Dom Le Trappeur Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 Un petit transfert d'un courrier reçu ce matin et venant d'un collègue. C'est à lui que c'est arrivé pas plus tard qu'hier .... A méditer et surtout à savoir. Après la téléphonie et internet... au tour de l'Electricité Restez vigilant ... " Bonjour, ce message pour vous faire partager mon expérience toute fraîche d'hier et vous éviter quelques désagréments..... Dans la journée le "service facturation d'EDF" a essayé de nous contacter à notre domicile. Le soir venu, je téléphone à EDF (le numéro se trouve sur vos factures, prix d'un appel local). Après m'être assuré de ne pas avoir d'arriérés (on ne sait jamais) , je demande à être mise en contact avec un conseiller. Une personne me répond, et me demande l'objet de mon appel. Je lui rétorque que leur service facturation a essayé de nous joindre dans la journée et que je désirais savoir pourquoi, et là , grande surprise : il n'y a pas de service facturation chez EDF démarchant téléphoniquement les clients. En fait, des commerciaux se faisant passer pour des agents d'EDF mais travaillant pour la concurrence démarchent les personnes et se déplacent aussi à leur domicile. Le but? Obtenir copie de leur facture pour s'approprier leurs références clients et tout renseignement utile. Après quoi, leur abonnement est résilié sans qu'elles puissent s'y oppposer et elles se retrouvent chez un autre fournisseur. Aucun moyen de recours ni pour vous, ni pour EDF, étant donné que désormais tout se traite par téléphone. Le pire c'est qu'ensuite, on m'a expliqué qu'il est très difficile de reprendre un abonnement chez EDF, que cela peut être long et coûteux. Donc, il faut être prudent, ne rien communiquer (EDF a toutes les informations) et prévenir un maximum de personnes autour de vous. Christian" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 (modifié) Un petit transfert d'un courrier reçu ce matin et venant d'un collègue. C'est à lui que c'est arrivé pas plus tard qu'hier .... A méditer et surtout à savoir. Après la téléphonie et internet... au tour de l'Electricité ... le gaz aussi, puisque GrDF (l'infra/réseau de Gaz de France) densifie le réseau de distribution et se doit d'informer les nouveaux clients raccordés sur les différents fournisseurs... Modifié 20 décembre 2008 par michael02 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
katamiaw Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 Dernièrement, j'ai eu la visite d'un concurent d'EDF, leur discours: "bonjour monsieur, c'est l'électricité, on vient vous voir pour vous faire faire des économies". Forcément, moi je demande: "vous êtes de chez EDF ?", réponse "non monsieur, on travaille pour Poweo". La petite vieille d'à côté a failli les laisser rentrer chez elle, sauf qu'elle aussi pensé à leur demander s'ils étaient de chez EDF, mais si elle ne leur demande pas ? .... c'est assez sournois quand même comme présentation. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 Un petit transfert d'un courrier reçu ce matin et venant d'un collègue. C'est à lui que c'est arrivé pas plus tard qu'hier .... A méditer et surtout à savoir. Après la téléphonie et internet... au tour de l'Electricité Restez vigilant ... " Bonjour, ce message pour vous faire partager mon expérience toute fraîche d'hier et vous éviter quelques désagréments..... Dans la journée le "service facturation d'EDF" a essayé de nous contacter à notre domicile. Le soir venu, je téléphone à EDF (le numéro se trouve sur vos factures, prix d'un appel local). Après m'être assuré de ne pas avoir d'arriérés (on ne sait jamais) , je demande à être mise en contact avec un conseiller. Une personne me répond, et me demande l'objet de mon appel. Je lui rétorque que leur service facturation a essayé de nous joindre dans la journée et que je désirais savoir pourquoi, et là , grande surprise : il n'y a pas de service facturation chez EDF démarchant téléphoniquement les clients. En fait, des commerciaux se faisant passer pour des agents d'EDF mais travaillant pour la concurrence démarchent les personnes et se déplacent aussi à leur domicile. Le but? Obtenir copie de leur facture