michael02

La nuit on trouve en urgence des médecins, des flics, des agents EDF, des pilotes, des patrons de bar, des taxis, mais pas d'ADC ? A force de bosser avec le strict minimum matériel et humain, on voit le binzzz

Eh ben, la procédure normale pour situation anormale mérite d'être discutée. Pour rapatrier des voyageurs en rade, on pourrait envoyer une rame qui les prenne en charge à vitesse commerciale... quant à l'épave on le traite à part... La ça aurait fait un second transbordement, certes, mais le moindre mal était de les garder le moins longtemps possible après un premier transbordement dont la pertinence n'était pas avérée...

Ne généralisons pas .... dans une situation anormale, les gens souhaitent qu'on s'occupe d'eux.

Pourquoi avoir tracté ce train plein à une vitesse d'escargot au lieu de re-transférer les gens dans une autre rame ? Mettre les gens dans des bus, ce n'est pas la panacée.

Ben là, y a eu un souci.... lotrela

Hugh.... lotrela

Oui ou non les agents sur le terrain ont ils fait leur max ? Chacun dans son rôle et ses responsabilités a t il bien eu conscience que parmi les voyageurs il y aurait pu avoir sa mère, sa femme et ses enfants et qu'à partir d'un certain moment il faut faire passer la relation humaine avant le réglement ou les habitudes ? Dire que les gens auraient mal réagi si on leur avait dit que les agents présents avaient fait le maximum suppose que ce maximum n'a pas été fait... ça me gêne qu'on puisse le penser. Les gens ne sont pas fous et sont prêts à comprendre ce qu'on leur explique, même si on leur explique que les choses ne se passsent pas comme elles le devraient... l'important est de leur parler... A l'arrivée, madame Feugère a fait preuve de compréhension, mais...

Tout à fait d'accord sur l'environnement "politique". Mais faut il pour autant baisser les bras ?

Madame Faugère aurait dû dire avant tout que les agents avaient fait le maximum de ce qu'ils pouvaient faire compte tenu des décisions qu'ils avaient à appliquer. Dans ce qui s'est passé cette nuit entre Lille et Paris, c'est la chaîne de commandement qui est en cause pour des décisions bizarres : - transférer des voyageurs d'un train en état dans un autre présentant une anomalie. - traiter le rapatriement des gens après la seconde panne en même temps que celui du matériel - ne pas traiter de façon satisfaisante l'accompagnement, le service, ni l'information - présenter des contreparties conditionnées à un autre voyage... et non pas purement et simplement un remboursement majoré Je suis frappé de constater que la sncf, ne "défend" pas l'image de ses agents, que ce soit en cas d'agression ou en cas de crise comme celle d'eurostar... Je crois qu'il faut distinguer la communication syndicale qui intervient en général au moment des grèves et qui est rarement comprise, et celle qui pourrait être faite dans un cas comme celui ci, ou dans un cas d'agression comme on en, parlait il y a peu.

Répétition =====> générale

C'est un point de vue que les voyageurs n'entendront pas, et c'est peut être regrettable.

Avec ce principe de transfert, 2 trains sont perturbés pour un seul qui présente une anomalie. Ce n'est pas le meilleur principe qui soit...

Ceux qui gagnent moins qu'avant, avec des frais parfois plus importants, tu en fais quoi ? L'assurance chômage n'est pas éternelle (de 7 à 23 mois) pour les moins de 50 ans et maximum de 36 mois pour les plus de 50... Les durées ont été considérablement réduites au fil des conventions Unédic. Les obligations du demandeur d'emploi sont telles qu'aujourd'hui il est impossible de percevoir l'allocation des assédic ou celle de l'état (ASS) sans rechercher effectivement un emploi. Les formations préalables nécessaires à l'embauche sont prises en charge par l'assédic ou l'anpe, donc elles ne coûtent rien à l'employeur. L'employeur ne paie en général pas les actions de formation des salariés qui sont prises en charge par son OPCA ou défiscalisées si l'employeur n'est pas astreint à cotiser à un OPCA par les accords de branche...

Ce qui suppose que la personne ait été embauchée, ce qui n'a rien d'évident...

Il serait intéressant de voir comment se sont constituées ces heures de retard en fonction de chaque décision prise. Il me semble que si on n'avait pas déhabillé Pierre pour habiller Paul à la sortie du tunnel, il n'y aurait eu que le train France - Londres d'affecté...... Inenvisageable d'avoir une rame de réserve de chaque côté du tunnel ??

