Dom Le Trappeur

La nature a horreur du vide... Est-ce parce qu'il y a une pourriture de loi antigrève dite de service minimum que ça nous empêchera de revendiquer et de lutter, de manifester et de faire grève. On trouvera les formes pour passer par dessus cette loi comme les cheminots ont trouvé les formes de luttes après 1963 pour passer par dessus l'arrivée du préavis de grève. Je suis d'accord avec toi sur l'état de la gauche molle et c'est bien pour ça qu'il faudra que s'ouvrent de nouvelles perspectives politiques et je le répète la nature a horreur du vide... Sur la question des retraites sans se leurrer il faut repartir des réalités nouvelles et aller de l'avant. C'est vrai que l'accord que viennent de signer 4 OS sur 5 sur le contrat de travail et le marché du travail ne vont pas aider à la compréhension des choses par contre ç'est vrai ça en dit long sur l'état du rapport de force en ce moment.

On n'en entend plus parler ? Antoine a mis en ligne le compte rendu de la réunion de la table ronde du 15 portant justement sur la pénibilité... Dire qu'on s'est bien fait niquer : je n'en suis pas si certain car il suffit déjà de regarder de près la dernière simulation et son évolution par rapport à la précédente. je ne crois pas que l'affaire soit blouclé. le problème est qu'il faudrait être convaincu qu'il y a des choses à gagner. Il faut donc ouvrir des perspectives. Moi j'en vois au moins 4 : - départ en retraite 50 et 55 ans - gagner des années de bonification pour que le rapport entre les années travaillées et cotisées + les années de bonification permettent d'atteindre le nombre d'années nécessaire pour obtenir une pension à taux complet (40 annuités) - supprimer la décôte - gagner l'indexation des retraites sur les salaires et non sur l'inflation (voir le diaporama pps pour plus d'explication sur cette question complexe mais essentiel Pourquoi serait-il impossible de gagner sur ces 4 points. Mais ne mettons pas la charrue avant les boeufs ... les cheminots sont ils convaincus sur les questions de fond ? Enfin dans l'immédiat si on peut réussir déjà la mobilisation du 22 ce sera pas mal.

Bon alors les jeunes ? pour ceux qui auront 55 ans en 2025...? c'est pas dans 17 ans qu'il faudra se réveiller... vous en pensez quoi de la situation? Est-ce que se battre aujourd'hui pour obtenir dans tous les métiers des années de bonifications qui viendront s'ajouter aux années réellement travaillées et cotisées est une mauvaise idée? Il est possible de gagner des années de bonifications que ce soit pour les conducteurs et tous les autres. L'idée de faire en sorte, en fonction des contraintes de service et de la pénibilité de continuer à partir à 50 ou 55 ans est possible doit faire son chemin. Il est réellement possible de continuer à partir à 50 et 55 ans. Vous en êtes convaincu ou pas ?

Un diaporama pps de la CGT complet sur la réforme des retraites Point complet sur les négociations ce document est daté du début janvier 2008 il fait le point sur toutes les actions et négociations d'octobre à fin décembre 2008. Il comporte une centaines de diapositives. Il est complet et assez long. souvent complexe et ardu. Mais chacun pourra y trouver des informations et des éléments précis sur la quasi totalité des sujets et des questions afférentes à la question des retraites des cheminots. 2008_01_17_REFORME_retraite.ppt

Rien que des nouvelles fraîches. ça frise le parasitage...

La CGT vient aussi de diffuser un diaporama pps qui fait le point des négociations et appelle à poursuivre l'action et la mobilisation. Le document fait une centaine de diapositives. Il est long et précis, complexe et parfois ardu. Mais on a rien sans effort comme dit l'autre. 2008_01_17_REFORME_retraite.ppt

L'article de l'Express C'est du grand n'importe quoi Quel est ton but ?

L'ascension ? de quelle année ?

http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=9493 Une preuve sur la vie future des cheminots... helpsoso

Il s'agit d'une expérience menée par le centre de recherche scientifique de la SNCF avec le soutien de la Direction RH. Ils étudient le comportement d'un conducteur TGV enchainé à son siège 24 heures sur 24 heures (avec la retraite à 75 ans...) et la nécessité entre deux trains de lui offrir quelques petits moments de détente... (Le gouvernement préparant déjà la future réforme de 2050) La troisième photo était prise pour le fun...

