polonez
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Messages publiés par polonez
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mais je m'en contrefous que le type d'à côté n'aie pas de billet. Moi, j'en ai un et je voyage tranquille. Lui, un jour ou l'autre, il se fera gauler et en attendant ce jour béni (la 10° fois), il sursaute à chaque fois qu'une porte s'ouvre .... il en crèvera plus vite de crise cardiaque et ça lui fera les pieds !
J'aimerais bien voyager sans être contrôlé, fouillé et palpé parce qu'on cherche un sans-billet ... ou un sans-papiers .. c'est pour ça que je prends le train et non pas l'avion !
en plus, c'est infernal, avec ton avatar, de te voir souhaiter une société encore plus fliquée que celle des pays ex-socialistes où on pouvait prendre le train sans montrer son CV ! Pour exemple, du temps de Brejnev, je suis allé à Leningrad en partant de Moscou avec des collègues de là-bas, sans visa et AR par le train ! Franchement !!
"mais je m'en contrefous que le type d'à côté n'aie pas de billet." beh tu vois pas moi!! car c'est avec des comportemants comme ca que les honnets gens payent de plus en plus leur billet pour permettre aux fradeurs de voyager gratuitement ! et oui ce n'est pas parce que j'ai un avatar PKP que je devrais souhaiter une societé laxiste et la loi de la jungle!.
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comme c'est sympa de voyager dans ces conditions !
Peut etre, mais au moins tout le monde monte avec un billet!, sur mes constatations que j'avais écrit plus haut, Paris Perpignan et vice versa, 9 fois sur 10 aucun controle entre Nimes et Perpignan, les gens qui ont compris le systeme ils peuvent voyager a l'oeil !! Par contre les voyageurs qui payent leur billets sur ce trajet , ils ont de quoi etre scandalisés et consternés . Mon constat vaut pour d'autres lignes, les voyageurs ont tres tres peux de chance de se faire controller s'ils montent dans des gares intermediaires
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bonjour
les controleurs memorisent les usagers ou alors les personnes faisant un long trajet se font recontroler apres chaque arret ?
bonne journee
franck derrien
Salut Franck, ca depend des controlleurs, en Allemagne il y a des controlleurs qui memorisent d'autres qui recontrollent tous les billets, en Italie sur les trains a reservation les controlleurs ils se baladent avec un listing des reservations, en Espagne acces interdit aux quais, avant il faut passer les bagages dans un scanner et apres chaque billet de train et scanné pour pouvoir acceder aux quais, a bord il y a aussi des controles multiples, dans les pays nordiques a chaque arret les nouveaux passagers sont controlés.
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23 trajets Paris Perpignan, 22 trajets avec billet controlé avant Valence, apres Valence ZERO CONTROLES, on peut monter a Valence,Nimes,Montpellier et voyager a l'oeil jusqu'a Perpignan
23 trajets Perpignan Paris, idem, jusqu'a Nimes il y a eu 1 seul controle des billets sur 23 trajets!!, donc entre Nimes et Perpignan on peut tranquillement voyager sans billet.
2 trajets Paris Le Creusot TGV ZERO CONTROLES
Je voyage beaucoup en Europe en train et la France est le seul pays ou il y a si peu de controles, dans certains pays a chaque arret les controlleurs passent pour verifier les billets des gens qui sont montés, aux USA idem chaque arret le controleur passe pour verifier les nouveaux voyageurs et de temps en temps il passe avec un sac poubelle et ramasse les detrituts laissés sur les tablettes!, En Allemagne sur les ICE, les contrôleurs vous servent des boissons qu'ils vont chercher pour vous... Et contrôlent les billets après chaque arrêt ..........
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Désolé pour le message posté oui il est clair que j'ai utilise des termes générique pour la traction mais il faut avouer qu'un coup aussi bat de la FGAAC ca fou les boules pour tous les autres cheminots. J'espère encore qu'il y encore des conducteurs qui se disent cheminot au sens général avant de se dire mécano.
Cafat 10 ans que la SNCF est sur la voie de la privatisation secteur par secteur et aujourdhui un syndicat accélère la division au sein meme de cheminots. Moi aussi je me dit faire parti d'un maillon du système, j'aime trop mon métier pour le quitter, mais bon si on commence à avoir des maillons plus forts que d'autres il est sur que ca va casser des liens. Alors oui je sais que la FGAAC represente 30% des mecanos mais bon ca fait mal au coeur de voir celà. Donc moi il est sur la grève je la continue.
