Pourquoi les machines qui ont deux pantographes montent les deux à chaque arrivée dans une gare et en rebaissent un au départ ?

[Elhobz]

Pourquoi les machines qui ont deux pantographes monte les deux à l'arrivé en gare et il en rebaisse un au départ et comment on appelle les machine avec 2 panto?

Modifié 17 septembre 2015 par assouan
précision dans le titre

[ADC01]

Cela date du temps des machines a courant continu à rhéostats, c'est pour repartir l'appel d'intensité sur une plus grande surface de contact avec la caténaire au redécollage du train afin d'éviter la fusion du fil de contact, principe de la soudure à l'arc,

On remonte le second panto en cas de nécessité en marche juste avant l'arrêt pour ne pas couper les auxiliaires, chauffage train, compresseurs, comme il   est prévu de la faire en cas de montée du panto à l'arrêt. Il faut aussi les 2 pantos à l'arrêt pour une compo de 8 caisses voyageurs, la aussi, c'est une histoires de surface de contact du couple panto/caténaire

 

 On redescend le second panto, une fois décollé car en mouvement pas de risque de fusion de caténaire par l'appel de courant.

Modifié 14 septembre 2015 par ADC01

[Greg4546]

Merci pour l'explication technique ADC01.

Par contre, ce second panto n'est pas levé systématiquement sur certaine électrique tout comme sur les rames TGV

[aldo500]

Je complète l'excellente réponse d'ADC01 en précisant que cela ne vaut que sous 1500v. (Continu, tu l'as dit)

Sous 25000 volts, les intensités sont trop faible pour générer une fusion.

Comme dirait Assouan, U=RI, tout le reste en découle

Modifié 14 septembre 2015 par aldo500

[ADC01]

Merci pour l'explication technique ADC01.

Par contre, ce second panto n'est pas levé systématiquement sur certaine électrique tout comme sur les rames TGV

Il n'est pas le vé systématiquement pour les compos inférieures à 8 voitures car il est estimé que le courant appelé peut passer par un seul point de contact donc un seul panto.

[aldo500]

Et pour les TGV, le panto de chaque motrice est levé en 1500, ce qui fait deux pour 8 voitures alimentés ou 10 voitures pour les vieux atlantiques périmés

en 25000, un seul pour la rame suffit.

[ADC01]

Et pour les TGV, le panto de chaque motrice est levé en 1500, ce qui fait deux pour 8 voitures alimentés ou 10 voitures pour les vieux atlantiques périmés

en 25000, un seul pour la rame suffit.

Il faut surtout 2 pantos en continu sur les TGV car l'intensité est telle qu'elle ne peut transiter par la ligne de toiture comme en 25 000 surtout en pleine traction pour alimenter la seconde motrice qui elle n'a pas son panto de levé.

[Nipou]

Histoire vraie vécue il y a peu en oral examen TB :

Le candidat nous explique grosso modo ce qu'explique ADC01 et constate notre contentement.

Sur ce fait, il se sent pousser des ailes et se dit qu'il va finaliser de nous satisfaire en apportant un complément :

"Sur section à faible adhérence, lever un deuxième panto peut aider à réduire le patinage". 

On s'est regardé avec le collègue, on a regardé le candidat pour voir si c'était de l'humour ... on a demandé des précisions ... il a expliqué que l'appui sur deux points sur la caténaire permettait, par transmission des forces un meilleur appuie sur le rail (l'explication qu'on espérait ne pas avoir tant on se disait qu'un mec qui raconte ça, c'était une légende ferroviaire, un truc qu'on raconte pour faire rire).

Forcément, on a tenu environ 10 secondes en se mordant les lèvres avant de rire aux éclats devant le pauvre candidat qui se demandait ce qui se passait. On lui a demandé entre deux rires si ça n’empêchait pas aussi la loc de décoller les roues avant quand le CRL tire trop ..."

Et puis on a dit "on va oublier la deuxième partie de réponse, tu vas te reprendre mais merci pour cet exploit".

