Dom Le Trappeur

http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=9493 Une preuve sur la vie future des cheminots... helpsoso

Il s'agit d'une expérience menée par le centre de recherche scientifique de la SNCF avec le soutien de la Direction RH. Ils étudient le comportement d'un conducteur TGV enchainé à son siège 24 heures sur 24 heures (avec la retraite à 75 ans...) et la nécessité entre deux trains de lui offrir quelques petits moments de détente... (Le gouvernement préparant déjà la future réforme de 2050) La troisième photo était prise pour le fun...

Vinces : je t'aime... (Pour les autres , sur ce coup là c'est juste une affaire entre Vinces et moi )

Il ya plusieurs questions essentielles : L'âge de départ à la retraite : qu'on le veuille ou non c'est l'une des question primordiale. le postulat idéologique de reculer l'âge de départ à la retraite est une ineptie sociale et historique. C'est un recul de civilisation (tiens encore un mot à la mode) La durée réelle de carrière (hors sncf et sncf). Comme il l'a été démontré la durée de carrière diminue et c'est une donnée fondamentale historiquement prouvée. Le rapport durée réelle de carrière / nombre d'années nécessaire de cotisation pour toucher une retraite à taux plein (soit le taux de pension) soit le taux de pension diminue sous la double incidence raccourcissement des carrières, augmentation de la durée nécessaire des annuités donc engendre une diminution du montant des pensions donc une perte supplémentaire de pouvoir d'achat. Ces trois questions renvoie dans tous les cas de figure : à la question des bonifications pour contrainte de continuité de service et bonifications pour pénibilité (donc des années de bonification qui viendraient s'ajouter aux nombres d'années travaillées et cotisées. la question de la décôte qui s'apparente à une double voir triple peine puisqu'elle vient vient faire exploser le taux de pension si l'agent a une carrière inférieure à 40 annuités la question de l'indexation des pensions sur les salaires puisque comme cela a été dit par Bono c'est une bombe à retardement puisque les mesures prises dans le cadre salarial ne s'appliqueront plus aux retraités. Si on voit une augmentation du montant des pensions entre la simulation début novembre et celle de début janvier, cette augmentatioon pourrait très bien être très vite bouffée par un blocage des salaires ou une augmentation de l'inflation. Sur les autres questions la mobilisation des cheminots doit se poursuivre et la pression se poursuivre.

J'ai lu quelque part que le référé était lancé par rapport à un non respect des règles statutaires concernant les procédures prévues pour un conseil de discipline ... A vérifier.

1 / Antoine et quelques autres mettent sur le forum toutes les infos dont ils disposent donc si l'info ne vient pas à vous pour x raisons, venez la chercher et faites là circuler chez vous... En tout cas rendez-vous le 30 janvier manque que l'heure et le lieu mais ça devrait venir. 2/ Pourriez vous éviter de mettre vos réponses à l'intérieur des citations parceque d'une part ce n'est pas très lisible pour le pauvre lecteur que je suis et les autres aussi sûrement... et deux parce qu'il devient tout simplement impossible de vous citer et de répondre à vos messages... Merci d'avance pour les lecteurs 3/ appelez moi Dom...