Pour simplifier je pernds un compte rond : Le salarié gagnait (13 derniers mois) 2000 euros/mois brut ; l'indemnité assédic = 1148 € environ. En fait ça ne se calcule pas au mois, mais 57,4 % du salaire moyen journalier multiplié par 28, 29, 30 ou 31 suivant les mois. En cas de reprise d'un emploi partiel, un calcul différentiel s'applique permettant de sauvegarder des jours indemnisés. Il y a toujours avantage financier (parfois faible) à reprendre un emploi partiel... 70% de son salaire serait de 1400 € euros brut. C'est évidemment difficile à accepter, supérieur cependant à l'assurance chômage. Il faut noter que l'ancienneté n'est pas obligatoirement reprise d'une entreprise à l'autre. Les patrons n'adorent pas cette solution. Relever les salaires leur donne mal au crâne. Une personne qui travaille apporte des cotisations. La reprise relative de l'emploi explique que les comptes de l'Unédic aient été positifs en 2007 et contribuent à compenser le déficit qui avait atteint des sommes astronomiques (sommes couvertes par l'emprunt...) Ca non plus, le MEDEF n'adore pas. D'autre part les partenaires sociaux n'ont jamais accepté que les éxos de charges de sécu s'appliquent aux cotisations chômage qui ne sont pas (encore) collectées par l'URSSAF, mais par les assédic ou le garp en idf. Autre info, l'Etat a accumulé un retard faramineux pour payer à l'URSSAF l'équivalent des exos des entreprises... MEDEF, CGPME, UPA n'ont jamais voulu discuter du contrôle effectif sur le fonctionnement des embauches aidées... L'emploi "acceptable" ou offre valable d'emploi c'est (sens admis actuellement, inspiré entre autres des pratiques en Europe) - un métier dans la cible de recherche du demandeur d'emploi ou accepté par lui (recrutements par habilité qui permet à quelqu'un de postuler librement sur un autre emploi que celui qui correspond à sa recherche principale) - à un salaire correspondant à la qualification de la personne, à la convention collective, aux niveaux pratiqués dans le secteur géographique ( mais l'ancienneté, les primes ne pas reprises obligatoirement...) - avec un critère d'éloignement qui manque de précision... C'est théoriquement encadré...

Comme cela on est tous au courant ... okok

Madame Lagarde, qui ne doit connaitre le chômage que de nom, envisage de revenir sur la dispense de recherche d'emploi dont les demandeurs d'emploi peuvent faire la demande à 57ans 1/2... Cette opération aurait pour effet collatéral de remettre plus de 300 000 personnes dans le circuit statistique... Est-elle certaine alors d'aller dans le sens souhaité par le gouverneemnt auquel elle participe ?

ernelle ====> ét-ernelle

Un demandeur d'emploi a des droits et des devoirs. Son droit, s'il remplit les conditions, est de percevoir une allocation d'une certaine durée ; son devoir principal est d'être à la recherche permanente d'un emploi. Il doit pour cela faire des démarches personnelles et se rendre aux convocations que lui fixent l'ANPE, l'assédic, la DDTE... Ca n'a rien de critiquable en soi, à condition que chacun remplisse ses obligations.

Je ne suis pas certain quand j'entends les gens au quotidien que ce soit si rare de soutenir les agents dans des situations limites, lorsqu'il y a rébellion ou altercation... violence je n'ai jamais vu en direct. Samedi dernier, avec les supppressions de trains dues aux travaux entre Paris et st Quentin, ce n'était pas facile à gérer pour les agents EX présents. Avec un peu d'explications, les gens cependant étaient compréhensifs et on attendu le bus avec philosophie. Il y a aussi plusieurs façons de faire et on n'attire pas les mouches avec du vinaigre... Je sais bien et je constate qu'il y a des gens qui critiquent tout et qui se transforment en Don Quichotte. Quand on a évoqué ici les graves ennuis que rencontraient 2 contrôleurs de banlieue nord qui avaient coursé un resquilleur (ils en sont où au fait ?), j'ai tout de suite pensé qu'ils avaient été "dénoncés" par un voyageur, et peut être un VIP ou se prenant pour tel... Mais soulever un courant de sympathie vis à vis des agents sncf me parait possible...Ca relève évidemment d'une stratégie : soit ça part de l'initiative des agents eux-mêmes (mais la déontologie interne s'y oppose quelque peu semble t il), soit ça part d'une association extérieure, soit c'est une initiative de la communication sncf pour valoriser le boulot des cheminots, à partir des enquêtes de satisfaction par exemple, dont les taux ici sont autour de 95% positifs en général et pour l'accueil en gare et le service dans les trains... Il faudrait que les ferrivophiles (pathes) s'intéressent autant aux gens qu'au matériel...

La discussion va porter essentiellement sur ce qu'est (ou doit être) une "offre valable d'emploi". mdrmdr

C'est la où on repère les bons conducteurs .... lotrela

Ce qui me surprend c'est qu'une intervention malveillante ou non n'allume pas quelque part une alerte quelconque .... lorsque en juin 2004 à Busigny le corail est arrivé à 150 kmh sur le chantier, aucune signalisation ne l'avait alerté que le rail était interrompu... Mais c'est un autre sujet...

Ca donne quand même l'impression que ces mecs savent ce qu'ils font... Présence physique, détecteurs, caméras ... ca aurait un coût... Un soir tard en arrivant à Eurodisney, je suis allé dans un fourré le long du parking, et bien une patrouille est arrivée deux minutes après : il y a des détecteurs de présence partout dès que tu sors des sentiers balisés... Disney n'a pas des milliers d'ha partout en France... Et eux ils se protègent de la resquille...