Je suppose qu'un CRL lui en avait parlé en formation et que le stagiaire n'avait pas capté que c'était de l'humour. Nous on se demande encore s'il y avait pas une caméra cachée dans la salle ^^

[ADC01]

C'est la première fois que je l'entend, celle ci mais elle est excellente, je regrette de ne pas l'avoir sortie à mes stagiaires à l'époque où, j'en avait

[Invité technicentre]

Oui, le nombre de fois où on a essayé de m'expliquer la loc collée à la caténaire qui s'est levée du rail au baissé panto...

Mais je reviens au sujet initial...

Sur les locs modernes, comme les onduleurs ponctionnent des portions de la tension d'origine, il n'est plus besoin dans la majeure partie des cas de lever le 2e panto lors des démarrages lourds...

C'est l'intérêt du wagon Vulcain: Lui, ce sont de bonnes vieilles résistances qu'il embarque... A lui seul, il pompe, à pleine puissance, l'équivalent d'une vingtaine de machines...

[cyclodocus]

C'est la première fois que je l'entend, celle ci mais elle est excellente, je regrette de ne pas l'avoir sortie à mes stagiaires à l'époque où, j'en avait

connue

et appliquée 

 

[CRL COOL]

Cela date du temps des machines a courant continu à rhéostats, c'est pour repartir l'appel d'intensité sur une plus grande surface de contact avec la caténaire au redécollage du train afin d'éviter la fusion du fil de contact, principe de la soudure à l'arc,

On remonte le second panto en cas de nécessité en marche juste avant l'arrêt pour ne pas couper les auxiliaires, chauffage train, compresseurs, comme il   est prévu de la faire en cas de montée du panto à l'arrêt. Il faut aussi les 2 pantos à l'arrêt pour une compo de 8 caisses voyageurs, la aussi, c'est une histoires de surface de contact du couple panto/caténaire

 

 On redescend le second panto, une fois décollé car en mouvement pas de risque de fusion de caténaire par l'appel de courant.

On sent bien le mécano qui a été surbriffé aux éventuels problèmes en cas d'oubli de ce détail sur les CC6500.... Sans compter le "démarrage série"!!!

[pepito789]

Alors si j'ai bien compris (ou pas), 2 pantos au départ pour répartir l'appel de courant nécessaire  sur une plus grande surface et éviter la rupture de caténaire et ensuite un seul panto une fois lancé.

Deux pantos à l'arrêt pour une compo 8 caisses voyageurs pour la surface de contact (pour éviter une fusion du fil de contact également?)

Quelles sont les conséquences en cas d'oubli du second panto levé une fois en ligne?

[Bearcat]

Alors si j'ai bien compris (ou pas), 2 pantos au départ pour répartir l'appel de courant nécessaire  sur une plus grande surface et éviter la rupture de caténaire et ensuite un seul panto une fois lancé.

Deux pantos à l'arrêt pour une compo 8 caisses voyageurs pour la surface de contact (pour éviter une fusion du fil de contact également?) (oui)

Quelles sont les conséquences en cas d'oubli du second panto levé une fois en ligne? 

A par l'usure, aucune  ...

Modifié 15 septembre 2015 par Roukmoute
Lisibilité

[Roukmoute]

A par l'usure, aucune  ...

Sauf pour les V200 puisqu'on est limité à 180. (c) Géant vert

Modifié 15 septembre 2015 par Roukmoute

[Invité Fabr]

 

C'est l'intérêt du wagon Vulcain: Lui, ce sont de bonnes vieilles résistances qu'il embarque... A lui seul, il pompe, à pleine puissance, l'équivalent d'une vingtaine de machines...

Au chemin de fer, on s'habitue à quelques wagons spéciaux: auscultations voie, catenaire, graisseur, etalons à bascules, etc.....

Je ne connaissais pas le wagon barbeuc, voilà encore une info de plus....Tout est prevu dedans ?? boissons fraiches, brochettes, merguez ....

Fabrice

[TintinGV]

Au chemin de fer, on s'habitue à quelques wagons spéciaux: auscultations voie, catenaire, graisseur, etalons à bascules, etc.....

Je ne connaissais pas le wagon barbeuc, voilà encore une info de plus....Tout est prevu dedans ?? boissons fraiches, brochettes, merguez ....

