Chamaille

Il y a 23 heures , seb08 a déclaré:

Demandes au gars de la SNCM et ensuite demandes à ceux de STX constructeur de bateau à St Nazaire et tu verra qui sont les gagnants et qui sont les perdants,ceux qui n'ont jamais rien lâcher ou ceux qui ont fait des compromis.

La SNCM est morte d'avoir defendu des acquis propres à l'entreprise dans un environnement où les concurrents etaient soumis à des regles moins couteuses. Exactement ce qu'a fait la CFDT, l'Unsa et donc maintemant la CGT en faisant le mort. La lutte, la vraie consistait a elever les regles communes le plus haut possible afin d'eviter ca. Grace aux OS sus citées on arrive effectivement dans la configuration de la SNCM, et probablement au meme dessein, et c'est bien grâce aux OS qui ont négocié des conditions de travail qui nous affaiblissent face à la concurrence. Si au bout de tous ces mois, des dizaines de tracts et des pages de forum, certains n'ont toujours pas compris, c'est qu'ils n'ont pas envie de comprendre et preferent se rassurer en se disant qu'ils continueront à bosser comme avant. Là je peux plus rien pour eux.

Il y a 10 heures , jackv a déclaré:

Ici le Web des cheminots le lourdingue répond au lourdingue je répéte le lourdingue répond au lourdingue...... Tu vois tes discours nous font le même effet

Alors continuons à tout perdre en defendant de maniere policée, calme, propre, pleine de compromis, ce que d'autres à d'autres époques ont defendu avec succes, avec leur tripes. C'est une illusion de croire qu'on peut sortir gagnant d'une table de negociation face à des dirigeants ou des gouvernants. Le fait est, que malheureusement, en France, si on sort d'une negociation proprette sans rapport de force flagrant et grosse pression, si on finit en serrant la main avec le sourire, on peut etre sur qu'on a perdu meme si on à l'impression du contraire sur le moment.

Je suis d'accord, dans notre societe les actes les plus violents, insidieux et contraires aux interets communs viennent tous de gens tres propres sur eux, instruits, avec des mots polis et des mensonges honteux tandis qu'ils sont defendus par des gens debraillés, qui parlent fort avec des mots crus, portés par leur revolte. C'est comme ca, la communication viole en permanence la democratie parce qu'il est rassurant de voir un type en cravate dire qu'en face c'est le chaos, et il est difficile de croire un mec qui gueule dire que ce qu'il propose est le bon chemin. Et pourtant...

Il y a 7 heures , mikko a déclaré:

Et après la dénonciation, on fait quoi ?
On dit merci à la CGT pour nous avoir détruit nos conditions de travail ?
Pepy rêvait de faire sauter le 19/6, la CGT l'aura fait...

Je ne comprend pas ce raisonnement, parce que cela pourrait être pire dans quelques années (et c'est même pas sur) autant que cela soit immédiat. Puisque la grève n'a pas réussie, il faut tout casser pour punir les non-grévistes.
Vous raisonner comme les gens du privé qui jalousent nos soit-disant avantages et qui rêvent qu'ils soient supprimés car ils ne peuvent pas les obtenir. C'est pitoyable.

Mais je fais confiance aux dirigeants de la CGT pour avoir le sens du bien commun qu'ils sont sensés défendre et ne pas suivre les jusqu'au boutistes qui veulent tout casser.
 

Et bien moi je prefere que la SNCF continue à etre perenne et à exister telle qu'elle est dans le monde concurrentiel qui s'annonce. Ce qui se passe est une catastrophe sociale et societale mais pourra peut etre etre regagné plus tard, à condition que la SNCF continue à exister.  Et c'est bien bosser sur un accord d'entreprise si eloigné d'une CCN qui est un reflexe de jusqu'au boutistes en tour d'ivoire, qui ne voient que leurs avantages avant la defense du bien commun. Ce ne sont pas toujours ceux qui en ont l'air qui sont pitoyables et qui veulent tout casser.