La politique de la SNCF est diviser pour mieux régner, les mécanos auront ce qui voudront, les autres, retraite à 60 piges voir plus.
Ce qui emporte à la SNCF ce que les trains roulent et donc il faut satisfaire les mécanos , il n'ont rien a foutre des agents commerciaux (qui sont programmé pour sauter) et des autres agents
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On savait depuis bien longtemps que les mecanos pensent qu'à leurs gueules. Je ne les plaindrai jamais avec pour certains des salaires de ministres alors que les autres sur les voies touchent des salaires de misères.
En tout cas j'espère qu'une chose que la traction soit filialisé et que le privé prenne le dessus mais bon ne vous inquiétez pas la SNCF a trouvé la parade pour faire rouler ses trains de FRET puisqu'elle a lancé sa filiale de transport de FRET et qu'elle peut desormais employer des conducteur sous statut privé... donc aujourd'hui vous avez baisé tous vos collègues mais demain se sera votre tour vous inquiétez pas...
Je pense que tu as bien résumé la situation, les autres cheminots dont les agents commerciaux transilien qui se tapent aussi les 3x8, qui n'ont pas de vie de famille et qu'en plus ils touchent des salaires de misère n ' y gagneront rien dans cette histoire.
La SNCF ce n'est surtout pas une grande famille, les mecanos et leur syndicat font la pluie et le beau temps et pensent qu'a leur gueule!
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Mercredi 30 Mai 2007
La carte orange remboursée à 100% ?
Par Bertrand GRECO
Le Journal du Dimanche
Le remboursement à 100% de la carte orange pour les salariés franciliens ? Une proposition ancienne et populaire en passe de devenir réalité. Une ordonnance gouvernementale du 13 mars prévoit de modifier la loi sur la prise en charge des cartes oranges. Alain Juppé devrait décréter son application très prochainement. Mais le Medef Ile-de-France ne l'entend pas ainsi.
La carte orange bientôt remboursée à 100% pour les salariés franciliens ? (Maxppp)Les transports en commun gratuits pour tous les salariés d'Ile-de-France? Ce sera peut-être une réalité d'ici peu... Car, dans l'effervescence de la campagne présidentielle, une décision -pourtant populaire- du gouvernement est passée totalement inaperçue: une ordonnance du 13 mars dernier prévoit en effet de modifier la loi du 4 août 1982 sur la prise en charge, par les employeurs franciliens, des cartes oranges -ou tout autre abonnement similaire- de leurs salariés.
Jusqu'ici, le Code du travail imposait aux entreprises d'indemniser 50% de ces frais de transport. La discrète ordonnance prévoit donc de passer à 100%. Elle attend maintenant un décret d'application, qui devrait être pris dans les semaines qui viennent par le nouveau super-ministre de l'Ecologie, du développement et de l'aménagement durable, Alain Juppé.
Le Medef réticent
Mais le Medef-Ile-de-France ne l'entend pas de cette oreille. L'organisation patronale vient d'envoyer un courrier inquiet au numéro 2 du gouvernement: "Nous souhaitons que cette rédaction [du décret d'application] fasse l'objet d'une réelle concertation avec les organisation d'employeurs concernées, ce qui n'a pas été le cas pour la nouvelle ordonnance."
Le Medef fait valoir que "les entreprises participent déjà très largement aux dépenses de transport en Ile-de-France". En plus de l'indemnité de 50%, les entreprises acquittent une taxe transport "dont le taux n'a cessé d'augmenter depuis quinze ans pour atteindre aujourd'hui le record de 2,6% de la masse salariale pour les entreprises situées à Paris et dans les Hauts-de-Seine." Les salariés, eux, accueilleraient sans doute très favorablement un remboursement à 100%.
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Les peines prononcées par la justice sont ce qu'elles sont et ne se commentent pas.
En revanche, la confusion entre les principes de manifestation et demeures me gene, dans le sens ou les moyens et les objectifs de ces deux types d'evenements sont totalement differents.
Pour les policiers, l'amalgame peut se produire entre les manifestants et les emeutiers, et les uns peuvent ramasser pour les autres...