Fabrice

 

Le bestiau :

http://forum.e-train.fr/album_mod/upload/grandes/797d7f86a7b3e5c3a34b891778b0f217.jpg

[zoom 45]

Le bestiau :

http://forum.e-train.fr/album_mod/upload/grandes/797d7f86a7b3e5c3a34b891778b0f217.jpg

C'est un "cul jaune" et ça roule sur principale??????......

[Bloupeur]

Il sert à quoi celui là? Faire débiter la caténaire pour la réchauffer en cas de givre? 

[TER200]

Il sert à quoi celui là? Faire débiter la caténaire pour la réchauffer en cas de givre? 

Tester l'alimentation électrique, tout simplement... (notamment les possibles conséquences des retours de courant dans le rail par rapport aux circuits de voie, si j'ai bien compris)

[TintinGV]

Tester l'alimentation électrique, tout simplement... (notamment les possibles conséquences des retours de courant dans le rail par rapport aux circuits de voie, si j'ai bien compris)

oui,tu as bien compris.....

Il sert à quoi celui là? Faire débiter la caténaire pour la réchauffer en cas de givre? 

Non.

[Invité technicentre]

Au chemin de fer, on s'habitue à quelques wagons spéciaux: auscultations voie, catenaire, graisseur, etalons à bascules, etc.....

Je ne connaissais pas le wagon barbeuc, voilà encore une info de plus....Tout est prevu dedans ?? boissons fraiches, brochettes, merguez ....

Fabrice

 

Tu parles... Il est interdit dorénavant de pénétrer dans la chose pendant les essais... Le dernier opérateur in situ a fait plusieurs malaises suite à évanouissement... Plus de 65 degrés mesurés en demie saison... Maintenant, Vulcain est télécommandé par ses 2 voitures de mesure, Véronique et/ou Lucie.

C'est un "cul jaune" et ça roule sur principale??????......

Non, il est jaune INFRA mais avec les bandes grises, sur la photo, on a l'impression que seuls les dosserets sont jaunes, ce qui n'est pas vrai...

Tester l'alimentation électrique, tout simplement... (notamment les possibles conséquences des retours de courant dans le rail par rapport aux circuits de voie, si j'ai bien compris)

Entre autres choses... Vérification aussi du pouvoir de coupure et détection des systèmes de disjoncteurs de très haute puissance, vérification et contrôle des fuites électriques des circuits de puissance...

Mais surtout, les machines à découpe d'énergie (machines "électroniques") ne pompent que des portions de l'alimentation totale...

Là, l'énergie totale y passe... Circulations en thermique exclusivement pour pas fausser les résultats avec les besoins énergétiques de la rame. Chaque véhicule a son propre groupe électrogène, ce qui permet aussi de rouler tiré par les 67200.

Arrivé à un moment, aucune simulation ne remplacera jamais l'essai en vraie grandeur, à fond.

 

[BUDD]

connue

et appliquée 

 

Idem en précisant que sous continu c'était toujours 9 Kg de gagnés en appui sur le bogie immédiatement sous le panto. Par contre l'appui n'était que de 6 Kg pour une machine bicourant avec le panto mono.

Mon stagiaire de l'époque s'est quand même posé des questions pendant un instant avant de me surprendre en train de rire tout seul dans mon coin.

[Rail cassé]

sur 3 ème rail, l'hiver en cas de givre sur le rail de contact, si tu mets la surpression frotteurs, le train penche du côté opposé! mouhahahahahaha!!!!! 

[TER200]

Je suppose que Vulcain ne peut tirer du jus à fond qu'en mouvement, pour les mêmes raisons ?

 

Idem en précisant que sous continu c'était toujours 9 Kg de gagnés en appui sur le bogie immédiatement sous le panto. Par contre l'appui n'était que de 6 Kg pour une machine bicourant avec le panto mono.

Mon stagiaire de l'époque s'est quand même posé des questions pendant un instant avant de me surprendre en train de rire tout seul dans mon coin.

Ajouté aux quelques kilos du gueuleton qu'a pris l'ADC avant le départ, ça peut faire la différence

Modifié 17 septembre 2015 par TER200