Vinces : je t'aime... (Pour les autres , sur ce coup là c'est juste une affaire entre Vinces et moi )

Il ya plusieurs questions essentielles : L'âge de départ à la retraite : qu'on le veuille ou non c'est l'une des question primordiale. le postulat idéologique de reculer l'âge de départ à la retraite est une ineptie sociale et historique. C'est un recul de civilisation (tiens encore un mot à la mode) La durée réelle de carrière (hors sncf et sncf). Comme il l'a été démontré la durée de carrière diminue et c'est une donnée fondamentale historiquement prouvée. Le rapport durée réelle de carrière / nombre d'années nécessaire de cotisation pour toucher une retraite à taux plein (soit le taux de pension) soit le taux de pension diminue sous la double incidence raccourcissement des carrières, augmentation de la durée nécessaire des annuités donc engendre une diminution du montant des pensions donc une perte supplémentaire de pouvoir d'achat. Ces trois questions renvoie dans tous les cas de figure : à la question des bonifications pour contrainte de continuité de service et bonifications pour pénibilité (donc des années de bonification qui viendraient s'ajouter aux nombres d'années travaillées et cotisées. la question de la décôte qui s'apparente à une double voir triple peine puisqu'elle vient vient faire exploser le taux de pension si l'agent a une carrière inférieure à 40 annuités la question de l'indexation des pensions sur les salaires puisque comme cela a été dit par Bono c'est une bombe à retardement puisque les mesures prises dans le cadre salarial ne s'appliqueront plus aux retraités. Si on voit une augmentation du montant des pensions entre la simulation début novembre et celle de début janvier, cette augmentatioon pourrait très bien être très vite bouffée par un blocage des salaires ou une augmentation de l'inflation. Sur les autres questions la mobilisation des cheminots doit se poursuivre et la pression se poursuivre.

J'ai lu quelque part que le référé était lancé par rapport à un non respect des règles statutaires concernant les procédures prévues pour un conseil de discipline ... A vérifier.

1 / Antoine et quelques autres mettent sur le forum toutes les infos dont ils disposent donc si l'info ne vient pas à vous pour x raisons, venez la chercher et faites là circuler chez vous... En tout cas rendez-vous le 30 janvier manque que l'heure et le lieu mais ça devrait venir. 2/ Pourriez vous éviter de mettre vos réponses à l'intérieur des citations parceque d'une part ce n'est pas très lisible pour le pauvre lecteur que je suis et les autres aussi sûrement... et deux parce qu'il devient tout simplement impossible de vous citer et de répondre à vos messages... Merci d'avance pour les lecteurs 3/ appelez moi Dom...

Nouvelle simulation janvier 2008 Intégrant les premiers résultats des négociations novembre et décembre 2007 (reprendre et comparer avec les éléments du premier post de ce fil) Rappel départ à 55 ans actuel Taux de retraite 60% 4470 euros (y compris augmentation de salaire fin 2007) Simulation janvier 2008 : départ à 55 ans Taux de retraite 49,2% 3860 euros (décote 12,5%) Avec la simulation précédente (voir premier post) si l'agent partait à 55 ans soit 30 annuités son taux de retraite serait toujours de 49,2% (au lieu de 60%) le montant brut trimestriel de sa pension était de 3640 euros (au lieu de 3860 pour la nouvelle situation début janvier 2008 mais 4470 euros par rapport au système actuel) Avec la simulation : départ à 55 ans 6 mois Taux de retraite 51,5% 4060 euros (décote 10,0%) départ à 56 ans Taux de retraite 53,8% 4260 euros (décote 7,5%) départ à 56 ans 6 mois Taux de retraite 56,1% 4460 euros (décote 5,0%) départ à 57 ans Taux de retraite 58,5% 4670 euros (décote 2,5%) départ à 57 ans 6 mois Taux de retraite 60,9% 4890 euros (décote 0,0%) départ à 58 ans Taux de retraite 61.9% 4990 euros (décote 0,0%) départ à 58 ans 6 mois Taux de retraite 62,8% 5080 euros (décote 0,0%) départ à 59 ans Taux de retraite 63,7% 5160 euros (décote 0,0%) départ à 59 ans 6 mois Taux de retraite 64,7% 5240 euros (décote 0,0%) départ à 60 ans Taux de retraite 65,6% 5310 euros (décote 0,0%) Dans l'exemple actuellement le cheminot partirait à 55 ans avec un taux de 60% et 4470 euros bruts par trimestre avec la réforme pour atteindre le même montant soit 4470 euros il lui faudrait partir à 56 ans et 7 mois soit 19 mois supplémentaires pour atteindre le même taux de retraite soit 60% il lui faudrait partir à environ 57 ans et 4 mois soit 28 mois supplémentaires Il pourrait aller jusqu'à 60 ans pour atteindre le taux de 65,6% Rappelons que le taux plein est de 75%... Plusieurs grandes questions restent donc en débat : la question des bonifications (contraintes de service et pénibilité pour obtenir des années de bonification supplémentaires) la suppression du système de décôte double peine si l'agent n'atteint pas les 40 annuités (dans l'exemple c'est tout simplement impossible) indexation des pensions sur les salaires et non sur l'inflation (les mesures prises sur les salaires sont supérieures à l'inflation et s'appliquent aux retraités)