Qu'un etudiant sans casier judiciaire prenne 6 mois ferme pour jet de projectile sur un vehicule des forces de l'ordre, je ne le conteste pas mais ca laisse a reflechir...
Oui mais on peut manifester pacifiquement, sans casser, sans incendier des voitures, sans lancer des projectiles sur les forces de l'ordre!
Quand je lis ça sur internet pour moi c'est ni plus ni moins que des émeutes.
"Plusieurs villes d'Essonne ont été le théâtre dimanche soir de violences urbaines, apprend-on auprès du Syndicat général de la police-Force ouvrière (SGP-FO). Selon cette organisation, des centres aérés et des écoles auraient été visés par des engins incendiaires à Ris-Orangis, Corbeil-Essonnes et Evry.
Dans cette dernière ville, une patrouille de police a essuyé des coups de feu place de la Commune, selon le SGP-FO qui indique également que des inconnus armés de fusils à pompe auraient été aperçus dans la cité de la Grande Borne à Grigny."
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Je trouve que les sanctions sont trop lourdes vis a vis des faits qui leur sont reprochés. révoltes
Pour infos, un célèbre animateur télé a violé des hotesses de l'air et il s'en sort avec le dixiéme des peines prononcées pour ces jeunes...
beh moi justement je trouve que les sanctions sont assez laxistes! car ce ne sont pas des manifestations mais plutôt des emeutes! il ne faut pas oublier que depuis quelque jour il ya eu environ 1000 voitures incendiés = des gens qui ne pourront pas se rendre sur leur lieu de travail , sans parler des dégâts causé au mobilier urbain = à la charge du contribuable et aux différents commerces.
Il ne faut pas oublier qu'on est dans une démocratie et donc la gauche et l'extrême gauche doivent la respecter! la majorité des gens ont voté pour sarkozy, il faut respecter cette décision meme si ça ne plaît pas
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Thesofasurfer, avant de rentrer a la SNCF j'ai travaillé 10 ans dans le privé, j'ai enchaîné de l'intérim du CDI avec des horaires jusqu'à 12 heures de travail par jour. Je n'ai jamais refusé aucun travail meme les plus durs.
Je suis né dans un pays ou il n ' y a aucune aide d'état ,les jeunes diplômés qui ne trouvent pas de travail acceptent n'importe quel travail,donc meme un CDI à 15 heures par semaine c'est mieux que rester à la maison a rien faire!
Oui je suis désole je le répète en France on est des privilégiés! quand j'entends certains discours du style "vu le salaire proposé autant rester à la maison on touche plus avec les allocations en tout genre" je suis scandalisé.
Quand je pense que sur la Region de Paris Nord, la SNCF n'arrive pas trouver des agents commerciaux, car dé que tu annonces aux candidats le salaire et les horaires en 2*8 ou 3*8 plus personne n'est intéressé!.
Ce n'est pas parce que sur ce forum vous étés en majorité de gauche ou d'extrême gauche qu'il faut rejeter en bloc les avis des internautes de droite
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Et hop 160.000 cheminots assistés... !!!
Encourageons les cheminots à travailler...
Heureusement que nous sommes aux 35h...
par contre bonjour l'augmentation de la productivité depuis 6 ans!
Le retour de Polonez, ça faisait longtemps....
Si je te comprend bien tu veux aller ni aux USA, ni en Australie...?
Vivre en France, Y'a que ça de vrai...
Merci pour ton accueil Dom Trappeur!
je n'ai jamais dis que les cheminots sont assistées! ça c'est toi qui vient de le dire!
Oui on a beaucoup de chance de vivre en France, avant de se plaindre pour tout et n'importe quoi il faut un peu ouvrir les yeux, et voir ce qui se passe ailleurs!
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Aux USA les salaires sont beaucoup plus élevés qu'en France, ce n'est pas rare de travailler jusqu'à 60 heures par semaine, tu peux etre licencié du jour au lendemain, retraite d'état d'environ 300 euros par mois ( il faut cotiser dans des fonds de pension pour avoir plus ), assurance maladie privé payante si on veut etre bien soigné, 15 jours de congés payées par an ( si ta société a passé un accord, sinon il faut les prendre sur ton compte!), allocations chômage ( si tu as cotisé!)de maximum 200 euros par mois et limités dans le temps, quasiment aucun aide social par l'état.