Nouvelle simulation janvier 2008 Intégrant les premiers résultats des négociations novembre et décembre 2007 (reprendre et comparer avec les éléments du premier post de ce fil) Rappel départ à 55 ans actuel Taux de retraite 60% 4470 euros (y compris augmentation de salaire fin 2007) Simulation janvier 2008 : départ à 55 ans Taux de retraite 49,2% 3860 euros (décote 12,5%) Avec la simulation précédente (voir premier post) si l'agent partait à 55 ans soit 30 annuités son taux de retraite serait toujours de 49,2% (au lieu de 60%) le montant brut trimestriel de sa pension était de 3640 euros (au lieu de 3860 pour la nouvelle situation début janvier 2008 mais 4470 euros par rapport au système actuel) Avec la simulation : départ à 55 ans 6 mois Taux de retraite 51,5% 4060 euros (décote 10,0%) départ à 56 ans Taux de retraite 53,8% 4260 euros (décote 7,5%) départ à 56 ans 6 mois Taux de retraite 56,1% 4460 euros (décote 5,0%) départ à 57 ans Taux de retraite 58,5% 4670 euros (décote 2,5%) départ à 57 ans 6 mois Taux de retraite 60,9% 4890 euros (décote 0,0%) départ à 58 ans Taux de retraite 61.9% 4990 euros (décote 0,0%) départ à 58 ans 6 mois Taux de retraite 62,8% 5080 euros (décote 0,0%) départ à 59 ans Taux de retraite 63,7% 5160 euros (décote 0,0%) départ à 59 ans 6 mois Taux de retraite 64,7% 5240 euros (décote 0,0%) départ à 60 ans Taux de retraite 65,6% 5310 euros (décote 0,0%) Dans l'exemple actuellement le cheminot partirait à 55 ans avec un taux de 60% et 4470 euros bruts par trimestre avec la réforme pour atteindre le même montant soit 4470 euros il lui faudrait partir à 56 ans et 7 mois soit 19 mois supplémentaires pour atteindre le même taux de retraite soit 60% il lui faudrait partir à environ 57 ans et 4 mois soit 28 mois supplémentaires Il pourrait aller jusqu'à 60 ans pour atteindre le taux de 65,6% Rappelons que le taux plein est de 75%... Plusieurs grandes questions restent donc en débat : la question des bonifications (contraintes de service et pénibilité pour obtenir des années de bonification supplémentaires) la suppression du système de décôte double peine si l'agent n'atteint pas les 40 annuités (dans l'exemple c'est tout simplement impossible) indexation des pensions sur les salaires et non sur l'inflation (les mesures prises sur les salaires sont supérieures à l'inflation et s'appliquent aux retraités)

Les infos sont au dessus dans les posts ou dans les Pièces jointes En conseil de discipline les 3 représentants de la direction (DET) ont voté la radiation les 3 représentants du personnel ont voté contre La directrice de région a consulté le CER qui a voté contre. Elle a maintenu sa décision de radiation et a transmis le dossier à l'Inspecteur du travail. Il y a également en parallèle une procédure juridique enclenchée par la CGT.

Ce n'est pas un défaut en soi sauf si tu fais dire à mes propos le contraire de ce qu'ils voulaient dire car tu oublies la phrase suivante : Mais il y a aussi un problème avec les questions dites disciplinaires. C'est l'un des seuls chapitres du statut qui n'a subit aucune modification depuis au moins 40 ans... Or il est totalement en inadéquation avec la situation actuelle, avec l'évolution des mentalités, des moeurs et des idées, des lois, des technologies.... Au delà des sanctions elle-mêmes (avertissement, blame, mise à pied,etc...) il me semble essentiel de revoir complètement les procédures et la possibilités de sanctions... le droit fait également la place devant le président et le jury à la possibilité d'un débat contradictoire ce qui n'est pas le cas en conseil de discipline... J'estime qu'il y a aussi un vrai problème sur les mesures prises au niveau d'un établissement : absence de commission paritaire sur les garanties disciplinaires. A mon avis il devrait y avoir une commission paritaire disciplinaire au niveau de chaque établissement devant laquelle devraient être examinées toutes les procédures ( et ce avant sanctions du niveau établissement ou renvois devant le conseil de discipline régional)

(mode rire on : je plaisante) Tu n'aimes pas faire l'amour ? (off mode rire) je sors ... avant de sortir : je n'irai pas jusqu'à dire que je t'aime mon Cher Vinces mais le coeur y est... :blink:

Juste qu'une pâle nous tombe sur la tête... Une éolienne d'accord, un petit groupe d'éoliennes OK, des petits groupes d'éoliennes disséminées par ci par là OK... mais "des champs" entiers d'éoliennes comptées par centaines... alors là ce serait autre chose... Voir au Pays Bas ou en Espagne par exemple

Je crois que c'est le contraire, mon très Cher Zoreglube... :blink:

La concentration monopolistique ?

On pourrait lister ce qui est (reste) autorisé ?

Ce serait bien effectivement si "les interlocuteurs" savaient écouter, comprendre et répondre avec efficacités et compétences : cela s'appellerait du dialogue social et éviterait les situations conflictuelles...enfin on peut toujours rêver... C'est vrai que les rapports professionnels et hiérarchiques sont partout d'une qualité rare et exemplaire... C'est vrai aussi que "les militants syndicaux en charge d'une responsabilité syndicale" (bénévoles je précise) ne sont que des brutes épaisses et que leurs méthodes sont dignes des néanderthaliens... Je pousse le trait ?

Et ça bouge aussi dans le Câble ...

Une petite entreprise de forme coopérative sociale avec un faible effectif où chaque salarié peut effectivement vivre et agir sur les décisions... ?

