Veddharta

Oui désolé c'est à force d'essuyer des refus de toute part on devient irascible !!!

ça fait beaucoup de ça... ^^

Oui c'est vrai désolé ça m'a juste fait tilté. Mais ce genre de commentaires ça fait fuir et ça décourage c'est pour ça que j'ai réagi comme ça. Je le ferai plus c'est promis !

Il y a aussi les "cons qui courent" (à leur perte) et qui participent au grand malaise et à la déchéance de la société, et au vu de vos réactions ô combien constructives, on peut se demander légitimement si vous n'en faites pas un peu partie. Au lieu de casser les gens aidez-les, vos réactions sont celles d’égoïstes puérils que vous n'êtes sans doute pas !!!

Merci Dalla pour ton dernier post et merci gdem oui j'ai déjà essayé, je crois que j'ai tout essayé de toute façon. ça ne va pas m'empêcher de persévérer mais actuellement je suis en galère (au RSA) alors... En 1995, la conjoncture était sans doute un peu plus favorable. Je sais que plusieurs personnes qui ont fait le même master que moi ou la même école de commerce ont réussi à entrer à la SNCF, vu que les formations ont été crées pour répondre entre autres, aux attentes de la SNCF. Je n'ai pas fait ce cursus par hasard vous savez. Maintenant que je vois que les portes de la SNCF et d'autres entreprises me sont fermées, je commence à bien regretter de pas avoir fait philo comme j'ai failli le faire au début (quitte à galérer...), mais mon choix était pourtant bien mûri. Merci à ceux qui nous soutiennent, les autres et moi-même qui sommes dans une situation précaire, mais il y a des gens qui se plaisent à saper le moral et les efforts, pire qui s'amusent à décourager, c'est une constante dans la vie. A ces gens nous crions, moi et les autres un grand "Mêlez-vous de vos affaires et laissez les bonnes personnes nous encourager !". Notre temps viendra et nous pourrons aider à notre tour.

Merci aux gens sympas !

Beeuh non pour les autres entreprises je change les couleurs ! lol ! J'adapte chaque cv en fait mais là je vais arrêter le too much et le mode "groupie" comme dit Nipou.

Oui 2D2 je vais tous les (re)faire, je retravaille vraiment mon cv et ma lettre de motivation en ce moment avant de l'envoyer aux entreprises (pis je sors aussi :-)

Merci Dalla c'était très constructif et je suis content de lire un avis si tranché et argumenté. Le fait est qu'à la base (genre il y a 3 ans) je faisais des lettres sans du tout me mettre en avant parce que je n'avais pas une grande confiance en moi, en mes qualités et capacités. J'avoue que pendant mon master certains de mes prof m'ont aidé à me galvaniser et donc aujourd'hui j'ai beaucoup plus de confiance en moi. Et après avoir fait toutes sorte de candidatures insipides sans parler de moi dedans, d'autres en parlant un peu plus de moi, et que ça ne marchait pas, j'ai commencé à beaucoup parler de mes "qualités et compétences" (entre guillemets) et j'ai oublié l'essentiel. ça c'est parce qu'on m'a dit qu'il fallait savoir se vendre ! Sachant que j'ai mis dans plusieurs de mes postes que je n'étais pas encore formaté et que je voulais apprendre, mais je ne peux pas non plus occulté le fait que j'ai fait un cursus transports et logistique et que par conséquent j'ai plus de clés de compréhension de ce domaine que l'ingénieur ou le manager lambda. En tout cas merci à tous de me renvoyer dans les cordes ça me permettra de rebondir, je revois ma copie et je repostule dans 6 mois.^^

Remplace "usagers" par "clients", terme plus commercial et surtout très en vogue à la SNCF actuellement. Quant au personnel de conduite, autant ne pas en parler !

Ok ! Mais pour le personnel de conduite c'est quand même dommage de le négliger autant. Dans les cursus "transport" on nous apprend que ce sont des être humains et que sans eux les clients ne sont pas prêts d'arriver ! Mais ok je ne parlerai plus du personnel de conduite dans mes lettres. Je cherche à faire un texte accrocheur avec tous les conseils qui me sont données ici mais ce n'est pas facile.

