Nipou

Dans la vie d'un gars aujourd'hui y'a entreprise et rien d'autre ? Le mal être de quelqu'un ne peut venir que de son job, de son chef, de ses collègues ou de sa boite dans son ensemble ? Non mais faut arrêter de ne voir le problème que par le volet qui nous arrange. Trouver un coupable simple à montrer du doigt c'est toujours plaisant mais ca règle rarement les problèmes de fond. Aussi se dire que ça peut venir de l'entreprise ok, mais ne voir que ça c'est se mettre des œillères sur la vie.

Le manque d'effectifs est une des raisons, mais pas la seule et pas la plus importante : le but était d'arrêter de faire de l'humain au kilo, car à vouloir voir tout le monde suivant des taquets, on a plus aucune souplesse. Tout le monde était vu pareil, sans possibilité d'accentuer ou de moduler, c'était stupide car pas du tout en regard du besoin de chacun. Aujourd’hui ce n'est plus le cas, tu peux voir un gars 8 fois dans l'année si besoin, et un autre 2 fois. Ca va avec des temps d'échanges complémentaires à la ligne. Une maintenance réaliste devrait être similaire : un minimum légal et une part d'adaptation suivant les situations.

Oui sans doute et il ne faut pas oublier aussi les nombreux cas de consommation de stupéfiants qui n'ont rien à voir avec l'entreprise : bien souvent on trouve derrière des problèmes perso, des influences de groupes où la personne se trouve pour exister faute de trouver sa place dans un monde qui semble pas fait pour elle .... Aujourd'hui la consommation de "dopants" est fréquente dans le sport amateur par exemple.

Encore une fois je vais prendre le contre pied de la théorie du complot. Car même si celle ci est plus payante pour le lecteur car plus savoureuse (pensez donc, on nous la fait a nous, on sait qu'on nous cache des choses ...) Sauf que dans chaque catastrophe on retrouve une série de coïncidences qui font que la catastrophe arrive. Une machine machiavélique qui se met en place à la faveur du pas de chance et qui produise le drame. Retirer un de ces micro événements et la catastrophe n'a pas lieu. C'est d'ailleur ce qui arrive presque chaque jour sans qu'on s'en rende compte ou sans que la presse en parle car justement il n'y pas la terrible conséquence. Alors ces rats sont un des éléments, un arbre des causes en mettra sans doute des dizaines d'autres a jour, qui tous réunis produisent une catastrophe, on y trouvera sans doute à un moment une intervention humaine et la mettre à jour sera légitime, tout comme mettre à jour les autres. Alors on pourra dire "voyez, on veut encore faire tomber un lampiste", et le lecteur sera satisfait car on nous la fait pas a nous ...

Un routier, s'il fait une erreur y'a de grandes chances que ça se termine en carton. Au chemin de fer, il y a des filets de sécurité qui n'arrêtent pas tout mais en évitent beaucoup. Quand on sort les REX, on est un peu plus humble et on regarde tout ça non pas avec plus de complaisance mais peut être avec un peu plus d'objectivité. D'autre part, premier réflexe de certains (et là je ne parle pas que Fabr) : c'est la faute et son entreprise qui lui met sûrement une pression de dingue, du coup il prend des produits pour tenir. J'ai tendance a me dire que rien est écrit et que si l'entreprise peut être en cause, il se peut également qu'elle n'y soit pour rien. Mais c'est être méchant de voir l'homme faire une faute, c'est vilain. Donc vite, tapons sur l'entreprise, ça évite de se poser d'autres questions. (Faudra m'expliquer du coup pourquoi des gars chez nous prennent des produits ... Ça doit aussi venir de l'entreprise sans doute).

Des conducteurs descendus à la VAS et qui reconnaissent user de produits stupéfiants, on en a. Le jour où il y aura des morts, on dira quoi ? Que c'est la faute de la SNCF ou un complot de la justice pour flinguer du cheminot ?

A force d'être le petit jeune, tu l'est moins ! Joyeux anniversaire Gom

Sauf que là ils ne grattent pas là où ça fait mal mais là où il n'y a rien, et ça, c'est du gala ici paris match, pas autre chose.

C'est pas une histoire de mauvais esprit, c'est que c'est bon là, on ne va pas décliner ça sous toutes les possibilités humoristiques possibles. Si ça avait été politiquement correct comme tu dis, les merveilleuses vannes qu'on a eu n'auraient pas eu 20 secondes de survie ici. Donc ok, y'a eu quelques vannes mais on passe à autre chose.

Merci Bearcat, ça fait du bien de se sentir compris Je vais changer de méthode du coup : désormais sur ce sujet, par respect pour les victimes (clients et acteurs), les blagues, calembours, dessins humoristiques ... seront supprimées.

On va peut être penser un peu aux victimes de cet accident, au conducteur de la Z2 et arrêter là les vannes, non ?