Lettre de la SNCF à la fédération CGT Mise en place service minimum : travaux, évènemets et aléas, grève. Préavis de grève - concertation immédiate - processus et durée Recensement des besoins en personnel et matériel pour assurer le service minimum Réaffectation des personnels, réquisition, mise en place 2008_01_13_CGT_document_service_minimum.pdf

pas de problème je changerai de tribune à la mi-temps pour que tu sois toujours sur ma gauche donc en défense... mais si tu es dans l'équipe dont le camp est sur ma droite tu seras toujours à l'attaque donc sur ma gauche... Bon j'espère que je ne suis pas trompé de tribune...

D'accord avec toi Audrey. Mais il y a aussi un problème avec les questions dites disciplinaires. C'est l'un des seuls chapitres du statut qui n'a subit aucune modification depuis au moins 40 ans... Or il est totalement en inadéquation avec la situation actuelle, avec l'évolution des mentalités, des moeurs et des idées, des lois, des technologies.... Le processus de sanctions qui figure au chapitre garanties disciplinaires du Statut fait l'objet depuis au moins une quinzaine d'année d'une dérive lente et certaine dans son utilisation par la direction. Dans l'esprit de ceux qui l'avaient mis en place il y a longtemps maintenant, la sanction devait être proportionnée au niveau de la faute commise et le recours au conseil de discipline devait être fait avec discernement. Or aujourd'hui on assiste au montage de dossiers uniquement dans le but d'envoyer des cheminots devant le conseil de discipline avec un niveau de sanction le plus fort possible (radiation). Les dosssiers sont ainsi montés à charge et la demande de sanction présentée par la hiérarchie sncf est totalement disproportionnée par rapports aux évènements et faits retenus. (je ne dis pas qu'il ne doit pas y avoir sanction ...comprenons nous bien) Comme je l'avais déjà dit dans d'autres posts il y a plusieurs mois : l'agent commence par une demande d'explication (7P1) sans importance, "parfois quasiment risible" et il finit devant le conseil de discipline sans comprendre ce qui lui arrive. N'oublions pas qu'il n'y a aucune instance paritaire au niveau d'un établissement sur la question disciplinaire qui pourrait faire "le ménage" ou constituer un rempart, une digue permettant de donner une cohérence et des limites raisonnables aux décisions des responsables hiérarchiques. Au niveau du conseil de discipline les représentants de personnel ne parviennent même plus à trouver un accord du style "mise à pied avec 12 jours" avec les trois chefs d'établissement représentants la direction dans le seul but de limiter les dégats. Il y a maintenant quasiment à chaque fois un désaccord, les représentants de la direction demandant systématiquement le niveau de sanction le plus grave (radiation-licenciement). Or pour un conseil de discipline, le défenseur ne prend connaissance du dossier que 48 h avant... et il n'y a pas "d'accusation" comme devant un tribunal mais seulement si je puis dire un jury (un président, trois DET et trois délégués). J'ai vécu quelques conseils de discipline comme défenseur il y a quelques années (cela fait bien huit ans que personne ne m'a demandé de l'accompagner...) et j'ai toujours eu ce sentiment d'impuissance à faire baisser le niveau de sanction et donc d'être mis devant cette obligation cette obligation de rechercher comme défenseur les arguments permettant de justifier la recherche d'un compromis sur lequel se retrouveraient les 6 membres du Conseil de discipline. Je m'intéresse toujours à ces questions et sur mon établissement il y a quelques temps il y a eu quelques affaires qui ont renforcé ce sentiment. J'ai même été assisté à trois conseils de prud'hommes où les affaires avaient été amenées et le moins que je puisse dire c'est que l'avocat de la SNCF ne s'embarassait pas de fioritures en chargeant allègrement la mule en oubliant totalement l'origine des l'affaire, le niveau des évènements et des faits. Pour revenir sur le comportement des "délégués". Je pense effectivement qu'il faudrait aussi savoir faire la part des choses à tous les niveaux. L'interlocuteur du "représentant du personnel" est normalement identifié : pour les DP c'est le chef d'Etablissement et lui seul. (pour les membres d'un CHSCT : le Président du CHSCT) Mais c'est d'abord un militant syndical qui est en tournée sur un chantier, il est là pour rencontrer les cheminots comme "salariés" et ce quelques soient le grade ou les fonctions des salariés en question. Mais on assiste souvent avec un sentiment de malaise à une dérive dès qu'il y a présence d'un "encadrant-manager" (souvent non syndiqué du moins officiellement ou officieusement...) qui se positionne de lui-même en "adversaire" du ou des délégués en tournée (quelque soit l'OS je précise ...même l'UNSA j'en ai été témoin). Dans la mesure ou les relations entre l'encadrant et les agents qu'il a sous sa responsabilité seraient également conflictuelles les choses se dégradent encore plus rapidement. Les militants syndicaux sont souvent incapables ou dans l'incapacité quand ils essaient, de remettre les choses au clair sur le niveau de leur rapport avec cet encadrant-manager qui se sent attaqué comme si il était propriétaire privé de son chantier, de sa gare, de son service ... Parce que là aussi il y a un malaise, les encadrants dérapent très souvent en tentant de supporter des responsabilités qui ne sont pas les leurs (les choix stratégiques, politiques, économiques et sociaux de l'entreprise) et en oubliant tout simplement qu'ils sont avant tout des salariés et donc des pions sur l'échiquier social et organisationnel...et qu'à se titre ils ont des intérêts sociaux et professionnels à défendre. Ils considèrent comme une attaque à leur encontre toutes critiques ou observations, plus largement toutes remarques ou questions ... et de l'autre côté, les militants syndicaux considèrent comme une attaque à leur encontre toutes critiques ou observations, plus largement toutes remarques ou questions...sur leur activité syndiacles, les positions de leur OS... Alors si là dessus viennent se greffer des opérations préméditées ... le fossé n'est pas grand pour qu'il atteigne la taille d'un gouffre insondable...