Ce qui est formidable c'est qu'aux USA les gens ne se plaignent pas! et pourtant il y a de quoi se plaindre!
Je ne veux pas d'une société à l'américaine mais non plus de l'assistanat à la française qui de responsabilise complètement le citoyen.
Concernant l'intervention de sarkozy concernant l'immigration, il a parfaitement raison.
En Australie le gouvernement qui est de GAUCHE, a une politique d'immigration tres tres stricte (et pourtant personne le critique de fascio ).
Pour avoir un visa de 5 ans Il faut avant de partir de ton pays etre dans une liste de métiers recherché, il faut passer un test médical (radio poumon,VIH), il faut passer un test d'anglais tres dur a TA CHARGE (environ 170 euros), il faut de quoi subvenir a tes besoins, pendant les 2 premières années tu n'a pas droit a la sécurité sociale australienne ni au chômage (que de tout façon est dérisoire), il faut prouver par tes comptes bancaires que tu a de l'argent sur ton compte (plus t 'en a plus c''est facile d'obtenir le visa), sans parler de toute la paperasse a fournir. (fiches de payes sur les dernières 5 années,casier judiciaire....)
Toutes ses démarches sont a faire avant de partir de ton pays, le prix a payer par avance au gouvernement australien et d'environ 1500 euros (non remboursable si le visa est refusé!), attente minimum de 1 an pour obtenir le visa.
En France on a de la chance, chance qui ne vas pas durer longtemps vu le trou abyssal de l'état
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Moi je voulais reagir sur plusieurs choses, je suis d'origine etrangere et je pense qu' il faut arreter de se plaindre en France pour tout.
Sarkozy pour les 35 heures il n'a pas tort, la France est le seul pays au monde avec une telle legislation.
Il faut encourager en France le travail et pas l'assistanat comme on le fait trop souvent.
J'ai de la famille eux Usa et en Australie. Aux Usa
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- a La Poste ou aux Impots ; des horaires d'ouverture qui obligent les gens a prendre une 1/2 journée d'absence pour retirer un recommander ou faire une démarche fiscale car ces bureau ne sont ouvert que lorsque les gens travaillent bien sur JAMAIS plus tard, JAMAIS le samedi.....
Oui, on voit des incohérences incroyables, quand je pense qu'a transilien les agent commerciaux ferment leur guichet à la vente vers 21h00 et font de l'accueil de 21h00 à 1h10 environ du lundi au dimanche , je ne vois vraiment pas de tout l'intérêt de faire de l'accueil de 21h00 à 1h00 dans des gares de banlieue ou il y a quasiment personne qui descend!. Résultat les agents a partir de 21h00 ils se les glandent (télévision, lecture, jeux de carte!).
A cote de cela tu as des centres d'impôts qui ferment a 16h00, des bureaux de poste fermées le samedi après midi et qui ferment plut tôt les veilles des jours fériés, des préfectures avec des horaires inconcevables
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Pourriez vous me donner un exemple de vos semaines en 2X8?jours travaillés, jours de repos, horaires?
Pour tous les métiers SNCF mais surtout pour commerciale en gare
Merci beaucoup
Voici un exemple de mes semaines, en 2x8 à transilien agent commercial (malhereusement), soit on bosse de 5h45 à 13h45 soit de 17h05 à 1h05.
4 matinées -1 repos-4 soirées -2 repos -3matinées- 2 repos- 3 soirées-2 repos -3 matinees - 2 repos -4 soirées.
A savoir , 11 jours par mois tu te tapes des soirées donc vie de famille pas terrible, tu as entre un a deux WE (samedi/dimanche) ou tu ne travailles pas.
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Ça va etre encore plus le bordel que maintenant!
déjà actuellement les clients n'arrivent pas a se retrouver avec la gamme actuelle ! meme au guichet certaines fois on est perdu avec toute la ribambelle de réductions possibles!.
Pourquoi la SNCF ne simplifie pas une fois pour toutes et pour le bien des clients et des agents cette gamme tarifaire .
En Allemagne on trouve les Sparpreis (Prems a 2 niveaux) et les possesseurs de la BahnCard 25 ou 50% et c'est tout!
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Pas de mutuelle non plus car j'estime etre bien remboursé par la Cp pr le peu que j'utilise le systeme de santé ( pas de lunette ni de gros frais dentaire)
Je ne suis pas a l'abri d'une hospitalisation et d'être de ma poche pr le forfait hospitlier mais pr le moment je m'y retrouve.