Des rongeurs qui peuvent causer une catastrophe ... ça laisse songeur. On a un système hyper complexe avec des procédures qui se recoupent afin de réduire le risque et à la fin, c'est un rat qui peut tout remettre en question. Je suppose que c'est pas le premier cas de rat qui mange des fils, aussi il est prévu quoi contre ça au niveau des guérites ?

Encore une fois tout ça souligne un point qui me semble de plus en plus important dans notre entreprise, important dans le sens qui prend une place de plus en plus large malheureusement : Les communications sont axées cleint et pas une fois on se pose la question de la manière dont les acteurs (les cheminots) peuvent ressentir tout ca ... On est devenu bien plus que négligeables, negligés. Après sur le volet homme/femme on découle directement du premier point : pour les communicants y'a des clients, derrière si ça perturbe les femmes, pas grave l'important est le buz réalisé. Donc les femmes, les cheminots ou ce qu'on veut sont négligés au profit et la seule entité qui compte aux yeux des publicitaires : le buz et donc la somme des clients touchés. Triste réalité du monde ou le ferroviaire se vend comme le reste, a grand coup de buz qui vient en recouvrir un autre. Alors pour les anniversaires des accidents, vous pensez bien ma pauvre dame, depuis y'a eu des avions de tombés, des guerres relancées ... Tout ça c'est oublié, regardez le rattrapage, qui en parle a part ici ? Le client à besoin d'été bercé dans une histoire aussi cette histoire se doit d'être alimentée en continu au risque sinon de la voir être laissée de côté ... Et l'histoire n'a pas la place pour l'Histoire car se regarder c'est s'arrêter et ça le client, il ne sait plus faire ... Malheureusement.

C'est ce que j'ai essayé d'évoquer depuis un moment mais il semble que quand on argumente sur ces principes, c'est qu'on est un vilain petit canard qui cherche à flinguer un collègue ... Beaucoup on, il me semble, une très vague idée des principes juridiques. Le jour ou un proche sont mis en cause dans une enquête, on aime a croire ses déclarations, même à croire le voisin qui dit qu'il a vu un gars qui a vu que ... Sauf que la justice elle est froide et binaire. Depuis un moment on aurait aimé penser que le signal était ouvert ... Maintenant on sait, et ce n'est pas qu'une nuance. Quand on veut prévenir d'un risque et donc gratter de ce côté, on est toujours le chieur qui cherche les problèmes ... Pas grave si, comme toi, j'endosse ce rôle dans le cas présent, je prends dans ce cas grand plaisir a avoir eu tort.

A partir du moment où le procureur le declare, oui à présent je suis d'accord sur le fait qu'il n'y a plus à discuter l'état du signal. Désolé d'attendre que l'autorité judiciaire parle avant de conclure. A présent c'est fait.

Ce que j'estime pas bien grave c'est le fait qu' aldo et moi on ne se comprenne pas, pas l'événement en lui même. Et nous ne sommes que spectateurs ce cet événement et de la communication qui en est faite, pas du ferroviaire en général ou de l'éventualité de revoir un tel événement. Bonne journée a tous. Édit pour CRL Cool : vas expliquer ça a ceux qui te produisent les preuves que leurs installations fonctionnent, et qui par là défendent eux aussi leurs hommes. Et tu verras peut être par là ce que je veux dire par nombrilisme. Y'a pas que la traction avec des hommes. Ici, personne n'est accusé directement, c'est le fait que personne ne soit disculpé officiellement qui dérange.

Moi aussi mais ce n'est pas bien grave, nous ne sommes que des spectateurs de tout ça. Bonne journée aldo ;)

Forcément plus les paroles se recoupent, plus on pense approcher et la vérité. Mais temps qu'en face on ne trouve pas de cause, on ne peut que miser sur ces paroles. Et la sécu elle ne peut se contenter de ça. Il faut ses causes établies sinon demain on remet le couvert. La justice à besoin de ces causes. Les acteurs ont besoin et ces causes. La direction à besoin de ces causes. Alors en attendant je veux bien croire tout le monde, mais ça ne fera jamais une vérité absolue temps que les causes ne sont pas établies.

Normalement dans ton métier aussi on sait faire part entre sentiments et faits ? Une communication officielle est orientée vers un public. Et je doute que la cible soit le cheminot ou l'amateur éclairé du chemin de fer. Je ne suis pas là pour défende une communication ou un choix d'entreprise. Ce que je sais c'est que plus l'affaire est grave et plus la nécessité de multiplication de faits existe. Seuls les faits peuvent servir, pas les sentiments. La BG est un fait. Sauf que face a ça il y a un domaine infra qui refuse certainement de reconnaître que le système ait pu merder, à moins d'en trouver la preuve (là aussi, il faut des faits). On a trop tendance à se regarder le nombril, et se dire que la SNCF fait ou ne fait pas ceci pour telle ou telle raison. C'est oublier un peu vite que la SNCF c'est un ensemble avec des intérêts contradictoires et que ce qui plairait aux CRL n'est sans doute pas ce qui va satisfaire le SE ou l'infra. Donc forcément ça donne une communication entre chèvre et choux. Et ce que tu estimes être un employeur de merde est sans doute en ce moment même le meilleur employeur du monde pour le Domaine qui n'est pas encore désigné comme responsable. A la prochaine déclaration officielle, il peut en être tout l'inverse.