C'est peut être la saison des transferts :Smiley_19:

La question de la "réforme des retraites" n'est pas finie puisque va s'ouvrir un nouveau cycle de négociations dont le calendrier s'étale déjà sur 3 mois janvier février mars... voir le calendrier et le contenu des négociations à venir sur le forum. Une journée de mobilisation est programmée pour le 22 janvier et je ne présume pas de la suite. Dans les négociations en cours je suppose quand même que chaque organisation syndicale (nous en avons 9...) avance SES revendications, propositions, arguments et nul doute que beaucoup d'entre eux/elles se recoupent. C'est sûrement vrai que les cheminots (alpha/bêta) ont du mal à s'y retrouver et on surtout du mal à cerner les objectifs et perspectives offerts par les uns et les autres sur le fond par exemple sur la question des décôtes et des bonifications (ces deux questions seront-elles simplement abordées dans le cadre des négociations ?). Par contre qu'il y ait des différences sur les formes de l'action et de la mobilisation, là, ça ne fait pas de doute. Quand à la question des salaires, je trouve que Vinces exagère un peu. Je trouve au contraire que c'est l'une des prioités actuelles avancées par les OS tant au plan interne sncf qu'au plan général. La question des salaires, du pouvoir d'achat, du cout de la vie parcoure bien la société française. Cette question se trouve également au coeur des négociations depuis deux mois et va faire l'objet de plusieurs réunions à elle toute seule sous ses différents aspects, dont la partie salaire liquidable pris en compte pour le calcul de la pension...

OK avec toi En même temps on sent monté de partout une pression managériale interne à l'image du climat repressif et délétère qui s'est installé dans le pays et plus largement sur la planète. Les esprits sont imprégnés... les actes suivent...

Bono Je ne crois pas du tout que les idées de SUD (tant sur le fond que sur la forme) soient majoritaires chez les cheminots et je pense même qu'elles le sont encore moins parmi les militants, syndiqués et sympathisants CGT qui me semblent soutenir largement leur fédération et leur confédération même si on trouvera ici ou là des contestataires ou des oppositions ... Je crois effectivement que les gens sont actuellement réalistes et qu'ils ont pesé le rapport de force politique, social, syndical . A partir de là ils adaptent leur(s) stratégie(s) à cette réalité. C'est peut être malheureux mais pour l'instant c'est comme ça. Il reste surtout à reconstruire une vraie et réelle perspective politique qui permette de redonner de l'espoir, de mobiliser... mais pour l'instant désolé pour cette perspective : aucune force de la gauche à l'extrème gauche n'est crédible au moins à mes yeux. Et comme je le dis depuis longtemps et cela se confirme y compris dans les écrits des uns et des autres la division syndicale comme la division politique n'aident pas à la compréhension des problèmes et à l'émergence de perspectives crédibles.

Moi ce que j'adore c'est l'utilisation du terme "équipe" ça me fait toujours rigolé l'emprunt du vocabulaire "managérial" de la direction ... Pour Assouan, effectivement le titre du fil est erroné ça attire le visiteur je suppose...