Inutile d'epiloguer sur l'article 49, la composition de la commission paritaire et qui decide quoi et si jamais on veut pas. Dans 3 ans la concurrence sera là, et à coup d'articles 49 on descendra en peu de temps à la CCN sinon on fera des petites croix, si on a la chance de ne pas simplement etre mis à la porte ou transferé chez Veolia. Et le pire, c'est qu'on dira merci. Trop tard, fallait reflechir avant les copains. Seule issue, la CGT denonce en bloc l'accord et la CCN comme SUD. Mais j'y crois pas une seconde

il y a 31 minutes, RAFALE a déclaré:

Un des potes ne s'en cache même pas.

Meme pas besoin de me defendre, chacun voit bien que sur ce coup là tu pars en vrille, n'importe quoi pour discrediter tes detracteurs.

sans le vouloir en repondant à l'autre là, m'est venue l'idée d'un preavis permanent posé par une OS toute l'année. Apres tout on va gagner plein de pognon avec ce" RH OBTENU DE HAUTE LUTTE. Alors on peut grever un ou deux jours par mois facile, sur les tournées pourries ou les jours ou personne ne veut bosser, et puis ils iraient chercher dans leurs carnets ceusses qu'on peut siffler à n'importe quelle heure et qui accourent. Vais en parler à mon delegué preferé moi!

il y a 23 minutes, Kimel a déclaré:

4, 3%  et reconduction
Voilà, ils auront réussi de justesse à en amener jusqu'à demain pour le baroud d'honneur
A quoi auront servi les 7 derniers jours de grève ?  

 

Tu me fais penser à un type avec une biere sur son canap regardant une epreuve sportive à la télé et ricanant parce qu'un type qui defend son equipe favorite trebuche alors qu'il est incapable d'en faire le dixieme. Alors moi perso, j'ai passé ces jours ci à essayer de convaincre des gens comme toi, en leur expliquant clairement et en prenant le temps, les ficelles de tout ca, ca a un peu marché mais pas trop, meme si j'ai mon idée je ne sais pas si c'est mon pouvoir de persuasion qui a manqué ou leur intelligence, leur courage ou leur discernement. J'avoue que j'ai été desappointé par les arguments des collegues, souvent pas tres construits ou de mauvaise foi. En admettant qu'on (et toi aussi) ait perdu la bataille, je vais me promener à Paris demain, meme si ce n'est qu'un baroud d'honneur ca me fera du bien de me retrouver avec les miens pendant que toi et les tiens seront chacun dans leur coin. Visiblement tu parles des 7 derniers jours, j'en deduis que comme beaucoup tu as ete seduit par la publicité mensongere et honteuse de nos amis CFDT (allez voir leur site vous n'en reviendrez pas, trahison et mensonge sont trop faibles) en tete. Je pourrais etre amer mais je te jure, j'ai un grand sourire en pensant à vos tronches dans 6 mois, un an ou deux quand vous vous rendrez compte des consequences de votre inaction et de votre credulité, sur les heures à rallonge certes, mais sur ce que sera la boite surtout, à cause de vous, de ce que vous n'avez pas eu envie d'empecher, et certes j'en patirais aussi, mais comme j'y serai pret ca fera moins mal, et le spectacle de vos mines deconfites compensera un peu. En attendant, je vais faire le point sur les preavis qui resteront, et en jonglant avec les subtilités des RH77 et 924, je vais m'offrir pour pas cher quelques weekend en famille, que j'ai delaissée un peu ces derniers temps, ils trouveront bien un mange merde pour tirer mes trains un beau dimanche ensoleillé. Et puis surtout, j'ai fait ma part et ca, ca fait du bien.

il y a 24 minutes, quantico70 a déclaré:

Je pense qu,il faudrait renommer le forum le web du cheminot qui pense comme moi .Traxx à raison apparement vous avez raison,nous avons tort,

Donc pour en revenir au sujet initial j,ai fait un petit sondage interne et bien beaucoup de mes collègues ne sont pas pour la grève ,aurait aimé du changement,montrer que nous sommes ouvert,de plus ce n,étaient que les négociations .( MUN 0 ou 1 gréviste ,MSE un peu plus mais par obligation c,est l,ambiance qui fait qu,on lève le bras lors d,une reconduite de mouvement sinon on se sent bien seul )

Personellement je pense qu,une bonne négociation se fait quand il y a une bonne qualité de service et non l,inverse ( je suis au courant du manque d,investissement et de l,argent mal utilisé ).