Non Kerguel je la connaissais mais on m'a dit que c'était inutile que tout se faisait via le site de recrutement internet. Je vais donc améliorer ma lettre de motivations et écrire à cette adresse. Manuscrite ou dactylographiée ? Même si je pense que la lettre manuscrite est mieux. Merci beaucoup cher voisin de Haute-Normandie !

Par rapport aux auto portraits chaleureux, mon approche est souvent teintée d'humour ...

Surtout quand un peu plus loin il est question d'humilité (ce dont on peut faire l'économie)

"ma grande rigueur, mon sens de l'analyse, mes capacités d'anticipation et d'adaptation, ainsi que ma réactivité face aux aléas du transport et aux difficultés matérielles et humaines. Responsable et diplomate... "

J'en connais qui ne supportent pas, j'en connais qui s'en moquent... en alternative, on peut rédiger sous la forme "mes expériences m'ont amené à faire appel à des qualités ... " ou bien " Dans l'exercice du métier il faut faire preuve de ... "

En gros reprendre ce qui est demandé dans l'offre de poste, sans pour autant répondre au mot par mot ... Je crois qu'il faut montrer son intérêt pour l'activité que propose la SNCF

Tu as raison je fais trop pédant avec cette tournure, c'est naze ! Je vais rectifier le tir pour la prochaine fois.

Désolé de te décevoir : on ne va pas te demander de théoriser la sécurité ferroviaire suivant différentes règles de mécanique, mais bien, en tant que cadre du Transport, d'appliquer ou de faire appliquer un règlement qui a déjà (quasi-*) tout prévu.

C'est bien pour ça que le recruteur préfère quelqu'un qui n'a aucune idée préconçue, plutôt que quelqu'un qui a une vision inapplicable à l'entreprise et qui risque de l'envoyer à l'échec. Les seuls "ferrovipathes" qui ont réussi (je parle en connaissance de cause) sont ceux qui ont su se faire modeste et mettre en veille leurs pré-connaissances pour mieux acquérir les préceptes de l'entreprise. Et ce n'est pas évident, d'où la réticence des recruteurs.

* Sauf ce qui arrive en cas d'accident ferroviaire, bien entendu.

"La SNCF, qui vise 9.000 embauches en 2011, est inondée de candidatures spontanées. Problème : les postulants n'ont pas les qualifications techniques requises pour certains métiers et renoncent devant les exigences imposées par la continuité du service public."

Juste pour préciser que j'ai ces qualifications techniques et c'est ça que j'essaye de mettre en avant dans mes motivations.

Bon si je résume bien dans la lettre de motivation il ne faut ni montrer son intérêt pour les trains ni pour la SNCF, ça j'ai compris. Ce qui reste un mystère c'est quoi écrire vraiment si ce genre de texte ne marche pas pour montrer sa motivation ? ça + mon CV ça devrait passer plus qu'un random fellow qui a fait un master de génie mécanique ou je ne sais quoi encore. J'ai pas raison ? Je me répète je sais et ce n'est que le début ! ^^

... J'ai l'ambition et la volonté d'en devenir un des rouages opérationnels.

Spécialisé en logistique et en transports, j'ai deux credos majeurs, lesquels constituent le défi quotidien de la gestion en temps réel de la circulation ferroviaire :

- la gestion optimale et la fluidité des transports ;

- la sécurité/sûreté et le bien-être des usagers et du personnel de conduite.

Mes expériences m'ont permis d'acquérir une vision transversale et diversifiée du monde des transports et de développer de réelles qualités nécessaires pour exercer la fonction de responsable des circulations, telles que ma grande rigueur, mon sens de l'analyse, mes capacités d'anticipation et d'adaptation, ainsi que ma réactivité face aux aléas du transport et aux difficultés matérielles et humaines. Responsable et diplomate, j'ai par ailleurs le goût du travail en équipe et de l'échange permanent, conditions essentielles à la réussite dans un tel poste.

Pour ces raisons je souhaite consacrer ma carrière à la SNCF et à l'organisation de la circulation ferroviaire.

C'est pas des gens comme ça qu'ils recherchent (ou alors j'en écris trop et c'est pas crédible) ? Qu'en pensez-vous réellement ?