J'y viendrai tot ou tard ( enfants, gros souci de santé ou lorqu'on reformra notre systeme de santé )
Idem moi aussi pas de mutuelle , je trouve que la CP rembourse bien.
A coté de chez moi mon medecin de famille est agrée SNCF donc je ne paye pas la consultation, idem pour les medicaments je ne paie rien à la pharmacie (si ordnance faite par un médecin agrée SNCF).
Pour le dentiste idem, pour les soins légers (carie, détartrage, visite annuelle) la CP rembourse la totalité de la visite.
Pour les radios idem la CP rembourse la totalité.
Pour certains spécialistes il y a des consultations au cabinet médical SNCF de Paris nord ou Paris est 1 fois par semaines.
Reste le forfait hospitalier qui va etre de ma poche si j'ai un problème, mais bon vu qu'une mutuelle m'aurait coûté environ 35 euros par mois je suis gagnant
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.Bonjour,entre Vienne et Paris il y a une connexion par le train EN 262/263 Orient Express. En juin SNCF commencera son service avec les TGV Paris - Strassbourg et retour. Dans l'horaire de chemins de OEBB et aussi dans horaire Slovaque est écrit que ce train va être supprimé après juin en relation Strassbourg - Paris. Pourquoi ça va être comme ça? Pourquoi ne peut pas exister le train direct entre Vienne et Paris? Les autocars et les avions sont directs et si je veux voyager en train je dois changer. C'est un petit peu stupide d'après moi! Ce ne sera pas plus rapide; parce que je dois changer, ça fait au minimum 1 heure à Strassbourg et puis continuer à Paris.
Que penses vous sur ce thème? Mato
/image d'illustration; "Nuit à Wien Sudbahnhof"; automotrice OEBB à la gare Vienne Sud/
Je pense que plus les années passent et plus c'est diffcile de voyager vers l'etranger (hors destination principales).
Je me souviens il y a encore environ 4 ans de çà, on pouvait faire un Paris -Bucarest direct (il y avait une VL des CFR), après çà été supprimé et donc il fallait changer a Budapest (train 263).
L'année suivante le 263 a été rendu terminus Vienne! donc pour se rendre a Bucarest il fallait changer a Vienne et a Budapest! et pour finir le 263 ne se rendra meme plus en Autriche!.
Je pense que ces changements sont du principalement a un manque de clientele, trajet long, prix trop élevés, bien sur moi je suis un passionné des longs trajets en Europe avec le train donc j'adore çà, mais ce n'est pas le cas de tout le monde .
Avec l'arrivée des compagnies charters de l'est qui partent depuis l'aéroport de Beauvais on peut trouver des Paris Budapest pour 60 euros l'aller retour! donc le train a été complètement délaissé sur certaines destinations.
Et puis si tu es un passionné comme moi de longs trajets il faut essayer le Moscou-Thessaloniki, 4 jours de voyage, 3800Km il traverse la Russie,Ukaraine,Roumanie,Bulgarie,Serbie,Grece
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Dans certaines gares de banlieue ils ont recrutés des personnes habillées en jaune pour faire l'accueil des trains, mais non SNCF, quelq'un aurait t'il des infos quand aux raisons de ces embauches? Est ce la première pierre de cette fameuse privatisation?
Ah bon! pourrais tu me dire sur quelle ligne de banlieue?
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A votre connaissance, y a t'il déja eu des contrôles des agents ratp dans le rer sur ce tronçon ou à la sortie? (RER D paris gare du nord à chatelet).
En tout cas ça me ferait bien mal au c** de prendre un ticket de métro pour ça!!!
Oui pas mal de contrôles surtout à Chatelet, souvent ils attendent en haut des escaliers ou alors après les tourniquets au niveau de l'entrée Forum des Halles
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Et entre Gare du Nord et gare de Lyon ? Je le fait souvent, mais sans trop savoir si une contremarque suffit !
Pourtant, on est bien sur un RER SNCF et entre deux gares SNCF ...
C'est la sortie qui donne acces au Forum des Halles (sortie a coté de la Boutique GL SNCF)
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Oui en effet les agents commerciaux des gares depuis 2 ans sont surveillés par le BCC (bureau contrôle comptable) concernant la délivrance des contremarques, il y a eu des abus et des fraudes,, des agents vendaient des contremarques de passage a des touristes étrangers!
