Nostromo
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il y a 34 minutes, zobos a dit :
Le détour en train en venant d'Annecy et pour aller sur Geneve, même sur une infra doublée sera toujours plus long que par la route et ses bouchons.
En réalisant la ligne nouvelle entre Chevrier et le Col d'Évires et en relevant les limitations sur le reste du parcours on peut se rapprocher du temps de trajet routier.
il y a 43 minutes, zobos a dit :uniquement si on a la chance d'habiter à proximité d'une gare.
C'est facile à corriger : bus de rabattement et parking P+R
il y a 45 minutes, zobos a dit :Ne ferais tu pas parti de ces ayatollahs du rails qui veulent que tout le monde s'entassent dans des trains au détriment de moyens de transports plus rapides ?
J'ai du mal à croire qu'on puisse écrire de tels propos sur ce forum, vous ne seriez pas éditorialiste à Automobile Magazine ?
La part modale du rail en Haute-Savoie c'est probablement moins de 5%
Même en doublant ce chiffre il y aurait toujours 9 automobilistes pour un usager du train, alors la bagnole a de beaux jours devant elle...
Je suis plutôt de ceux qui aimeraient pouvoir choisir plutôt que d'être forcé d'utiliser la voiture.
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Il y a 18 heures, zobos a dit :
Lol.... Faut déjà 45mn pour traverser Cruseilles par l'ancienne route aux heures de pointe c'est un peu plus que 10mn qui sont gagnées....
Avec le budget de l'A41, on aurait pu doubler la section Annemasse - Reignier et réaliser le shunt de La-Roche-sur-Foron pour désservir décemment Annecy et résorber les embouteillages.
Il y a 18 heures, zobos a dit :Le rail est uniquement tourné vers la Suisse dans ce secteur avec l'arrivée du LEX.
Non. Clairement pas.
Il y a 18 heures, zobos a dit :Potentiel ferroviaire??? Une pauvre voie banal au graphique déjà saturé....
Avec le buget de l'autoroute Machilly - Thonon, il y a largement moyen d'améliorer l'infrastructure.
Quand il y aura des voyageurs debouts dans des UM de Régio 2N on pourra parler de saturation.
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il y a une heure, Bibloc a dit :
pour la location, je ne sais pas toi, mais il ne me viendrait pas à l'idée de louer ma voiture sur le long terme ... je ne sais pas si tout le monde s'y retrouve, mais moi, pas !
C'est un calcul à faire. La location a quelques avantages : pas besoin de sortir une grosse somme ou de faire un crédit, pas besoin de s'occuper de l'entretien, possibilité de changer de modèle souvent...
Même si à long terme c'est généralement plus chère, les avantages de la location peuvent permettre de dégager des revenus supplémentaires. Pour reprendre ton exemple, si louer une voiture peut me permettre d’acquérir un bien immobilier largement plus intéressant financièrement à long terme que le surcoût engendré par la location de la voiture, alors pourquoi pas ?-
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Il y a 4 heures, Bibloc a dit :
bien évidemment, mais quel est le temps de retour du coût de construction ? Si tu supposes que le constructeur se fait payer en disons 10 ans, c'est tout de même des fonds qui lui manquent, par ailleurs, sur du matériel qui peut vivre 30 40 ans, le constructeur gagnera ensuite sa vie ... au détriment du locataire qui aura payé 3 ou 4 fois plus cher l'engin utilisé ...
Les constructeurs louent rarement leurs matériels en direct. Ils vendent à des entreprises spécialisés (Akiem, Alpha Train, ELP...) qui les proposent ensuite au EF qui n'ont pas les moyens (ni l'intérêt) d'en acheter (SNCF Réseau par exemple). Tout le monde y trouve sont compte.
Il y a 4 heures, Bibloc a dit :j'ai comme dans l'idée que la location des Traxx a coûté la vie à Bombardier ferroviaire, mais je ne l'affirme pas, les documents dans ce domaine étant plutôt rares.
D’après moi, c'est plutôt les mauvais choix de la branche aéronautique qui auront raison de Bombardier Transport.
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il y a une heure, TGV_13 a dit :
Plus que souvent ! Les infrastructures ferroviaires haut-savoyardes sont du même niveau que les infrastructures routières, dans des états calamiteux.