pour s'approprier leurs références clients et tout renseignement utile. Après quoi, leur abonnement est résilié sans qu'elles puissent s'y oppposer et elles se retrouvent chez un autre fournisseur. Aucun moyen de recours ni pour vous, ni pour EDF, étant donné que désormais tout se traite par téléphone. Le pire c'est qu'ensuite, on m'a expliqué qu'il est très difficile de reprendre un abonnement chez EDF, que cela peut être long et coûteux. Donc, il faut être prudent, ne rien communiquer (EDF a toutes les informations) et prévenir un maximum de personnes autour de vous. Christian" Je suis favorable a la concurrence mais totalement opposé a ces methodes. Mais contrairement l'un n'engendre pas dorcement l'autre, il n'y a qu'a voie les representants rencontré par Kata qui, eux, ont annoncés qui travaillaient ceux un concurrent. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 (modifié) Dernièrement, j'ai eu la visite d'un concurent d'EDF, leur discours: "bonjour monsieur, c'est l'électricité, on vient vous voir pour vous faire faire des économies". Forcément, moi je demande: "vous êtes de chez EDF ?", réponse "non monsieur, on travaille pour Poweo". La petite vieille d'à côté a failli les laisser rentrer chez elle, sauf qu'elle aussi pensé à leur demander s'ils étaient de chez EDF, mais si elle ne leur demande pas ? .... c'est assez sournois quand même comme présentation. En matière de démarchage à domicile ou en site de vente, les techniques commerciales pratiquées rusent avec la réglementation et sont plutôt ambigües. Pour le téléphone et internet, c'est entré dans les habitudes. J'en ai l'expérience aujourd'hui avec la distribution gaz naturel dont les conduites sont arrivées dans ma rue... Le plus pathétique, c'est lorsque GrDF, division réseau de l'opérateur historique (certes pollué par Suez) est contrainte de t'informer que tu as le choix du distributeur... Je suppose que je recevrai des sollicitations... y compris d'EDF, puisque EDF est concurrent de GDF-Suez sur ce marché. Enfin, bon, je m'égare... Dans le domaine qui nous concedrne ici, Keolis prend un marché voyageurs en Allemagne avant même que DB vienne circuler en nos sillons ... Français, pour nous, ah! quel outrage Quels transports il doit exciter? (couplet 2 de la Marseillaise) Modifié 20 décembre 2008 par michael02 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zoreglube Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 Bonjour , Ce qui parait anormal dans ce genre d'affaires , c'est la difficulté du client lésé à prouver sa bonne foi pour retrouver son contrat initial , ce genre de méthode devrait par principe être nul et non avenu , car d'après toutes les jurisprudences toute démarche téléphonique implique un droit de rétractation de 7 jours . En outre , on pourrait prouver largement ce cas d'abus avéré . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 (modifié) Bonjour , Ce qui parait anormal dans ce genre d'affaires , c'est la difficulté du client lésé à prouver sa bonne foi pour retrouver son contrat initial , ce genre de méthode devrait par principe être nul et non avenu , car d'après toutes les jurisprudences toute démarche téléphonique implique un droit de rétractation de 7 jours . En outre , on pourrait prouver largement ce cas d'abus avéré . Ca gazouille sur le net à ce sujet sur Google. Une petite pensée émue pour ceux qui en vivent ... Modifié 20 décembre 2008 par michael02 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité MarcM Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 Je suis favorable a la concurrence mais totalement opposé a ces methodes. Mais contrairement l'un n'engendre pas dorcement l'autre, il n'y a qu'a voie les representants rencontré par Kata qui, eux, ont annoncés qui travaillaient ceux un concurrent. sauf que jusqu'à où peut -on dire que la concurrence est elle loyale ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 sauf que jusqu'à où peut -on dire que la concurrence est elle loyale ? C'est la Loi qui fixe les règles... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 Je suis favorable a la concurrence mais totalement opposé a ces methodes. Mais contrairement l'un n'engendre pas dorcement l'autre, il n'y a qu'a voie les representants rencontré par Kata qui, eux, ont annoncés qui travaillaient ceux un concurrent. Ils annoncent pour qui ils agissent... quand on leur pose la question... A priori ils se présentent pour "l'électricité", on ne peut pas faire plus faux-... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 Des enquêtes des grandes assos de consommateurs ont démontré qu'il valait bien bien réfléchir avant de choisir la concurrence pour tout ça ! Autant sur le coup ça peut paraître avantageux, autant sur la durée on peut avoir de grosses surprises. L'enquête avait établi que chez les professionnels, chez qui l'accès à la concurrence s'était fait bien plus tôt, la surprise avait été de taille. Je n'ai malheureusement plus le mag concerné sous la main, mais de tarifs de départ nettement moins cher chez la concurrence, les prix avaient flambé en seulement deux ans pour dépasser ceux d'EDF/GDF ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité MarcM Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 (modifié) Des enquêtes des grandes assos de consommateurs ont démontré qu'il valait bien bien réfléchir avant de choisir la concurrence pour tout ça ! Autant sur le coup ça peut paraître avantageux, autant sur la durée on peut avoir de grosses surprises. L'enquête avait établi que chez les professionnels, chez qui l'accès à la concurrence s'était fait bien plus tôt, la surprise avait été de taille. Je n'ai malheureusement plus le mag concerné sous la main, mais de tarifs de départ nettement moins cher chez la concurrence, les prix avaient flambé en seulement deux ans pour dépasser ceux d'EDF/GDF ! sans compter qu'en cas de pépin ...................tu n'es pas sauver ..! Remarque , il reste les bougies ! ! CITATION(MarcM @ 20/12/2008 11:12) sauf que jusqu'à où peut -on dire que la concurrence est elle loyale ? Michael20 : C'est la Loi qui fixe les règles... ................qui ne sont pas tjrs respectées ou qlq peu détournées ! ! Modifié 20 décembre 2008 par MarcM Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 20 décembre 2008 Auteur Partager Publication: 20 décembre 2008 Une petite question : en cas de démarchage physique à domicile (à l'initiative d'un commercial au porte à porte ou à la demande d'un acheteur éventuel, il est clair qu'il peut et doit y avoir un contrat écrit et qu'il y a donc possibilité de signatures avec un document écrit, avec la possibilité de se rétracter dans un délai de 7 jours je crois qu'en est-il pour un démarchage à domicile par téléphone voir par internet également (démarchage à l'initiative d'une entreprise) ? Doit-il y avoir un document écrit adressé au client pour signature (un peu comme un devis par exemple) ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 Quant aux conséquences sociales ... Il y a des embauches dans le secteur privé lors de l'ouverture des marchés à la concurrence , puis des licenciements en cas d'échec commercial... voire disparition de l'entreprise ... Voir les renseignements téléphoniques ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
krisamv Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 sans compter qu'en cas de pépin ...................tu n'es pas sauver ..! Remarque , il reste les bougies ! ! CITATION(MarcM @ 20/12/2008 11:12) sauf que jusqu'à où peut -on dire que la concurrence est elle loyale ? Michael20 : C'est la Loi qui fixe les règles... ................qui ne sont pas tjrs respectées ou qlq peu détournées ! ! Je ne sais pas si la Loi a été modifiée, elle devait l'être je crois, sur le point suivant : quand tu passes au tarif libre, imposible de revenir au tarif fixé, autrement dit, quand tu déménages, tu peux laisser un cadeau empoisonné pour le suivant ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 (modifié) Je ne sais pas si la Loi a été modifiée, elle devait l'être je crois, sur le point suivant : quand tu passes au tarif libre, imposible de revenir au tarif fixé, autrement dit, quand tu déménages, tu peux laisser un cadeau empoisonné pour le suivant ! C'est plutot compliqué, différent pour le gaz et pour l'électricité ... • Si son contrat est au prix de