Sisi ça sert mais parfois on ne s'en rend pas compte; ça forme ton esprit, t'apprend à apprendre, etc. L'éducation sert je t'assure juste que parfois on ne voit pas tout de suite à quoi ^^

;-)

Exactement, les diplômes tu les remets dans ta poche et tu reprends tout à zéro.

Pour ce qui est de ce qu'écrit Roukmoute, et je connait parfaitement le problème aussi , c'est un excellent conseil: tu repart depuis le début en t'imprégnant petit à petit de la masse KOLOSSALE de savoir propres à l'entreprise dans laquelle tu bosse. On ne te demande pas de réinventer le chemin de fer, il y a déjà assez de "savants fous" comme çà, mais de faire ou de faire faire correctement le travail. Quand à la passion du chemin de fer, je l'ai toujours eu et je l'ai toujours mais j'ai rapidement appris à faire la différence entre ce qui est du domaine de la passion et ce qui est du domaine professionnel... on ne joue pas au petit train, on fait fonctionner une entreprise ferroviaire. cela m'a permis d'arriver au bout de ma carrière sans casse...

Oui je comprends aussi mais le problème c'est que les diplômes je ne peux pas les remettre dans ma poche sinon je le ferais. Et pour s'imprégner d'une culture d'une entreprise il faut pouvoir y être admis ce qui n'est pas mon cas. Je ne veux pas réinventer le chemin de fer, le fait est que dans mes lettres de motivation je voulais essayer de montrer que je sais que la gestion des trains est un métier exigeant qui demande beaucoup de rigueur. Je voulais essayer de faire une candidature qui sorte de l'ordinaire mais bon apparemment on fait tous les mêmes. Enfin c'est bien mon cursus "transports et logistique" ne sert à rien pour travailler à la SNCF qui est une entreprise de transport et logistique initialement, c'est surtout ça que je ne comprends pas. C'est vrai quoi quel profils prennent les rh pour les métiers de la gestion ferroviaire ? Surtout que c'est écrit dans leur annonce :

Profil recherché

Master 2 : Ecoles d'ingénieurs, Universités, école de management/commerce.

• Vous savez à la fois faire preuve de rigueur et d'initiative, notamment pour faire face aux incidents ou aux situations perturbées.
• Vous démontrez une forte attirance pour le terrain et une capacité de management d'équipe.
• La connaissance des problématiques liées au transport, à la logistique, et à la gestion de production seront un plus

C'est vrai il me manque le management d'équipe j'en ai pas encore fait jusque là (à part gérer 2 stagiaires) mais le reste je l'ai (en gras) et même le plus !!! ALORS POURQUOI JE N'AI PAS LE DROIT DE PASSER LES TESTS ? Si vous aviez mon parcours, si vous aviez fait vos études pour ça, vous comprendriez mon "désarroi.

PS : mes diplômes me condamnent à ne pas pouvoir postuler aux postes à niveau de qualification "inférieur", c'est pas forcément génial vous savez.

Désolé de te décevoir : on ne va pas te demander de théoriser la sécurité ferroviaire suivant différentes règles de mécanique, mais bien, en tant que cadre du Transport, d'appliquer ou de faire appliquer un règlement qui a déjà (quasi-*) tout prévu.

C'est bien pour ça que le recruteur préfère quelqu'un qui n'a aucune idée préconçue, plutôt que quelqu'un qui a une vision inapplicable à l'entreprise et qui risque de l'envoyer à l'échec. Les seuls "ferrovipathes" qui ont réussi (je parle en connaissance de cause) sont ceux qui ont su se faire modeste et mettre en veille leurs pré-connaissances pour mieux acquérir les préceptes de l'entreprise. Et ce n'est pas évident, d'où la réticence des recruteurs.

* Sauf ce qui arrive en cas d'accident ferroviaire, bien entendu.

