ismabil

Signal ouvert ( tout sauf carré) l'itinéraire est enclenché et ne peut pas étre modifié sans commander la destruction de l'itinéraire .

En absence de circulation , par appuie sur le bouton de commande de l'itineraire ,la destruction est immédiate sans action sur la commande du signal

.

A l'approche d'une circulation, Zone d'APproche en action , fermer le commutateur d'urgence du signal et commander la destruction , elle n'interviendra que 3 min après sur VP et 1 sur VS.

la modification de l'itinéraire par contre ne devra être faite qu'après avoir eu l'assurance que l'agent de conduite a bien constaté la fermeture du signal .

Vous noterez que la DESTRUCTION a lieu avant que l'ADC ait confirmé qu'il a vu le signal fermé , mais la MODIFICATION de la position des appareils de voie a bien lieu après , c'est un grand débat chez les aiguilleurs et A/C qui préferent travailler "à l'ancienne" et ne lancer la destruction qu'après la constatation de l'ADC.

Le danger est d'avoir un itinéraire entergistré alors qu'on lance la destruction du premier , mais c'est le B.A BA de l'aiguilleur sur PRS c'est prévu par la consigne S6A n°8

merci la les choses sont tres claires l'action sur le commutateur se fait apres avoir deja tracé l'iteneraire et qu'une circulation est sur la zone d'approche (ZAP) , ton explication parrait plausible et coherente pas comme on a essyer de me faire croire qu'on pourrait actionner le commuteur FC avant meme de tracer l'iteneraire

je te remercie BRUYEROIS

Quelle que soit la technologie du poste, la fermeture du carré origine d'itinéraire, et la formation de l'itinéraire, sont deux choses différentes. Il n'est pas possible d'ouvrir le carré si l'itinéraire n'est pas formé et enclenché. Autrement dit, pour autoriser un train à franchir le signal on doit avoir la certitude que les aiguilles sont correctement positionnées devant lui (celles qu'il devra emprunter et les éventuelles aiguilles de protection) et qu'il ne rencontrera pas un autre train.

Mais le contraire est possible, ce n'est pas contraire à la sécurité. On peut très bien fermer un carré même si un itinéraire est formé et enclenché derrière.

Le cas d'Ismabil est un peu plus compliqué car il s'agit d'un itinéraire fractionné ou bien de deux itinéraires, je n'ai pas très bien compris. Mais ça ne change rien au principe général.

ma question est peut on fermer le carré avant de formerl l'iteneraire en utlisisant le commutateur FC et est ce vraiment possible que l'iteneraire puisse etre tracé dans ce cas sachant que le carré est fermé

peut etre que je n'arrive pas a formuler ma question alors je vous demande d'etre patient avec moi malgrés que les choses commencent bien a s'eclairer pour moi en lisant vos reponses; merci

Tu pourras toujours former ton itinéraire

Si les enclenchements sont correctement libérés.

Par contre la chose que tu n"aura pas c'est l'ouverture du signal, donc le passage d'une circulation étant donné que tu as fait usage de ton cimmutateur de FC.

D'où l'utilité de la présence d'un tel commutateurs

et l'iteneraire qui est en amont du signal reste toujours tracé, ?

si oui on sera devant une situation ou on a les deux iteneraires en amont et en aval du signal tracés et sur le tco on a l"impression qu'un seul iteneraire formé ou figure un signal fermé au milieu

Hello,

Je me souviens qu'en formation, on appliquait cette procédure dans le cadre du graissage des appareils de voie.

Le graisseur protégé par un agent sécurité du personnel nous demandait la manœuvre de l'aiguille.

Afin d'éviter de lui envoyé un train dessus on :

- fermait le commutateur de fermeture

- et on commandait la formation de l'itinéraire.

Ce que je vous raconte là c'était sur PRG.