Ca me fait penser à un gosse a qui l,on promet un vélo si il y a 15 de moyenne en fin d,année et qui finalement à 8 et qui tape une crise pour avoir quand même son vélo .

Sinon la guerre des services est complètement stupide sachant que nous sommes juste les maillons d,une chaîne (c'est vrai que j,ai certains collègues TB qui se la jouent un peu quand même )

A canto 84 les parties de boules des AC franchement je n'ai jamais vu et j,ai fait pas mal de chantier .

En résumé il en sort que ce forum est quand même bien tracé cheminot roulant et gréviste car si on ne soumet pas le même avis que les contributeurs principaux du forum nous sommes soit des trolls soit à côté de la plaque .

Chacun voit midi à sa porte ils y en a qui se battent pour un avenir radieux pour leurs enfants en mettant tout le monde à égalité Ca c'est utopique ,Perso je préfère donner une bonne image de mon pays ,donner envie d,investir et le reste suit ,emploi richesse.

perso c'est grâce à des méchants riches que j'ai ma maison que j,ai des loisirs ,en me faisant travailler en faisant travailler les artisans ,c,est pas un gars au smic ou rsa qui va faire appel aux compagnons ébénistes ,qui se construisent de belles maisons piscines ,qui par ricochet font travailler beaucoup de monde et qui finalement on arrive à un système sain ,tu bosses tu vis bien .

 

 

Je ne reviendrai pas sur l'ensemble de ton laïus tant je le trouve inepte. Par contre je n'autorise pas tes commentaires sur les AG mulhousiennes où tu n'etais visiblement pas. En 20 ans je n'ai jamais vu, meme pour les retraites, autant de monde au bout de 10 jours et surtout, autant de volonté à se battre. Alors ton intox qui ne sert qu'à te rassurer garde là. Sale menteur. Et bete à manger du foin avec tes sophismes à deux balles.

bon pour recentrer le debat, car je n'ai aucun doute que certains ici trouveraient des anecdotes tout à fait croustillantes pour prouver que Louis XVI ou Adolphe Thiers ont fait avancer notre societe ou que le Front Populaire ou mai 68 ont ete de grandes regressions, en temps normal j'adorerais debattre mais là je ne suis pas d'humeur.

J'aimerais connaitre l'argumentaire dans la situation d'aujourd'hui, des non grévistes présents ici, que ce soit par principe, par conviction, par obeissance syndicale ou pour cette occasion precise. La situation aujourd'hui, meme si je ne desespere pas qu'elle change encore, fait se retrouver la SNCF chargée d'un accord d'entreprise qui la rend absolument non compétitive face à ceux, privés, nationaux etrangers, ou filiales SNCF qui vont arriver. Il ne fait pour moi aucun doute que nous sommes les derniers à connaitre la SNCF telle qu'elle existe depuis 80 ans. Nous allons nous eteindre par manque de marchés, au profit d'autres, ou de nous meme transferés de la meme maniere que le materiel, et qui ne valent peut etre pas moins que nous mais qui seront differents, cette reforme cruciale n'est pas qu'une question de conditions de travail mais bel et bien la fin d'une belle entreprise qui a construit seule une culture ferroviaire exceptionnelle à laquelle je suis fier d'appartenir et à la fois honteux que ma generation y ait mis fin. Ceux qui ont choisi de ne pas lutter en estimant que l'accord d'entreprise à hauteur du RH est bon, peuvent ils m'expliquer en quoi cette inegalité créee vis à vis des concurrents sauve la SNCF à moyen terme? Et en quoi moi, en ne tirant pas mes trains quelques jours pour que mes futurs concurrents aient les memes conditions de travail que moi, et que ma boite puisse se battre equitablement,je la mets plus en danger que ceux qui ont roulé pour pouvoir garder à peu pres les memes conditions un ou deux ans et apres moi le déluge? Aujourd'hui, et contrairement à ce que je lis ça et là, je ne me bats par pour garder des privileges supposés et si je perds, ce n'est pas si grave meme si ca sera tres dur, je prefererais meme tomber directement au decret socle pour sauver l'entreprise qui m'a fait confiance,  m'a trouvé il y à 20 ans et à laquelle je dois ce que je suis, materiellement mais aussi intellectuellement. Alors les copains, concretement, si plus rien ne bouge, d'apres vous, que va t il se passer maintenant, pour votre petite personne et surtout pour la boite qui vous a nourris?