Je n'ai pas d'idées préconçues ce ne sont que des fondements basiques qui sont nécessaires pour bien gérer des situations complexes (sans entrer dans les détails scientifiques et techniques cependant), qui sont au contraire des gages de succès du transport. Mais je suis tout à fait sensible à ce que tu me dis et c'est clair que mes prochaines candidatures seront vraiment différentes des premières, surtout que comme je le laissais entendre et pour te paraphraser, je suis prêt à acquérir les préceptes de la SNCF et appliquer ce qui est prévu de longue date, sans me poser de questions. D'ailleurs dans une de mes lettres, j'avais mis un truc de ce genre : "J'ai envie d'apprendre les procédures et les modes de gestion de la circulation ferroviaire" (ce qui montrait mon humilité : je ne sais pas mais j'ai envie de savoir ça voulait dire). Le fait est qu'à l'école (je parle de l'école spécialisée et non de l'université) on nous enseigne des choses qu'on crois vraiment utiles alors qu'elles ne le sont apparemment pas. Merci en tout cas je prends bonne note !

Mon master c'est un master de géographie à la base (certes spécialisé dans les échanges et les transports) qui m'a donné une vision très générale du domaine, mes connaissances vraiment techniques je les ai acquises pendant ma scolarité dans une école spécialisée et professionnalisante, et tout seul aussi. J'ai peut-être été trop ambitieux après tout, vu que ça sert à rien apparemment pour le transport ferroviaire. LOL quoi !

C'est vrai qu'il y a de plus en plus de diplômés, surtout des ingénieurs de type INSA qui plaisent beaucoup ces temps-ci mais au risque de me répéter ils n'ont pas de savoirs/compétences en transport et logistique, et pour ces métiers il faut aujourd'hui (parce que ce secteur devient de plus en plus complexe) non seulement des clés de compréhension, mais aussi et surtout de l'expérience car ce sont des métiers résolument empiriques que les diplômes ne suffisent pas à bien mener. Je me tire peut-être une balle dans le pied mais au moins je justifie le fait que mes concurrents sont des personnes non seulement diplômées mais en plus expérimentées et donc d'un certain âge. Les ingénieurs frais émoulus (un peu comme moi avec 2 ou 3 ans max d'expérience dans un domaine étranger au transport et à la logistique) ne devraient donc pas être des obstacles à ma candidature. Tout ça pour dire qu'en ce moment la SNCF recrutent des responsables des circulations et que je me demande quels profils les rh privilégient.

Quant à RFF, ils ne sont pas 230 000 alors les postes sont vraiment rares et ils veulent des gens compétents immédiatement, là où la SNCF dit former, là est toute la différence. C'est pour ça que je pense avoir ma chance, parce que comme la plupart de ceux qui rentrent à la SNCF je n'ai pas 15 ans d'expérience mais 3 à tout casser et dans des structures variées même si ça concerne toujours le transport et la logistique, j'ai donc tout à apprendre. Je ne suis pas encore formaté mais en attente de l'être (c'est une boutade quoique).

C'est bien là que tu te trompes (compte tenu de tes postulations : le Transport et la GM voire le Commercial) et ça a dû se voir voir de façon évidente dans tes courriers. Tu donnes même l'impression de prendre le boulot par le mauvais bout...

Finalement, les RH ne sont peut-être pas aussi mauvais que ça...

Ah bon pour le transport et notamment la gestion des circu (j'acquiesce pour la GM et le commercial mais je n'ai pas encore postulé pour le commercial et là bien évidemment je virerai les aspects techniques et sécuritaires), la question de la sécurité ne serait donc pas si importante ? Connaitre les gabarits, les distances de freinage et les vitesses c'est la base de la gestion des transports (tout mode confondus, le ferroviaire n'étant pas épargné), ne serait-ce que pour que les trains arrivent à l'heure. "Distance = vitesse X temps" c'est la base de la gestion de tous les transports et un responsable des circulations (et même dans une moindre mesure le GM) se doit de connaitre ce genre de chose, tous les spécialistes du transport le savent même si c'est implicite. Alors je ne vois pas en quoi c'est le mauvais bout ! Les RH seraient-ils si mauvais que ça ? ^^

Rapidement, pour 2D2 notamment (dont les commentaires sont constructifs néanmoins), je connais au moins deux personnes nées en 1983 qui sont rentrées par le plus grand des hasards à la SNCF, l'une en tant qu'opérateur circu, l'autre dans la gestion administrative... Donc l'âge est-il vraiment important ? Certes ces personnes n'ont pas bac+5 donc évidemment elles n'ont pas rencontré les problèmes que je rencontre.