Sur notre ligne par exemple chaque contremarque qu'on sort il faut la noter sur un cahier de suivi, si un cheminot demande une contremarque, on note sur celle ci son numéro de cp.
on a reçu une note dernièrement concernant les cheminots qui empruntent le RER D de Gare du nord à Chatelet , meme si le RER de fait partie de la SNCf, entre G du nord et Chatelet il faut etre muni d'un ticket de métro
Idem, la contremarque n'est pas valable il faut un ticket RATP
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Pourquoi ne pas demander des chaises neuves au CHSCT?
Je crois qu'il y a un budget spécial pour le renouvellement de l'informatique. C'est étonnant que l'argent de vite'S soit passé dans des écrans plats. En tous cas, la gestion de ce truc n'a pas été au top...
Le CHSCT c'est quoi? LOL
Sur notre ligne on a un SUPER CHSCT qui ne s'occupe de RIEN
Résultat : 2 chaises a roulettes pour le guichet dans un état pitoyable, pas de verres depuis 1 an!, des casseroles usés jusqu'à la corde, pas de tasses.
Vu que le CHSCT ne bouge pas et il n'a jamais bougé depuis 10 ans, chaque agent ramene son propre verre ou tasse...
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Et bien moi aussi je fais mon boulot je viens à l heure o boulot je conduits les train en respectant les regles de sécuritées et parceque j ai le malheur de dire les choses comme elles sont vis à vis de ma direction je ne touche pas la GEXCI !!!
Parceque je fais greve et que que j ai 1 grande GEULE la GEXI on me la met ds le C..!
Personnellment je ne suis pas 1 bourricot je n ai pas besoin que l on me fourre une carotte sous le nez pour me faire avancer et ensuite arrivée fin d année que l on me la mette où je pense!!!!!
Alors oui je suis pour la prime a l interresement sans critère et je crie HOOO scandal que l on nous la donne pas à cause des syndicat .
Résultat une fois de plus l argent promis pour tous le monde va partir dans l achat d ORDINATEUR ET DE STYLO dans les bureaux et nous autres sur le terrain nous serons obliger de nous battrent pour obtenir quelque choses!!!!.
Bref je suis surpris et DEGOUTE que certains preferes les CARROTTES plutôt qu aux vrais recompense issu du labeur de tout à chacuns dans notre entreprises!!!!!!!!!!!!!!!!
A coté de cela les OS ont laissé éclater certaines fillieres entre autre la traction en echange de la position 19 et la création de CRTT et de CRML .
Perso je n irais pas voter aux elections professionnel du mois de MARS!
Tu me fais rigoler car c'est ce qui s'est passe exactement chez nous.
en 2005 notre DPX nous avait expliqué que vu qu'on n'avait pas touché la prime d'interessement, cet argent allez servir a améliorer les" conditions de travail de la gare".
le DPX nous avait donné une feuille ou il fallait marquer les choses qu'on avait éventuellement besoin.
Les agents avaient fait une tres longue liste.
Résultat : plus d'un an après on n'a pas vu l'ombre de quoi que ce soit!
Donc on garde notre 2 belles chaises a roulettes, une avec du Scotch partout et l'autre avec la mousse qui sort du dossier!, je précise que ces chaises sont au guichet ,donc à la vue de la clientele!.
On a su plus tard que l'argent était parti pour acheter des écrans plats pour les bureaux! Honteux!
Les usagers veulent des contrôles à bord
dans Clients de SNCF Voyageurs & SNCF-Connect
Publication:
Tout a fait d'accord avec vous!, ce serait une bonne solution, sur la ligne H en un an de trajets, deux fois par jour, en tout j'ai eu 2 controles!!! a mon avis beaucoup de gens qui habitent en grande banlieue zone 4 o 5 ont compris le systeme et achetent que des passes navigo 2 zones 'surtout que dans beaucoup de gare l'acces est libre sur les quais car pas de tourniquets) meme s'ils se font controller 2 fois dans l'année la prune est toujours moins couteuse que payer un an d'abonnement!. Quanto au pseudo "5121", j'ai l'impression que avec vous tout le monde devrait voyager gratuitement !! c'est le laxisme a tout va!