Je vous rappel qu'on a dépensé plus de 800 millions d'euros il y a 10 ans pour doubler la A410/A40 entre Allonzier-la-Caille et Saint-Julien (A41 LIANE) pour gagner un malheureux quart d'heure sur Annecy - Genève. Que la Vallée de l'Arve figure parmi les lieux les plus pollué de France et que Genève et la Suisse viennent de porter à bout de bras un projet de RER ambitieux pour améliorer la mobilité dans le secteur.
Et qu'est ce qu'on fait pendant ce temps ? On valide un projet d'autoroute supplémentaire complétement inutile à 100 millions d'euros qui viendra décupler le trafic et la pollution et concurrencer les services ferroviaires déjà fébriles...Il est grand temps de changer le fusil d'épaule et de profiter du potentiel ferroviaire pour capter le trafic routier du Chablais.
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La rame X 72633/634 ETCS en gare de Pontarlier le 10.10.2019
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Il y a 1 heure, Bibloc a dit :
les loueurs ne sont pas un obstacle s'ils ne peuvent louer des machines qui ne sont pas homologuées....
Si, précisément.
Le processus d'homologation long et complexe limite la variété de machines disponibles chez les loueurs et donc les possibilités offertes aux EF.
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il y a 53 minutes, TGV_13 a dit :
Avez-vous déjà fait Machilly - Thonon en voiture ?
Avez vous déjà fait Annemasse - Annecy en train ?
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il y a 6 minutes, jackv a dit :
sauf que nous avons "Déjà" une des plus fortes pressions fiscales d’Europe regarde les chiffres..
Les recettes fiscales, englobant impôts et cotisations, représentaient en France 48,4 % du PIB en 2017, soit le ratio le plus élevé de l'Union européenne. La moyenne en Europe est de 40,2 %.
en 2018 en % du PIB les recettes fiscales sont en France dans la zone euro
impots sur productions et importations TT 16,7 13,3
impots sur productions et importations dont TVA 7,2 6,9
impots sur les revenus et le patrimoine TT 13,3 13,0
impots sur les revenus personnes 9,6 9,5
impots sur les revenus et bénéfices des sociétés 2,7 2,7
cotisations sociales nettes 18,6 15,5
Mais cette " pression fiscale " est complétement disproportionné : ce sont les petits et moyens revenus ainsi que les petites et moyennes entreprises qui croulent sous ces charges.
Aucun des " premiers de cordées " ne participe à l'effort proportionnellement aux bénéfices qu'il dégage.il y a 14 minutes, jackv a dit :trop d’Impôts les investisseurs se sauvent avec leurs capitaux..et continuent a des localiser
Il y a des contres-mesures pour empêcher les rats de quitter le navire : taxes sur les importations, nationalisations, gels des actifs...
Je vous conseil par ailleurs l'excellent blog de Thomas Piketty, le seul économiste qui ose briser le tabou concernant les inégalités sociales de notre monde moderne : https://www.lemonde.fr/blog/piketty/-
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https://www.lematin.ch/monde/berne-tacle-projet-autoroute-chablais/story/10684932?fbclid=IwAR0VlC0XdTUr44y4SJ90geYUlKpVaJk2vLQKAhtkiO4nz5gw12b5IfUvwsk
Après Genève, c'est au tour du Conseil Féderal de prendre position contre l'absurde autoroute Machilly - Thonon.
Si les plus de 100 millions d'euros prévus pour cette aberration pouvaient profiter aux infrastructures ferroviaire de Haute-Savoie, ce ne serait pas du luxe...-
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il y a 1 minute, Bibloc a dit :
destructeur de voies, tu devrais le savoir ...
C'était vrai pour les 72000 et les 6500.
Les class 66 et 77 ainsi que les Euro 4000/4001 et Eurodual ont des bogies largement moins agressifs pour les voies que certaines BB.
Une Eurodual peut passer là ou une G1000 passe.
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il y a 1 minute, Bibloc a dit :
boggie C ....
Et ?