marché, un consommateur peut souscrire : - Pour l’électricité comme pour le gaz naturel : une autre offre au prix de marché, sans condition ou, dans certains cas (cf ci-dessous) il peut demander à retourner au tarif réglementé. - Pour l’électricité : jusqu'au 30 juin 2010, un contrat au tarif réglementé auprès de son opérateur historique, sous réserve de respecter un délai de 6 mois minimum après avoir souscrit, dans ce logement, une offre à prix de marché, Attention : si un consommateur souscrit une offre de marché pour la fourniture de gaz naturel, il ne pourra plus être titulaire d’un contrat au tarif réglementé pour ce logement. Pour le gaz, l’exercice de l’éligibilité, c’est-à-dire le passage au prix de marché, est définitif pour le logement concerné. droit finances Modifié 20 décembre 2008 par michael02 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 Bonjour , Ce qui parait anormal dans ce genre d'affaires , c'est la difficulté du client lésé à prouver sa bonne foi pour retrouver son contrat initial , ce genre de méthode devrait par principe être nul et non avenu , car d'après toutes les jurisprudences toute démarche téléphonique implique un droit de rétractation de 7 jours . En outre , on pourrait prouver largement ce cas d'abus avéré . Oui et surtout je n'ai jamais compris qu'un contrat puisse demarrere sans que le titulaire n'ait renvoyé un PAPIER SIGNE signifiant son accord formel, ce serait le bon sens. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 (modifié) Une petite question : en cas de démarchage physique à domicile (à l'initiative d'un commercial au porte à porte ou à la demande d'un acheteur éventuel, il est clair qu'il peut et doit y avoir un contrat écrit et qu'il y a donc possibilité de signatures avec un document écrit, avec la possibilité de se rétracter dans un délai de 7 jours je crois qu'en est-il pour un démarchage à domicile par téléphone voir par internet également (démarchage à l'initiative d'une entreprise) ? Doit-il y avoir un document écrit adressé au client pour signature (un peu comme un devis par exemple) ? Une très jolie fiche technique, sur le site de Bercy : resiliations diverses A afficher chez soi ... :blush: Modifié 20 décembre 2008 par michael02 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fan MSTS Publication: 20 décembre 2008 Partager Publication: 20 décembre 2008 Dans le meme registre... J'ai reçu, il y a un mois de cela, un courrier de Suez-GDF. Celui ci contenait 2 exemplaires d'un contrat de fourniture de gaz, deja signé par les gens de la boite, manquait juste ma signature... J'avoue que j'ai failli plonger, croyant d'apres la presentation que c'était un simple avenant a mon contrat, jusqu'à ce que je remarque en haut, en tres petits caracteres, que c'etait un devis pour un contrat au prix du marché, avec des asterisques renvoyant à la page de derriere, encore en plus petits caractères, précisant bien que j'abandonnais définitivement le contrat au tarif fixé par l'état... Autant vous dire que le truc est parti à la poubelle... Je n'ose imaginer le nombre de personnes qu'ils vont réussir a arnaquer de cette manière... Au passage, tout contrat, quelqu'il soit, qu'il soit fait par internet, telephone, a domicile, ou autre, doit obligatoirement comporter un document écrit, signé des 2 parties (manuelle, ou électronique dans certains cas). Tous les contrats conclus par demarchage, tel , domicile, internet, foires expo, comprennent obligatoirement un droit de retractation de 7 jours. Enfin, tout contrat lié a l'obtention d'un crédit, est automatiquement annulé si le dit crédit n'est pas accordé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 20 décembre 2008 Auteur Partager Publication: 20 décembre 2008 Tu aurais dû adresser les formulaires à une association de consommateur... Merci pour les infos et les liens. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 20 décembre 2008 Auteur Partager Publication: 20 décembre 2008 Tu aurais dû adresser les formulaires à une association de consommateur... Merci pour les infos et les liens. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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