A part ça pour ce qui est de mes capacités à gérer des situations perturbées, j'ai eu l'occasion de gérer des situations vraiment très perturbées entre contrôles inopiné des douanes et grèves de dockers alors qu'un navire avait perdu deux conteneurs en mer et attendait pour être déchargé. Avec ça le client japonais qui hurlait parce qu'ils trouvait que les français se foutaient du monde ! J'en ai vécu pas mal des situations stressantes, moi c'est ça qui me plait bien !

C'est compris donc comme je disais au revoir les élans de passion, la "ferrovipsychopathie" et tout ce qui s'y rapporte. Vous avez tous raison, la conjoncture est mauvaise et ce sont sans doute des filtres automatiques qui effectuent les premiers tris tellement il y a de candidatures. Mais je reste convaincu, comme le pensent certains d'entre vous d'ailleurs, que la SNCF se prive de gens très motivés et pleins de talents. Je ne connais pas les réf. de pots de peinture et je ne suis pas maquettiste, ce sont plutôt les types de gabarit ferroviaire, les vitesses, les inclinaisons, les rayons de courbure, les distances de freinage, l'entraxe des voies pour éviter l'éclatement des vitres quand 2 trains se croisent... Autant de choses liées à la gestion et à la sécurité ferroviaire, que j'ai appris en cours ou ailleurs. C'est pour ça que je pensais pouvoir rentrer à la SNCF avec ce genre de choses (pas vraiment du détail) en tête, mais ça fait déjà des années que je postule (je me suis pas réveillé à 28 ans rassurez-vous, j'ai commencé à y a 6 ans environ) et ça ne fonctionne pas comme ça comme vous semblez le dire et je vous crois. Je continue quand même à trouver ça frustrant de suivre des cursus adaptés aux attentes d'un métier ou d'un secteur et de ne pouvoir y accéder surtout quand on veut ça depuis (presque) toujours. Vous savez ma formation ne me destine pas à devenir conducteur ou opérateur de maintenance (même si ce sont deux métiers admirables) mais plutôt responsable circulations ou au moins gestionnaire de moyens, et pourquoi pas aussi un métier de la branche commerciale, j'aime aussi, mais je le répète c'était vraiment par vocation et passion (même si aujourd’hui ça ne signifie plus rien) que je voulais entrer à la SNCF et j'ai fait mes études avec cet objectif en tête sur conseil d'un cheminot rencontré dans un salon. Merci à tous de votre participation à ce topic ça me fait comprendre certaines choses que je pressentais mais dont je n'étais pas sûr. ^^

Oui c'était pour attirer le chaland mais t'as raison.

Ah bah voilà du constructif, je prends bonne note de tout ça, je resterai lucide dans mes prochaines candidatures et je vais bannir la passion et le terme ferrovipathe même si c'est vrai ! Je vais aussi mettre de coté la préoccupation du personnel. En fait mon master c'est un master de géographie des transports et aménagement de réseau. Travailler en gare ou en commercial voyageur ce serait génial aussi mais y a pas de poste pour le moment alors je ne postule pas, sans compter que commercial voyageur c'est bac ou moins donc je suis hélas trop diplômé. Je vais retravailler tout ça et faire plus de candidature spontanées moins ciblées. 28 ans ce n'est pas si jeune en fait pour commencer une vraie carrière, pour moi ça urge les petits boulots j'en ai marre moi !!!

Merci Ben c'est sympa de pas contrecarrer ma démarche. Et désolé Zoom, je voulais pas être méchant mais j'avertis que les réponses comme ça ne m'intéressent pas sauf si c'est de la part d'un modo.

Exactement le genre de réponse inutile dont je ne veux pas. Merci quand même ! J'ai écrit des dizaines et des dizaines de fois faut lire ou se taire...

Franchement si y a que des gens de cet acabit (égoïstes qui pensent qu'à leur petite personne quoi) c'est normal que la SNCF aie du mal à recruter. Si t'as rien de constructif à dire tu dis rien et si un modérateur veut fermer mon topic bah il le fait pis c'est tout !