une CC 6500 vert Fret, vous allez faire croire que la fin des années 1970 était tristounette sur le rail français.
Après on peut se contenter des (vieux) simulateurs sur ordinateur.