il y a 8 minutes, Kimel a déclaré:

ou par un très fort corporatisme

Oh oui! Et c'est assumé et revendiqué pour ma part. Crois tu que les politiques de bords opposés, les grands patrons concurrents le reste du temps, ne se serrent pas les coudes à l'occasion pour arriver pontuellement à leurs fins? Le corporatisme n'est pas un gros mot, il rime avec solidarité et permet des choses. Quand je vois mes collegues sedentaires se tirer dans les pattes en permanence, faire les beaux toute l'année devant leur DPX en tirant des coups de pieds discrets aux autres, je me dis que le corporatisme aurait permis de preserver des choses. Si le differentiel est tel entre roulants et sedentaires, c'est les contraintes et responsabilités qui sont differentes, c'est aussi la hierarchie qui est dans leur dos et leur envoie la piquouze toute l'année, ce qui n'appelle que celui qui reflechit à se mobiliser. Si tu rajoutes les modalités d'attribution des PR qui sont à la tete du client et que vous avez laissées s'installer, tu arrives à savoir pourquoi tu es là ou tu es, et en reflechissant, ou tu pourrais etre si à un moment tu avais ete un peu plus corporatiste.

Il y a 1 heure , RAFALE a déclaré:

 

J'ai quitté la boite à C.1.11 donc à moins que la grille ait changé depuis quelques mois, ça reste une qualif d'exécution.

Alors si tu es bien là où tu es, je crois pouvoir dire que ton depart de cette boite qui ne te convient pas fait l'unanimité. Excellent choix. Dommage que la nostalgie te fasse encore trainer tes guetres jusqu'ici.

Il y a 10 heures , artidam a déclaré:

Il y a quand même quelque chose de consternant dans tout cela, toujours les mêmes ennemis, maitrises, cadres, dirigeants, politiques, les tpms, les jaunes qui trahissent "la cause". Un vrai discours marxisant. Seulement à force de lutter contre l'ennemi pendant les grêves comme on peut le constater depuis quelques jours et trop souvent au quotidien pour un problème de commande ou "c'est pas prévu alors je fais pas" même si parfois on ça nous arrange, il ne reste pas grand chose de cette esprit marxisant, de gauche avec les valeurs, les idéaux progresssites et l'ethique qui l'acompagnent.

Par esprit revanchard, rien d'autre, on tue un peu plus ce qui reste de cette belle boite. Demain les mêmes OS, iront critiquer les politiques pour leur inaction et la direction pour ses mauvais choix stratégiques mais la pompe étant activée, chacun se renverra la balle, comme d'habitude. Oeil pour oeil dent pour dent. Sans évidemment remettre en question ses non choix stratégiques.

Il faut bien savoir verrouiller son raisonnement pour à aucun moment ne pas se rendre compte que l'on veut imposer, quand on va à une table de négociation on dit non, non, non et quand on n'est pas invité à la prochaine, on dénonce par média interposé le refus de négocier du gouvernement ou de la direction en pleurnichant.

Si de grands principes de gauche, d'autogestion, de démocratie interne et autres on contribuait à la création de Sud Rail, force est de constater que ces principes, alliés avec un manque de culture politique des nouveaux militants, ne fait pas bon ménage avec l'ethique du service public, l'interêt général et du travail bien fait. Les TPMG ne sont pas ceux que l'on croit. Les mêmes vont se défausser de leurs incompétences, négligences, petits arrangements entre amis comme étant la défense de leurs droits pour chier dans les bottes du chef, du patron, avatar d'un nouvel individualisme catégoriel qui ne dit pas son nom.

