michael02

Parenthèse... On peut parfois se poser des questions sur la façon dont "il" juge... C'est une autre question, mais c'est aussi un combat : DM

Justement le site du CCDL contient plein d'informations concernant le domaine juridique : je ne vois rien de spécifique en ce qui concerne le droit pénal . Malheureusement, si la loi française est la même pour tous, les tribunaux sont loin de juger de façon uniforme. Si on accroche un crucifix dans une auto école, cela n'aura aucun effet sur le Code de la Route !!! C'est vrai ... tu évoques ainsi certains statuts qu'on pourrait considérer comme privilégiés, mais certains méchants pourraient en tirer argument ... et j'entends siffler le train ... lotrela

On peut marrier les 2 !!! croisière ===== > gouloum-gouloum (et voque la galère )

Oui et non ... puisque le sous thème était que les religions étaient sources de tous les maux... Ce sous thème partait de la question principale qui traite de la volonté de l'Ufal de mettre fin à l'application du concordat en Alsace Moselle suite à la décision de la CEDH en Italie ; or : - Cette décision ne fait pas jurisprudence puisqu'elle est susceptible d'appel - les règles de droit en Italie sont différentes de celles d'Alsace Moselle - il y a des moyens légaux pour s'interroger sur le droit particulier en Alsace Moselle qui représente d'autres enjeux que les relations avec les confessions religieuses.

bling-bling ====== > gouloum - gouloum

Hitler base sa politique sur une interprétation complètement personnelle du christianisme qui n'engage que lui... Pacelli s'est ainsi montré conscient de la personnalité d'Hitler... Entre temps Hitler prend le pouvoir et acquiert ainsi la respectabilité de chef d'état ... Certains alors lui font de belles courbettes ! Continuant sur Wikipedia on relève à la suite du paragraphe que tu cites : S'opposer frontalement au Fürher ne devait pas être très courant en cette période ... Pacelli ne deviendra Pape qu'en 1939. C'est beaucoup plus une affaire politique qu'une affaire religieuse... quand on voit ce que de Gaulle pensait d'Israël, on se dit que rien n'est simple !!

Ca me rappelle ce grand projet ferroviaire à l'Ouest de Brest qui était inexplicablement ... tombé à l'eau :Smiley_49:

avidité ====== > rapacité (flap, flap )

Donc la confession religieuse en question était victime d'une ideologie antisémite... non ?

Il y a certaines possibilités ....

Brasserie Georges, pas de probleme ... :Smiley_49:

La tu pousses le bouchon : Hitler, Staline et Mao ne sont pas précisément confondables avec des propagandistes religieux. Ils ont même beaucoup agi pour que la religion ne les gêne pas dans l'accomplissement de leurs ambitions... Je dirais au contraire que le culte de la personnalité qui a favorisé ces tyrans montre que les guerres ou tyrannies n'ont pas besoin de motifs religieux pour éclater ... En Occident les guerres à motif religieux remontent à bien longtemps.

Si ton raisonnement ne vise que la religion, je ne comprends pas... L'étends tu à l'éducation sociale, syndicale et politique ? parce que si certains parents donnent une éducation religieuse à leurs enfants, d'autres ou les mêmes leur donnent une éducation syndicale, politique ...N'y a t il pas dans les manifs des enfants arborant les couleurs syndicales ou politiques des parents ?

Ufal Fallait pas chercher bien loin... On peut ressentir de la lettre et des commentaires et d'autres expressions de la laïcité non pas la seule intention d'écarter les religions de la gestion publique, mais encore de les critiquer dans leurs fondements. La violence des mots est parfois saisissante. Il est évident qu'il faut entendre le point de vue des uns et des autres et lorsqu'on dit qu'un bon accord est meilleur qu'un mauvais procès, c'est un point de vue raisonnable. Le procès durcit les positions : les plaignants bombent le torse, les désavoués montrent les dents et on part en appel ... rien n'est acquis ... entre temps, on s'invective ... On n'a pas besoin d'un crucifix au mur pour juger, ni pour vivre sa vie ; on peut aussi voir un crucifix, un croissant, un chandelier à 7 branches sans pousser des cris d'orfraie !!! L'Ufal développe aussi une campagne pour que l'on retire le crucifix des salles d'écoles privées où l'on passe des examens publics : je préfèrerais que ce soit les responsables de ces écoles qui y pensent d'eux mêmes dasn le cadre de la convention de mise à disposition des locaux.... C'est vrai, Jerusalem faisant la différence. Mais, combien de syndiqués CFDT au siège de la CGT ou vice versa, combien d'encartés PS à l'UMP... combien de Renault sur le parking de la Direction de Peugeot ? Il ya effectivement beaucoup à faire pour que vive la Liberté d'opinion, de croyance et de choix de vie... Le monde anglo saxon est plus tolérant et les différentes confessions se concurrencent ... ce n'est pas non plus sans poser problème sur les limites ...