Sur PRS ça doit être sensiblement la même chose.

bonjour

Oui mais justement l'iteneraire dont il question pour la formation a pour origine le signal qu'on a fermé et passe forcement par un appareil de voie , donc je ne vois pas comment on peut proceder a des traveaux d'entretien '(graissage ou autre) alors qu'une machine va emreunter cet ieteneraire

Bonjour

Dans un poste d' aiguillage de type PRS peut on tracer un iteneraire apres avoir fermé le commutateur de fermeture d'urgence, sachant que le carré concerné par la fermeture se trouve dans cet iteneraire je tiens a vous preciser que la on est face a une enclenchement d'iteneraire

un collegue plus experimenté que moi dan sle domaine de la signalisation et les enclenchement me l'a raconté alors je vois qu'une fois qu'on a fermé un signal aucun iteneraire ne peut etre tracer au dela de ce signal , je rajoute aussi que je n'ai jamais travaillé sur le PRS

merci

Ce type de panneau est très souvent utilisé (en BA je parle).

Le carré est ainsi présenté pour protéger un point dangereux ou une circulation sécante, convergeante, ou située sur une zone de protection. Il n'est en aucun cas franchissable de lui même par le conducteur.

Maintenant, si l'itinéraire est établi, qu'aucun point n'est a protéger, mais qu'une circulation se trouve encore dans le canton, ce sont donc les règles de cantonnement qui s'appliquent: le sémaphore sera présenté, et pourra être franchi sous certaines conditions par le conducteur.

On différencie ces deux signaux par leur type: le carré est un signal de PROTECTION, alors que le sémaphore de BAL est un signal de CANTONNEMENT.

A noter également que lorsque le carré est fermé, le voyant de contrôle au TCO pour l'agent circulation, est rouge. Lorsque sur ce panneau, c'est le sémaphore qui est présenté, le signal est considéré comme "ouvert" pour l'AC, le voyant de contrôle est éteint. (Toujours en cas de BAL). Dans tous les cas, si le levier commandant le signal est en position de fermeture, ou si la FA est en action, ce sera le carré qui sera présenté (heureusement!!).

Si je n'ai pas été clair, n'hesite pas à le dire!!

Merci c'est tres clair et tres explicite , une derniere question , peut on utliser ce meme carré pour le cantonnement et comme ca on eviiterra de mettre un sémaphore du moment que la circulation des trains suivera dans tous les cas le meme iteneraire ou plutot une partie

Je viens de voir à l'instant ton affectation SNTF. Attention, il peut y avoir des divergences en ce cas entre le reglement SNCF et le vôtre...

Bonsoir l' Algerie..

Fabrice

Merci Fabrice d'avoir donner autant d'interet a ma question , pour info a la SNTF on applique toujours le reglement qu'utilse aussi SNCF donc y a pas lieu de divergences du tout

je precise que ces deux feux sont sur un meme panneaux implanté sur un carré de sortie donc dans kes deux cas de figure 'carrée ou semaphore on passera forcement par le talon de l'aiguille

je n'ai pas sur moi le schéma peut etre la semaine prochaine je le posterai

Bonsoir a tous

Je dis peut etre des betises, mais pour moi ils n'ont pas le même role ni les mêmes regles de franchissement.

si c'est le cas dans quel cas de figure se ferme le carré ou le sémaphore s'ils se presentent sur un meme panneaux, pour moi les deux sont des signaux d'arret ils commandent aux mecaniciens l'arret avant le signal ,

bonjour

je suis passé par un signal lumineux ou on trouve un carré associé avec un sémaphore (evidement avec d'autres indications)

ca peut vraiment exister ce genre de signalisation et pourquoi on a mis ces deux feux puisqu'ils ont le meme role et a qui est distiné le sémaphore sachant que le signal est implanté a la sortie d'une gare, le carré tout seul aura suffit

merci

bonjour

je voudrais savoir pourquoi on installe des châssis NS1 50 modules dans des guerrites (des centres en dur) en campagne ; est ce que c'est a cause de la distance qui separe le poste et les equipements a commander si c'est le cas a partir de quelle limite on est obligé d'installer un châssis en campagne :blush:

M Kraoudi nous a déjà dit que son réseau n'a pas beaucoup d'expérience dans les technologies modernes.