Les infos sont au dessus dans les posts ou dans les Pièces jointes En conseil de discipline les 3 représentants de la direction (DET) ont voté la radiation les 3 représentants du personnel ont voté contre La directrice de région a consulté le CER qui a voté contre. Elle a maintenu sa décision de radiation et a transmis le dossier à l'Inspecteur du travail. Il y a également en parallèle une procédure juridique enclenchée par la CGT.

Ce n'est pas un défaut en soi sauf si tu fais dire à mes propos le contraire de ce qu'ils voulaient dire car tu oublies la phrase suivante : Mais il y a aussi un problème avec les questions dites disciplinaires. C'est l'un des seuls chapitres du statut qui n'a subit aucune modification depuis au moins 40 ans... Or il est totalement en inadéquation avec la situation actuelle, avec l'évolution des mentalités, des moeurs et des idées, des lois, des technologies.... Au delà des sanctions elle-mêmes (avertissement, blame, mise à pied,etc...) il me semble essentiel de revoir complètement les procédures et la possibilités de sanctions... le droit fait également la place devant le président et le jury à la possibilité d'un débat contradictoire ce qui n'est pas le cas en conseil de discipline... J'estime qu'il y a aussi un vrai problème sur les mesures prises au niveau d'un établissement : absence de commission paritaire sur les garanties disciplinaires. A mon avis il devrait y avoir une commission paritaire disciplinaire au niveau de chaque établissement devant laquelle devraient être examinées toutes les procédures ( et ce avant sanctions du niveau établissement ou renvois devant le conseil de discipline régional)

(mode rire on : je plaisante) Tu n'aimes pas faire l'amour ? (off mode rire) je sors ... avant de sortir : je n'irai pas jusqu'à dire que je t'aime mon Cher Vinces mais le coeur y est... :blink:

Juste qu'une pâle nous tombe sur la tête... Une éolienne d'accord, un petit groupe d'éoliennes OK, des petits groupes d'éoliennes disséminées par ci par là OK... mais "des champs" entiers d'éoliennes comptées par centaines... alors là ce serait autre chose... Voir au Pays Bas ou en Espagne par exemple

Je crois que c'est le contraire, mon très Cher Zoreglube... :blink:

La concentration monopolistique ?

On pourrait lister ce qui est (reste) autorisé ?

Ce serait bien effectivement si "les interlocuteurs" savaient écouter, comprendre et répondre avec efficacités et compétences : cela s'appellerait du dialogue social et éviterait les situations conflictuelles...enfin on peut toujours rêver... C'est vrai que les rapports professionnels et hiérarchiques sont partout d'une qualité rare et exemplaire... C'est vrai aussi que "les militants syndicaux en charge d'une responsabilité syndicale" (bénévoles je précise) ne sont que des brutes épaisses et que leurs méthodes sont dignes des néanderthaliens... Je pousse le trait ?

Et ça bouge aussi dans le Câble ...

Une petite entreprise de forme coopérative sociale avec un faible effectif où chaque salarié peut effectivement vivre et agir sur les décisions... ?