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Il y a 4 heures, jackv a dit :
si la pression fiscale n'est pas équilibrée tu te retrouves avec un pays qui n'a plus de finances ,ni d'industrie,ni d'investissement, tout est parti ailleurs..
C'est vrai que jusqu'ici, ça fonctionne à merveille. Aucune délocalisation en Chine ou ailleurs.
C'est plutôt ça " l’attrape gogo ".Il y a 3 heures, Inharime a dit :L'opérateur qui veut éviter ce que tu cites a la possibilité de s'équiper de locomotives "universelles". Il a le choix et c'est à lui de décider.
Tout à fait. C'est ce que font les EF qui opèrent entre l'Italie et le Benelux.
Mais si les états ne donne pas un coup de pouce au ferroviaire, les marchandises prennent la route.Il y a 3 heures, Inharime a dit :Il ne s'agit pas de minimiser mais de dire ce que cela représente réellement et de le rapporter à la dépense globale qu'entraînerait l'harmonisation que tu préconises.
L'harmonisation des réseaux c'est un investissement à très long terme.
À plus court terme les machines multisystèmes font l'affaire.Il y a 2 heures, jackv a dit :et plus tu as de types de machine dans une EF plus tu compliques la gestion ,plus tu élèves les coûts de gestion.. le mieux serait de n'avoir qu'1 type d'engin qui ne coute pas trop cher a l'achat et qui puisse rouler partout ..pas facile..
c'est pour cela que certaine EF visent sur du tout diesel bien qu'en general un diesel revient plus cher a l'entretien et c'est plus lourd
D’où l'intérêt de passer par un loueur pour la gestion du matériel roulant. Ça permet d'ajuster la flotte au besoin précis de chaque EF.
Il y a 1 heure, Bibloc a dit :et aussi de bêtes locotracteurs qui évitent de transporter des tonnes de moteur diesel sur des centaines de km ..
Le poids du groupe diesel, même sur une machine bimode puissante, ça ne pèse pas lourd en comparaison des chargements de plus de 1500 tonnes qu'elle sont capables de tracter.
il y a 47 minutes, Tophe a dit :Oui et ? Pourquoi personne n’en n’a ?
Elles sont légions ailleurs en Europe.
En France, il y a deux obstacles :
- L’homologation trop longue et trop coûteuse. Une homologation simplifiée commune à l'Europe entière serait un réel progrès.
- Les loueurs de matériel roulant, qui sont trop peu nombreux et qui n'ont pas suffisamment de références à leurs catalogues. -
il y a 23 minutes, Tophe a dit :
Le fait que la plupart des EP ne soient pas électrifiés rajoutent la nécessité des relais traction,
Il existe des machines "last miles" et bi-mode pour éviter les relais traction ou les circulations thermiques sous caténaires.
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il y a 5 minutes, Bibloc a dit :
au fait Captrain est une filiale SNCF . Tu soutiens Captrain et tu démolis la maison-mère ???
C'est la SNCF en France que je juge dysfonctionnel. Elle est écrasé par son héritage.
Les filiales étrangères (et même intérieur pour VFLI) sont performantes et bien gérées.
Mon avis sur Fret SNCF : l’État devrait supprimer cette entité à court ou moyen terme, lorsque les autres EF Fret présentent sur le marché français seront suffisamment bien implantées.il y a 20 minutes, jackv a dit :mais si tu fais chuter en partie ces 42 milliards cela fait un trou dans le budget que tu ne compensera pas par les recettes fiscales du rail..
Pourquoi ? Le rail peut tout à fait générer des recettes fiscales bien supérieur !
Et quand bien même ce serait vrai, les recettes fiscales c'est assez facile à trouver : taxes sur les hauts revenus, taxe sur les évasions fiscales, taxe sur les transactions bancaires, taxes sur le transport aérien...-
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à l’instant, jackv a dit :
et sur ce que rapporte la route avec les taxes sur le carburant..
" Routes de France, le lobby du secteur, répond que la route génère 42,5 milliards d’euros de recettes fiscales. Cela reste inférieur au total des contributions des contribuables à la route. Et ne tient pas compte du fait que le rail, lui aussi, contribue aux recettes fiscales. "
C'est dans l'article, à la fin.