Veinard ===== > cheminot lotrela

Le probleme est que la laïcité ne devrait "cibler" personne. Lorsque la Loi est respectée, il n'y a que la Loi qui puisse changer la Loi. Si les associations laïques partent en croisade alors que la Loi, qui ne leur convient pas, est respectée, leur action devient anti-religieuse... Par exemple : A propos des réactions suite au jugement en Italie ordonnant qu'on enlève les crucifix, l'UFAL critique les "ouailles du Pape" pour parler de ceux qui déplorent ce jugement, qui est susceptible d'appel... un tel vocabulaire fait pour blesser attise l'antagonisme et viole le principe défini par la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme puisqu'il ne respecte pas la libre croyance de l'autre. Remarque bien que je dis "l'UFAL" et non pas "les bouffeurs de curés" Pas besoin de recours contre la proposition de Loi d'un député, il suffit que le Parlement ne la vote pas... Pour les autres groupes, c'est le problème du champ que l'on définit comme celui des sectes, autre sujet complexe... La laïcité est elle un groupe de pression dont la finalité est d'éradiquer toute religion ? Ca c'est la guerre des boutons ...

J'étais parti de ce principe et la réponse est au dessus :Smiley_15:

La livrée, finalement, plutôt sympa...

Je prends le IL comme principe de la DUDH... j'espère ne pas partir en voie de garage ... Comme partout, au siège social, les cadres sont sensés partager l'opinion du groupe, au Vatican comme au siège de Total ... La féminisation des instances "supérieures" avance plus vite chez les anglicans que chez les cathos... Cela amène évidemment des débats. Quant à la façon dont le réseau interprète et répercute les décisions du siège, c'est en s'éloignant de l'organe central qu'on voit que progressivement réapparaitre la liberté et la différence... notamment en matière de pratique religieuse La France est un pays laïque, a priori. Même si elle a mis du temps à adhérer à la Convention Universelle des Droits de l'Homme, elle l'applique plutôt correctement, sauf peut être, par exemple, en ce qui concerne la capacité de la justice à se remettre en question... En Grande-Bretagne, le(a) souverain(e) est patron(ne) de l'église anglicane ; pour autant est ce que les Droits de l'Homme sont moins appliqués au Royaume Uni ? va savoir... Quant au conflit irlandais, ce n'était pas une guerre interreligieuse, mais une guerre entre une nation de fait catho et un "occupant" de fait anglican. Concept de sécurité sociale dans la DUDH ? il faut le lire en ne pensant pas obligatoirement au modèle français (qui régresse), un peu comme on parle de "services au public" à Bruxelles sans beaucoup de rapport avec les "services publics" à la Française. Notre modèle de système de mutualisation pour la santé, la retraite est assez original dans le contexte international. Religions en perte de vitesse, peut être si on parle de pratique religieuse, ce qui n'est qu'une vitrine qui ne préjuge pas de ce que pensent les gens. N'est ce pas à rapprocher de la diminution d'engagement syndical et politique, de la croissance de l'abstention aux élections ? s'il y a un rapport, ce n'est pas en faveur de l'engagement sociétal ...

Pas de quoi prendre M.Smet en grippe lapleunicheuse

L'enseignement privé sous contrat, est dispensé sous le contrôle pédagogique et administratif de l'Etat. De par la pluralité de son recrutement, il y a belle lurette que dans les établissements cathos, l'enseignement religieux n'est plus systématiquement dispensé à tous les élèves : "Communautarisme" c'est beaucoup dire . Le message alambiqué du Président n'est pas représentatif... En ce qui concerne l'IGV et le préservatif, on est au contraire sur un discours institutionnel qui prône un idéal moral et qui renvoit chacun à son propre jugement ... C'est avant tout une affaire de conviction. En matière d'idéal laïque, il y a par exemple l'article premier de la déclaration universelle des Doits de l'Homme : Article premier Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. DUDH Tu as vu la tête de l'esprit de fraternité des signataires de la DUDH ? Toute discussion est bienvenue sans utiliser des poncifs : obscurantisme religieux contre goulag ... Ce qui est Loi en Alsace-Moselle ce sont des règles concordataires pérennisées par le Conseil d'Etat. On est en démocratie, c'est au législateur de se prononcer si un changement doit intervenir. Je relis les articles 18 et 19 de la déclaration universelles des Droits de l'Homme, et j'essaie les comprendre : Article 18 Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites. Article 19 Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit Les églises sont pour la plupart propriété publique. Elles sont entretenues pour les travaux incombant au propriétaire sur des fonds publics. Pour les bâtiments qui appartiennent aux évêchés (récemment construits en général) ou à des communautés religieuses, ils sont entretenus avec des fonds privés. Pas question en tout cas de faire marche arrière en matière historique ...

C'est tout à fait remarquable comme attitude quand il faut faire face à la violence .

A rapprocher du topic NAT :Smiley_40:

Quand je lis certains posts s'en prenant de façon globale et sans nuance à la "religion", je fais le rapprochement avec les attitudes haineuses que l'on entend vis à vis du communisme, ou vis à vis de la sncf et des cheminots ... On a ses convictions, on assume l'histoire et le passé pas toujours glorieux, et on essaie de progresser vers une société meilleure. Pour cela il vaut mieux être plusieurs que tout seul et laisser "la guerre des boutons" à sa place... Si le droit local d'Alsace Moselle doit changer, c'est le Droit qui doit le dire et pas la passion. Par rapport à la restauration du patrimoine architectural, lorsque l'état ou les communautés territoriales en sont propriétaires, depuis la révolution, il n'est pas anormal qu'ils en assurent l'entretien et la sauvegarde.

Reçu aujourd'hui itou... il est magnifique !! Merci steph !