Dom Le Trappeur

Oh là... je suis totalement opposé à l'allongement du nombre d'annuités calculer sur 40 annuités est une ineptie sociale et économique dont la finalité est la baisse du montant de la pension. J'ai écrit sur un post il y a quelques semaines que pour moi il fallait réduire le nombre d'annuités à 35... Alors là je suis clair. Que doit-on dire aujourd'hui y compris dans la situation actuelle (37,5 annuités) à un jeune qui entre entre 25 et 30 ans dans l'entreprise à la sortie de ses études, après une période de chômage ou recherche d'emploi... la moyenne d'âge actuelle des recrutements à la sncf est de 25 ans environ... ça veut dire que des cheminots sont recrutés à 28,29 quasi 30 ans ... idem pour les autres sujets décôte, désindexation etc... Pour autant j'estime qu'on ne peut se satisfaire de la situation sociale actuelle, des droits sociaux actuels, qu'on a besoin de conquérir des droits nouveaux... et je sais par expérience que c'est quand la droite est au pouvoir avec ses mauvais coups certes, qu'on a le plus de possibilités à mobiliser (contradictions du mouvement social...) Alors oui je suis pour des négociations pour faire reculer le pouvoir sur ses prétentions et faire exploser le cadrage mais cela ne suffira pas il faut aussi améliorer notre situation, notre régime particulier, notre statut etc... mais je m'interroge: comment faire pour conserver la mobilisation la plus forte et la plus unie possible des cheminots pour y parvenir...

Chaque cheminot n'a-t-il pas une responsabilité dans cet état de division donc d'affrontement je dirai interne ?

Je rappelle que c'est d'abord le gouvernement Sarko qui est responsable avec la droite et le Medef parceque je pense que c'est indispensable pour recentrer le débat. Je ne vise personne en particulier sur ce sujet mais ça me semble indispensable à la lecture de nombreux messages qui mettent en cause telle ou telle OS (chacun en prenant pour son grade)... sans aucune référence/rappel au rôle et responsabilité du pouvoir et/ou de la direction. C'est même parfois à se demander à la lecture de certains messages si ce ne sont pas les OS et donc les cheminots qui sont responsables de la réforme anti-sociale... Pour moi j'ai aussi un gros doute sur non seulement la stratégie mais aussi les objectifs de chaque/toutes les OS... autant sur le fond (les retraites) que sur la forme et la stratégie d'action. Nous n'aurions qu'une seule OS les choses seraient peut être plus simples à défaut d'être plus claires, mais le rapport de force serait différent. Mais bon on n'a pas beaucoup de recul non plus et les informations ne suivent pas toujours aussi rapidement que nécessaire... OK avec toi sur la question du décret. Je suis comme toi, pas d'info à ce sujet.

Je pourrai faire l'hypothèse que chaque cheminot est actuellement très perturbé par la situation : - d'abord par la question des retraites donc pour chacun son avenir et bien entendu plus on se rapproche de la retraite plus on se sent concerné - ensuite par mouvement social. Une période de conflit surtout quand elle dure est particulièrement difficile à vivre et chacun se pose des questions sur le fond et sur le forme. Ce qui est significatif : c'est la durée, la compléxité du sujet et l'évolution rapide des évènements avec plusieurs niveaux : les négociations sur le fond donc les aspects techniques parfois difficiles à saisir la rapidité et le nombre des réunions : 5 tables rondes en une quinzaine de jours les informations disparates et diverses : presse, médias, OS, directions... sans compter la rumeur et radio-triage ou lignes... avec à la fois rapidité de l'information et difficultés/lenteurs de diffusion les effets de propagande intense sur l'opinion publique et les usagers... donc les rapports cheminots-voyageurs... les avis sur la forme de l'action, l'aspect syndical très fort ou on passe souvent plus de temps à examiner les arrières pensées des unes ou des autres qu'à dresser un réel bilan de l'état des lieux des négociations... C'est assez significatif dans les discussions réelles autant que virtuelles qu'il est plus aisé de critiquer l'attitude ou la décision de telle ou telle OS (en oubliant que le vrai responsable du bordel c'est quand même Sarko et avec lui la droite et le medef...) que de s'expliquer sur tel ou tel aspect des négociations en cours (le 10ème échelon ou des qualifications supplémentaires en notation, la décôte ou les bonifications, la pénibilité, les pères et pères de 3 enfants ou plus etc etc...) avec toujours en référence le fond de la réforme allongement de la durée des annuités, décôte, désindexation, financement des retraites etc...

Alors là si le manager central ne sait plus faire le tri entre les bons et les mauvais... lotrela

Effet des structures de groupes qui vivent et pensent entre eux en oubliant de se confronter au réel ? Les groupes s'opposent entre eux ... quand on leur demande pourquoi ils sont souvent incapable de répondre et d'expliquer pourquoi... Il faudra bien un jour que non seulement les adhérents de tous les syndiacts mais aussi l'ensemble des cheminots se posent la question de la nécessité de l'unité syndicale y compris en terme de structure et d'organisation.