Si j'ai bien compris les infos que l'on trouve sur Internet, le gouvernement algérien a un très important plan de développement du réseau ferroviaire, qui n'assure aujourd'hui que 5% des déplacements de ce pays. Je suppose que le projet dont s'occupe M Kraoudi dans le domaine signalisation télécom énergie fait partie de ce plan. Pour faire face, renforcement des effectifs, donc jeunes agents, dont M Kraoudi (qui je suppose travaille à la SNTF).

La question se pose très différemment en France et dans un pays ou un réseau qui n'a pas de bureaux d'études permanents importants et un ministère solide pour approuver les documents. Mon avis est que M Kraoudi ,et probablement un certain nombre de ses collègues, ont le problème de bâtir une maîtrise d'ouvrage compétente et forte face à des fournisseurs qui sont de grands groupes internationaux.

Ailleurs, çà se résout de deux façons, qui ne s'excluent pas l'une l'autre :

1) passation d'un contrat à durée limitée d'assistance à maîtrise d'ouvrage (avec le réseau, mais aussi parfois avec le ministère pour aider à écrire les textes normatifs et leur processus d'approbation) ; l'objectif est de disposer de gens capables d'aider les "locaux" à ne pas se laisser embobiner par les fournisseurs, sans avoir à gérer des effectifs devenus inutiles en fin de projet.

2) passation de contrats de formation technique (y compris droit d'accès permanent à la bibliothèque) pour les principaux membres de l'équipe interne, qui ensuite répercutent, si on pense qu'il y a du travail interne pour une longue durée.

Pour comparer l'Algérie à un de ses voisins, le Maroc a maintenu des liens techniques étroits avec la France et ses institutions ferroviaires, ce qui fait qu'il bénéficie des cohérences bâties par RFF, la SNCF, le ministère d'approbation des règles de sécurité, les constructeurs français, etc. L'Algérie a eu et a encore des relations compliquées avec son "ancienne puissance coloniale", ce qui a l'a conduit à faire appel au monde entier, et donc à avoir à gérer des problèmes redoutables d'interfaces entre composants du système ferroviaire relevant de philosophies techniques différentes. C'est à mon avis ce qui rend le travail de M Kraoudi difficile, mais...passionnant :-)

Au-delà des petits coups de main qu'on peut donner à titre amical sur ce forum, je conseille à M Kraoudi de parler sérieusement du sujet avec sa hiérarchie, s'il le peut (il y a des pays où quand le Président a dit, on fait...comme on peut, et sans se faire remarquer comme retardateur de la grande oeuvre nationale). Une chose est d'avoir appris à l'école ou à l'université, autre chose est de mettre en pratique tout seul et sans appui. En France Réseau National, on trouve toujours un collègue ou un chef qui sait...et qui rappelle l'existence des textes techniques sur le sujet : le forum en est plein. Dans beaucoup de pays, les services internes ne sont pas épais, et quand il faut faire un saut technologique, çà n'est pas évident. Ce type de problème existe en France dans les services transport des Régions politiques, pour la préparation des choix regardant les TER et les modifs d'infras associées.

Merci bien monsieur PN407 des propos tres convaincants

depuis le temps ou j'ai trainé ici en esperant avoir quelque chose sur le PIPC la je viens de tout comprendre encore une fois merci

La difference entre ce qui se fait chez eux , et ici , c'est qu'ils essaient peut etre de devenir autonomes sur leurs systemes

sans etre obligés de sortir le carnet de cheques vers le constructeur a chaque probleme ou questions .

C'est en tout cas ce que je ressent au travers de ce post .