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il y a une heure, Bibloc a dit :
tiens, ça tombe à pic, vidéo polonaise ce matin :
un des avantages de la route, des 44 tonnes lancés à fond sur des routes où ils peuvent tout juste se croiser. Quand en plus, le conducteur a 2,5 G/l dans le nez, ça donne ça :
quand tu vois ça, tes arguties foireuses sur le temps nécessaire à changer d'engin de traction ne sont pas recevables
J'entends la même remarque sensationnel à chaque accident de PN : "s'il n'y avait pas eu de train, il n'y aurait pas eu de victimes !"
Doit-on pour autant interdire les trains ?Il y a 2 heures, fabrice a dit :T'as pas l'air ce savoir qu'un échange loc coïncide avec un changement de mécano et ca prend dans les 20 min ( deja été beaucoup plus rapide, mais faut 2 personnes au sol)
De plus chez nous, la majorité du temps cela correspond à un 1/2 tour du train, donc on gagnerait même du temps vu que l'on est pret à accoster avant que la loc arrivante soit dételée
Il y a 2 heures, Inharime a dit :Ce n'est pas parce que vous êtes plusieurs à répéter la même chose que vous avez forcément raison
Un échange de locomotive ne prend que quelques minutes ce qui représente une part infime de la durée totale d'un trajet et l'existence de locomotives polyvalentes permet de s'en affranchir. Il est donc curieux d'exiger que les gestionnaires d'infrastructure dépensent un "pognon de dingue" pour résoudre un problème qui, en réalité, ne se pose pas.En minimisant systématiquement l'impact des relais traction sur la performance du fret ferroviaire vous offrez un argument en or aux transporteurs routiers et aux politiques pour poursuivre leur entreprise de démolition du rail.
Il y a 1 heure, Bibloc a dit :et qu'est-ce qu'on entendrait si les conducteurs de train devaient s'arrêter pour une pose de 45 mn toutes les 4 heures et demie !!!!! Mais le ridicule ne tue plus ...
Encore une fois, je ne vois pas le rapport. Pourquoi comparer les temps de pause obligatoire des chauffeurs routier et ceux des conducteurs de trains ?
C'est la performance global de chaque mode qu'il faut comparer, pas un seul élément.Il y a 1 heure, Bibloc a dit :... et Captrain en est encore à 1,3 % de la capacité de transport des PKP ???? tu rigoles, non ?
Encore une fois, qu'elle est le rapport avec les PKP ?
Tu compares une nouvelles EF avec une EF historique qui a hérité des contrats (en particulier ceux liés au charbon), du personnels, du matériel et des infrastructures d'un appareil d'état en situation de monopole.
Captrain enregistre une croissance à 2 chiffres depuis plusieurs années alors que PKP Cargo régresse.il y a une heure, Laroche a dit :Mais il aurait été plus intéressant d'argumenter sur le cout des accidents de la route provoqués par le transport routier, sur le cout écologique
https://www.lemonde.fr/blog/transports/2018/03/04/cout-sncf-accidents-route/
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Il y a 1 heure, Bibloc a dit :
on ne sait pas d'où ça sort, à part de ton imagination fébrile ...
On est plusieurs à t'expliquer qu'être obligé de devoir arrêter un train, dételer la locomotive, la manœuvrer, manœuvrer une seconde locomotive, l'atteler et relever le conducteur c'est pénalisant pour le fret ferroviaire.
Tu as ici un document qui nous dit exactement la même chose.
Mais tu continues à nier cette réalité.
Il y a 1 heure, Bibloc a dit :et même beaucoup de temps. Je pense que tu plaisantes quand tu essaies d'aligner Lineas face à la SNCF. Face à la SNCB, peut-être, et encore. Pour ce qui est de Captrain, filiale SNCF ... rideau ! 220 locos pour toute l'Europe ....
par exemple, 30 locos en Pologne, et les PKP ? 2300 !
Je ne te suis pas du tout là. Pourquoi tu compares la SNCF, la SNCB et les PKP avec Lineas et Captrain ?
Et surtout pourquoi comparer les flottes ?