 

Joli discours aux airs de complaintes mais un peu fourre tout quand meme. Cependant il peut servir la conscience et apaiser les gens qui ont la culture politique, l'amour du travail bien fait et de la boite en allant y travailler aujourd'hui tout en lui plantant dans le dos le couteau qui va l'achever

il y a 4 minutes, Kimel a déclaré:

Quelque chose me dérange dans l'argumentaire consistant à qualifier d'individualistes (TPMG) les cheminots qui travaillent.
En réfléchissant, si 93% des cheminots travaillent aujourd'hui, cela signifie 93% qui estiment donc qu'ils ont avantage à en rester là.
Et 7% qui pensent au contraire avoir intérêt à poursuivre.
On peut légitimement se demander pourquoi l'intérêt individuel des 93% vaudrait moins que celui des 7 % de grévistes ?
L'intérêt individuel de 93%, ça ne ressemblerait pas à un intérêt collectif ? 

En fait, ces 7%, semblent considérer que les autres n'ont rien compris, que ce sont des ânes, et qu'ils doivent penser et se battre à leur place.
Mais au font, ces 7%, ne penseraà leur propre gueule (et si dans 3 ans on me supprimait mon 19/6 ??)

Si l'on transposait ça sur un plan politique, on hurlerait au déni de démocratie.

 

Quand on ramene ça au pourcentage de cheminots de terrain vraiment concernés par tout ca, eh oui les gens qui bossent dans les directions regionales et les sieges, les administratifs, les cadres ( 1 cadre ou maitrise par agent d'execution je te rappelle), et pour qui 12 dimanches par an, 19/6, service modifié 1 h avant la prise de service, ne signifie pas grand chose, ca change la donne quand meme. Si on rajoute l'intox permanente de la com et de syndicats réformistes, tes stats ne signifient plus grand chose. 

il y a 12 minutes, RAFALE a déclaré:

Là tu abuses un peu mais sans dire qu'ils sabotent on peut dire que ce sont des crapules ok

Tu as raison, empiler les signalements d'eclisses defectueuses sans rien faire et laisser rouler des engins qui ne shuntent pas en block automatique, pour prendre les exemples les plus recents, relevent plus de l'inconscience et de l'incompetence que du sabotage. Et ces p*** de syndicars qui font des mains et des pieds, des droit de ci et de ça pour les obliger à y remedier. Leur casserais bien la tete moi!

il y a 5 minutes, RAFALE a déclaré:

Ok bon week-end et une petite dernière. Toi tu cautionnes que les mecs sabotent. Moi je suis pour leur casser la tête. Voilà au moins c'est clair.

Super, ca me fait plaisir qu'on soit d'accord, j'aime pas quitter faché. Une histoire de lieu finalement, pour moi les mecs qui sabotent sont place aux etoiles à saint Denis

il y a 5 minutes, RAFALE a déclaré:

Tu penses que cautionner ce que font ces personnes fait partie de ma culture. Non.  C'est tout le contraire.

Encore une fois je ne comprends pas ta reponse, on dirait que tu reponds au hasard avec des phrases toute faites que tu as preparées cet aprem. Allez, tres bon week end.

il y a 8 minutes, RAFALE a déclaré:

Un conseil tant qu'on y est,  propose de mettre leur nom sur les stèles et les plaques commémoratives à côté des noms des cheminots morts "en résistant ou en déportation". 

Franchement voilà plusieurs fois que je te sens t'essayer à la finesse, il faut quand meme que quelqu'un te dise que tu n'es pas drole ( mais tu crois l'etre, ca se voit). Et sinon, sur le fond?

il y a 31 minutes, RAFALE a déclaré:

Tu as mille fois raison mais je me répète une nouvelle fois, ces illuminés ne "cassent pas leur outil de travail", ils résistent à l'ennemi.

Absolument, ce n'est peur etre pas super malin mais parfois la fin justifie les moyens, et les mecs qui ont fait ça sont peut etre moins presentables et plus brouillons que nos dirigeants, mais ils ne sont pas moins cheminots et ne cassent pas plus leur outils de travail  que les decisionnaires qui font chaque jour leur boulot propret en costard et avec de jolis mots polis qui nous font aller vers Brétigny.

il y a 8 minutes, RAFALE a déclaré:

Bien entendu que je suis sérieux. Tu crois que c'est en nuisant volontairement à un évènement dont le retentissement est international que les choses vont aller mieux?