Ou alors , leurs " IN " sont tellement sommaires pour l'executif , que c'est frustrant d'executer sans chercher a comprendre

que certains essaies d'aller plus loin dans leur compréhension , que de cabler le fil B sur la borne B2 ...

c'est tout simplement ce que j'ai essayé de vous expliquer alors vous etes allé trop loin en parlant de gag ou de carnet de cheques,je travaille en algerie et je suis tout nouveau dans ce domaine j'ai voulu comme tu l'as bien dit aller plus loin dans la comprehension et c'est juste pour moi et et assouvir ma curiosité ;passionné par la recherche je me suis adressé alors a vous et tant vous voyez les choses autrement je me retire je le repete finalement j'etais tres sincere avec vous je me contente donc de l'execution en attendant des jours meilleurs

J'espere que si ton projet est a 90% avancé tu as depassé le stade du pourquoi du comment!

je ne sais pas comment vous expliquer ......................on se limite pour l'instant qu'executer des procedures machinalement sans trop chercher a comprendre c'est pourquoi qu'on est a 90%

decidement la documentation dont je cherche (et non les simples procedures que n'importe qui peut les appliquer) est une exclusivité difficile a atteindre ,malheureusement... :blink:

+1

C'est tout de même étonnant voire étrange de devoir passer par un moyen tel qu'un forum internet pour concevoir un système de signalisation/aiguillage.

je comprends tres bien vos reponses et je sais aussi vous etes etonnés , je ne suis pas entrain de concevoir un systeme de signalisation le systeme est deja conçu avec une documentation mais ca reste comme je l'ai signalé que des procedures sommaires ce que je cherche c'est des details tres precis pour approfondir mais connaissances en d'autres termes je cherche le pourquoi et le comment ce que je trouve pas dans les procedures qu'on a , je repete pour l'instant j'avance tres bien avec mon equipe le projet est a 90% il reste que les tests et la mise en service sans trop entrer dans les details

merci quand meme vous etiez tres gentil de me repondre

Tu as du Pipc en algérie ou c est pour ton plaisir?

ce n'est pas du tout pour mon plaisir je cite que je travaille sur un projet en algerie ou on doit installer un systeme de signalisation commandé par un PIPC , c'est tout recent pour moi et pour ma region je suis tres serieux

enfin j'ai pu obtenir ce document mais ca reste qu'une simple presentation

http://rapidshare.com/files/216988019/Pres..._PIPC.pptx.html

Ton entreprise n'a pas de documentation?

si elle a des documentations mais ca reste que sommaire ne parle que du cablage et puis le systeme n'est pas encore installé et je suis en periode de test je veux prendre une longueur d'avance ca peut etre toujours utile pour ma future cariere

merci d'avoir repondu

bonjour

je suis toujours entrain de bosser ladessus je n'ai rien trouver encore quelque chose de concret j'attend encore votre aide tout ce qui concerne le PIPC les armoires MCCS le MEI les logiciels MADPI et SAM je suis coincé je ne trouve pas de ducumentations

merci

Bonjour, et bienvenue sur le forum

Concernant les PIPC . . . . .

Quelques infos http://fr.wikipedia.org/wiki/PIPC

Sinon sur Google (formuler PIPC) sur la deuxième ligne tu trouveras un lien avec des

photos du PIPC de la gare de La Roche-sur-Yon en Vendée (Région des pays de la Loire)

C'est l'un des PIPC les plus récents mis en service par la SNCF en décembre 2008

Bonne visite

merci d'avoir repondu

je suis deja passé par ces deux pages ce que je cherche c'est des informations approfondies je sais que je suis un peu gourmant mais croyez moi que je suis toujours entrain de bosser ladessus

bonjour

je viens tout juste d'entrer dans le monde de la signalisation ferroviaire et je le trouve tres passionnant j'avance a petit pas mais je n'arrive pas a trouver des details sur des sujets que j'estime tres importants ,alors si quelqu'un peut m'orienter et me donner plus de details sur le PIPC (poste informatique a commande Pc) et le MEI (module d'enclenchement informatique) , comment ca fonctionne , son architecture interne ,pour information je suis ingenieur electrotechnicien de formation et je viens d'etre embauché dans une societé qui travaille sue un projet de signalisation electrique

merci a toute personne qui passera par la