Tu auras compris aldo que je parle d'éléments liés à la technique des signaux. Mais on est biens d'accord et je le souligne depuis le début : la communication est dans cette affaire, complètement merdique. Sauf que je pense que c'est un peu voulu car au delà de savoir pourquoi, dire "on ne sait pas" ne fait pas très pro dans un monde ou tout est basé sur la confiance dans les systèmes. Donc on laisse le floue, de peur de devoir dire que nous aussi on y est, dans le floue. Et ce floue est malheureusement la porte ouverte à des doutes sur le CRL, l'agent SE ou autes acteurs. Moi ce qui m'importe ce n'est pas tant qu'ici ou sur d'autres forums on ne comprenne pas bien. L'important est que le CRL sache, que la direction sache et que le justice sache. La vérité,elle, sortira avec le temps. Car là c'est quoi finalement qui se passe : y'a débat car a notre niveau nous n'avons pas ou peu de faits. La justice elle en aura.

Le seul moyen d'avoir une déclaration de la direction qui disculpe totalement le conducteur, c'est qu'elle trouve la ou les causes du dysfonctionnement. Dans l'attente de cette découverte, il a la declaration du CRL et sa BG contre des assurances techniques liées au système. Affirmer et réaffirmer que le signal était comme ci ou comme ça c'est sans doute bien soutenir le CRL mais ce n'est pas en donner la preuve technique. Si demain on me pose des questions dans une affaire et que ma seule bille est ma parole, je ne vais pas aller bien loin. Et annoncer "le signal était comme ça point barre", ça ne peut être suffisant dans une enquête. C'est là toute la différence entre un forum et la justice ... Différence et limites aussi : ici on est prêt à croire le collègue par soucis humain et par corporatisme. Le justice elle s'en fiche de tout ca, elle veut des faits. Pourtant ici on a pas obligation ou vocation au corporatisme ou au soutient les yeux fermés, chacun faisant comme bon lui semble avec ce qu'il peut apprécier de la situation. Aussi, il est bien présomption de vouloir interdire le débat : les membres ont bien le droit de penser ce qu'ils veulent en fonctions des faits donnés, sachant que la parole officielle c'est celle de la direction, pas celle de la CGT, des CRL du coin ou du CHSCT. Perso je pense que la direction ne trouve pas la cause de tout ça. On ne va pas se mentir, des cas ou le CRL déclare de bonne ou de mauvaise fois blanc alors que c'était noir, il y en a plein. On l'a d'ailleurs tous vécu après franchissement d'un signal. Si aucune cause n'est trouvée, alors on misera sur la parole du CRL (qui ne l'oublions pas est appuyé par sa BG) et on rajoutera des procédures réglementaires. En attendant, le CRL est dans une épreuve qui le marquera à vie, et derrière tout sera différent pour lui.

On se souvient du cas d'un accident de personne en bapr. Le canton est libéré de la circulation, le signal précédent s'ouvre et le gars repart ... Et manque de faire un carnage dans les secours, pompiers, police et préfet qui étaient eux toujours sur zone autour du corps ...

Je sais, on a tous nos sources d'info et j'ai confiance dans les siennes comme dans les miennes. Mais perso je ne les utilises pas ou du moins essai de ne pas trop les faire ressortir dans mes écrits car ce sont des trucs off qui n'ont pas leur place sur une section ouverte a tous. On peut supposer que, mais pas affirmer que ... C'est de la sémantique sans doute mais ça évite de se faire taper dessus par ceux qui regardent et tapent déjà sur certains. Je veux pas voir ce forum fermer demain.

Avant de conclure ça, on va être cohérent et attendre les déclarations officielles même si on sens bien que ça tend vers ça. On a su le faire jusque là niveau erreur humaine, donc on va le faire pour le système.

Me souviens une fois de m'arrêter à un sémaphore. Trois gars du SE dans la guérite ... le feu passe d'un coup par tout plein d'états. Et là, ce qui semble être le chef sort de la guérite et me hurle dessus "bouge pas !" ... le feu était VL fixe, un des gars s'était planté de fils à couper, raccorder ... moi j'étais déjà dans ma procédure d'anomalie de signalisation. J'avais un stagiaire avec moi, il a beaucoup appris ce jour là, et moi aussi. J'ai repensé à cette histoire dès hier soir quand ils ont lourdement insisté sur "la signalisation en maintenance". Alors oui, même l'impossible peut devenir possible.