Oui. La reputation des français si latins et raleurs attire autant de monde qu'un euro aseptisé et standard qui pue le fric jusqu'au fond du bock de bière et qui se deroulerait bien. Si les gens veulent du propre, du nickel ou rien ne depasse qu'ils aillent dans ces deserts d'esclavagistes où on contruit des villes en 6 mois et où on se prend 200 coups de fouets si on crache par terre. Paris n'est pas propre et bordelique, le touriste adore ca, c'est comme ca, et ce n'est pas en Suisse, en Allemagne ou en Suede que des revolutions ont ete faites, et des Lumieres sont nées, c'est bien en France et en Italie pour prendre l'exemple le plus flagrant. Je ne vais pas renoncer aux genes de ma culture pour plaire à un obese americain ou un nouveau riche chinois, pas de leçons à recevoir d'eux.

Il y a 1 heure , capelanbrest a déclaré:

Donc éffectivement la fin est proche....vu de l'extérieur c'est dit sans être dit, mais c 'est visiblement le souhait des instances nationales.

Lundi en journée  tout devait rentrer dans l'ordre...

Martinez dit bien ce qu'il veut, les arrangements probables qui l'ont fait se retourner un une nuit (comme par hasard il est invité chez la ministre la semaine prochaine) ne nous regardent pas. Il se trouve que sur le terrain la CGT est bien là malgré le manque de zele de ses delegués aux ordres les derniers jours. Je suis contre la loi travail mais pour moi il est hors de question de lever le pied sur le RH pour obtenir quelques petites avancés sur la loi travail. Car c'est bien ca que j'entrevois, on a du lui dire de tenir les cheminots en laisse en echange de miettes sur la loi travail.

il y a 23 minutes, didj a déclaré:

 Il faut savoir arrêter une greve,il faut meme savoir consentir au compromis si toutes les revendications n'ont pas encore été acceptées mais que l'on a obtenu la victoire sur les plus essentielles revendications. À méditer.

Exact. Manque juste la victoire sur les revendications les plus essentielles dans le cas qui nous interesse.

il y a 11 minutes, bb26501 a déclaré:

bonjour a tous , 

je voulais avoir un éclairage sur les décomptes de jours de grêve , je ne suis pas soumis à DII et j ai fait depuis le 1er juin :

Grêve 8h00 - Grêve 8h00 - Grêve 0h59 _ RP RP -Grêve 8h00 -Grêve 8h00 -Grêve 8h00 -Grêve 0h59 -RP RP  

Ma question est ce que 0h59 est consideré comme une journée éffectuée et combien de jours sont décomptés . 

Cordialement

Pour moi ca fait 5 DC (5/30eme) et 2 DA (2/160eme)

il y a 13 minutes, TintinGV a déclaré:

Suis très déçu,AG chez les ASCT de PSE n'a pas voté la continuité de la grève ce jour....

On fera sans eux. Dans l'est on suit bien ( pour de l'est), ce n'est pas historique mais  stable, on tient bon, on a tous les yeux rivés sur vous et on sera ici demain et chez vous mardi. Allez un petit coup de mou, demain c'est reparti!

il y a 57 minutes, pazman a déclaré:

 

pour rappel, la phase de negociation au niveau de l'utp est terminée; en clair il n'y a rien à négocier. juste signer ou pas la CCN.

 

Pas d'accord, au niveau où ca se joue et etant donné l'implication du gouvernement dans cette affaire, et pour qui il est assez urgent d'eteindre les incendies à gauche à droite, il lui est assez facile de tordre le bras à tout le monde pour se remettre à table, c'est possible, ça s'est deja vu et c'est bien pour ça que la greve n'est pas finie.

il y a 8 minutes, RAFALE a déclaré:

Le piège mortel est la baisse continue et programmée de l'effectif du cadre permanent. N'importe quelle source documentaire est accessible et corrobore mes dires. Le reste est du simulacre.

Et pour être complet, une CCN intègre entre autre les possibilités de reprises et de transfert du personnel en cas de changement d'opérateur. Ceci n'a pas à priori été clairement évoqué. Il y a encore un travail de plusieurs mois sur ce sujet et d'autres  il me semble.

Bon j'ai du mal avec la coherence de ce que tu ecris, je vois pas trop le rapport en fait. Meme pas sur que c'est à moi que tu repondes. J'y reflechis, promis.