La SNCF dispose aussi d'une montagne de machines qui pourrissent à Sotteville, ça n'arrange pas les chiffres de Fret SNCF, au contraire : une flotte ancienne et surnuméraire c'est une grosse charge supplémentaire.
Lineas et Captrain sont en croissance continue depuis plusieurs années. Elles sont solides finnancièrement et désormais bien implanté dans plusieurs pays d'Europe (surtout Captrain).
Et tout ça avec des résultats comptables encourageants, malgré des politiques plutôt hostiles.
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Il y a 2 heures, Bibloc a dit :
le dernier poste ne manque pas d'air non plus. Où sont passées les pauses obligatoires ?
Elles sont moins pénalisantes que les relais tractions (quand elles sont respectés...)
Il y a 2 heures, Bibloc a dit :AUCUN groupe puissant ne se mettra en place et ne satisfera les intérêts financiers de ses actionnaires. Depuis l'ouverture du fret, on est allés exclusivement vers l'émiettement, avec des mini-entreprises (les PME du rail .....) mêmes pas en mesure d'acheter leur matériel roulant. Laissant la charge financière aux constructeurs ....
Je ne suis pas d'accord sur ce point. De nouvelles EF frets commencent à prendre de l'importance en Europe : Lineas, Captrain ou CFF et BLS Cargo International par exemple.
C'est une transition qui va demander du temps.
Pour ce qui est de l'achat du matériel roulant, ça n'est plus une évidence. Même pour les grosses structures.
Les nouvelles compétences des loueurs et des prestataires de maintenance offre un plus grande flexibilité aux EF. C'est un bon moyen de gagner en compétitivité.
Dans la liste de la figure 6 du document de @jackv, je ne vois qu'un seul obstacle insurmontable parmi les "désavantages" du rail : l'enlèvement et la livraison "porte à porte". Et encore, le transport combiné permet de minimiser ce désavantage. -
il y a 1 minute, assouan a dit :
En Ile-de-France ce n'est pas possible voila voila....
Pourquoi ?
il y a 2 minutes, assouan a dit :Reste Aura si, et seulement si, les rames continuent à aller jusqu'à Lyon ?
C'est toujours ce qui est prévu à l'heure ou nous écrivons.
il y a 5 minutes, assouan a dit :Il est normal qu'un conseil régional essaye de garder la main sur la maintenance de son matériel, d'autant plus quand il a payé l'atelier...
Oui. Mais doit-il le faire au détriment de la qualité du service qu'il propose ?
il y a 1 minute, ADC01 a dit :Je le voudrai bien, mais qu'est ce que tu en sais ? personne, m^me les gens dont c'est le métier d'étudier les virus, les épidémies n'en savent rien, alors ton affirmation ne peut qu’être complètement fantaisiste.
Voici les prévisions de trafics européens pour 2020/2021 :
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Il y a 1 heure, yienyien89 a dit :
Qu'est ce que tu y connais de ces circulations? Tu les as déja emprunté?
Oui, je les ai déjà empruntés.
Il y a 1 heure, yienyien89 a dit :Quel différentiel de place entre une UM de regiolis et 1 corail 8 voiture, comme ceux qui y circulent régulièrement?
Les compostions actuelles à 8 voitures + la voitures de réversibilité sont déjà insuffisantes en pointes avec environ 700 places (la capacité dépend des différents aménagements des voitures engagées).
Une UM2 de Regiolis dans l'aménagement spécifique à ce service propose 710 places, strapontins compris (bonjour le confort...)
Avec l'impossibilité de passer d'une rame à l'autre pour remplir les dernières places disponibles, la situation va empirer.De plus, en faisant ce choix, la région se prive de toute marge pour s'adapter à l'évolution de la demande.
Il y a 2 heures, yienyien89 a dit :Et un détail qui t'a peut être échapé, la région BFC est très loin d'être fortunée...
Mais, c'est ça le pire ! À capacité égal, un Omnéo Premium coûte moins chère qu'un Regiolis !
il y a une heure, capelanbrest a dit :le jour où les régions disposeront des fonds nécessaires à leurs ambitions, alors on pourra passer des rêves à la réalité des ambitions régionales.
Les régions ont les moyens qu'elle se donnent. Il n'y a jamais de problème de trésorerie pour bitumer des rond-points et des 2x2 voies...
il y a 55 minutes, assouan a dit :La Région BFC a déjà du Regiolis avec un atelier de maintenance, acheter du Regio2N demandait donc un atelier supplémentaire et augmentait le nombre de séries du parc matériel.
La région BFC aurait très bien pu confier la maintenance aux régions Aura et Île-de-France en bonne intelligence. D'autant que ces rames ont pour origine/destination Paris et Lyon, qui disposent des ateliers adéquats.
il y a 56 minutes, assouan a dit :En passant par une réservation obligatoire le problème de capacité sera résolu
Ça me surprend de votre part. En limitant l'accès, on tue le train au profit de la route.
La réservation obligatoire est dissuasive pour beaucoup d'usagers (plus aucune flexibilité dans les horaires, risque de se retrouver sans moyen de transport...)il y a 58 minutes, ADC01 a dit :Tu raisonnes encore comme si il n'y avait pas une espèce de truc qui s'appelle coronavirus qui fait que la donne en besoin de transport va être modifiée en profondeur, je suis prêt à parier que les transports en commun vont voir leur fréquentation fondre au détriment du transport individuel, ce qui se comprend.
Dans 5 ans, cette mauvaise grippe sera un lointain souvenir pour tout le monde. En revanche, le matériel roulant sera toujours là.
il y a 4 minutes, Laroche a dit :il y a tout loisir pour augmenter la fréquence.
Pas avec le parc actuel. Il va falloir acheter de nouvelles rames pour améliorer la fréquence.
il y a 5 minutes, Laroche a dit :Mais si le traffic explose, il n'y aura aucun problème pour utiliser ces Régiolis ailleurs et mettre en ligne un nouveau matériel, pour la plus grande joie des industriels et de leurs actionnaires
Et au détriment des finances de la régions...
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il y a 8 minutes, Tophe a dit :
Bah pas pour le moment contrairement à ce que claironnait Flixtrain il y a peu encore... où s’ils viennent comme prévu, c’est que les péages ne sont pas si chers !!
C'est une décision de l'autorité de régulation des transports prise suite à la saisine des régions BFC et Aura.
L'ART a confirmé que le sevice de Flixtrain ne concurrence(rait) pas les services TER conventionnés des régions.
Pour raccrocher au sujet, je critiquais la décision de la région BFC qui a choisit d'acquérir des Regiolis sous-capacitaires au lieu de Régio 2N/Omnéo Premium pour remplacer les rames tractées sur Paris - Dijon - Lyon.
Cette décision confirme que les services conventionnés, lorsqu'ils sont mal dimensionnés, ne répondent pas à la demande réel en mobilité.
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il y a 53 minutes, Tophe a dit :
Pour le coup, tu peux jeter ta boule de cristal et tes certitudes
Le droit d’accès à l’infrastructure ferroviaire est accordé à la société Flixtrain pour l’exploitation du service ferroviaire librement organisé n° SFLO 2019-004 entre Paris et Lyon.
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Pour le trafic fret du tunnel sous la Manche (hors navettes poids-lourds) je trouve que la situation s'apparente à celle de la ligne nouvelle Perpignan - Figueras. Les contraintes d'exploitations (signalisation et profil) imposent un relais traction et les EF et les chargeurs semblent préférer les solutions alternatives (poids lourds, ferrys et ligne classiques via Cerbère/Portbou).
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Prolongement du CEVA (Genève Annemasse) en France/Léman-Express
dans Actualité ferroviaire générale
Publication:
C'est quoi le problème ?
Je ne partage pas tes opinions alors mes propos sont irrecevables ?
C'est un forum ici, non ? On peut échanger ses idées et ses points de vue ?
Personne n'a la science infuse. Tous mes propos reposent sur des arguments factuels et vérifiables.
https://ardsl.wordpress.com/tag/shunt/
https://www.google.com/url?q=http://www.haute-savoie.gouv.fr/content/download/16306/95710/file/DP_CPER2015_2020_HteSavoie_V6.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjzw5yYqbvpAhXM8eAKHRMrA-MQFjAIegQIBhAB&usg=AOvVaw1zndgiICfp3IUMldl_t1y5