Et Bienvenue... lotrela

Sur un autre plan : quel doit être l'objectif final de l'action syndicale : organiser et se lancer dans une grève reconductible (générale illimitée...) et pour quelle finalité, dans quel but, avec quels objectifs ? ou défendre les intérêts sociaux, moraux et professionnels des cheminots en alliant analyse, état des lieux, situations des salariés, nouveaux besoins sociaux, revendications, propositions, oppositions, contestations... avec le rapport de force nécessaire...(unité syndicale, unité et rassemblement des cheminots...) et en prenant en compte les dimensions usagers des transports, opinion publique, médiatiques (propagande, intox...) pour imposer des négociations et obtenir des avancées sociales en fonction du moment ?

Recentrons les choses : La direction sncf de la région de Lille invite les CADRES NON GREVISTES à une petite soirée pour les remercier etc...etc... Ces cadres là très minoritaires n'ont fait grève ni le 18/10 ni le 14/11 et jours suivants : ils ont remplacé des GREVISTES, tenu des postes d'aiguillages, assuré des trains, diffusé des tracts aux usagers (usagers car nous étions en période de grève...) avec des petits brassards au bras... On ne confond donc pas "des cadres non grévistes et anti-grève" avec la majorité des Maitrises et Cadres qui eux ont fait grève au moins une journée dans la même période pour défendre leur/notre régime spécial de retraite.

C'est vrai que si le gouvernement Sarko retirait son projet : les choses seraient plus simples pour tout le monde à commencer par les cheminots... Ce que j'ai compris des derniers évènements : La réunion interfédérale (6 OS invitées et Sud qui s'auto-invite...) a eu lieu jeudi 6 voir le compte rendu FO de cette réunion ainsi que la note interne SUD qui se trouvent sur le forum Elle s'est soldée par un désaccord mais il était prévu que les 6 OS (cgt cfdt fo unsa cftc et cgc) se revoient le vendredi 7 en fin de matinée pour décider éventuellement d'une action dans la semaine du 10 au 15 décembre... Le jeudi 6 au soir : CFDT et CFTC déclinent une éventuelle action dans la semaine : CFDT reste campée sur le 20/12 avec 59' CFTC en congrès décide d'une action à partir du 17/12 reconductible FO annonce qu'elle se retire puisque impossible d'établir l'unité UNSA qui était semble-t-il favorable à une action carrée dans la semaine au vu des évènements se retire également. vendredi dans la soirée puisque l'unité syndicale a explosée (voir les articles de presse et communiqué des uns et des autres à ce sujet...) chacun reprend ses billes : CGT d'une part CGC d'autre part déposent chacune un préavis pour le 13/12 à partir de 0h00 et sont reçues mardi 11 dans le cadre de ces préavis par la direction Je rappelle aussi que pour la grève du 18 octobre il y avait au moins 4 préavis : un préavis fgaac reconductible un préavis sud reconductible un préavis FO reconductible un préavis carré commun cgt cfdt unsa cftc rt cgc J'en conclu l'unité syndicale reste difficile et était fragile et de façade par contre la mobilisation des cheminots quand toutes les OS ou presque y sont représentent un poids avec lequel il faut compter Ce sont les cheminots qui décident du rapport de force (on l'a vu les 18/10 et jours suivants puis 14/11 et jours suivants...) L'existence de 8 OS à la SNCF, la division syndicale et le faible taux d'adhésion (moins de 20%) sont un réel handicap et ne permettent pas aux cheminots d'avoir une vue claire des choses et donc d'offrir des perspectives lisibles... Et pourtant les choses ont bouger...par rapport aux annonces de la mi-septembre... Et ne l'oublions pas les responsables de la situation actuelle et de l'attaque contre notre régime spécial sont à rechercher du côté du gouvernement Sarko and co, de la droite et du Medef et non pas du côté des cheminots et de leurs OS... Faut pas se tromper d'adversaires...

Sur ce coup là Pernaud devrait s'en charger avec un grand sourire narquois...comme d'hab quoi...

Pernaud sur TF1 devrait les diffuser en direct tous les jours ...

Exact Assouan, voir communiqué... sur le fil suivant : http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...c=10806&hl=

Oups : 532... Dom : fatigue du soir... Dodo mon Dom lotrela

http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=10784 Tract aux usagers en distribution mardi 11 décembre 2007

http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...c=10789&hl= Temps Réel 150 relevé de conclusion sncf table ronde du lundi 10 décembre 2007

http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=10806 Compte-rendu CGT table ronde du Lundi 10 décembre 2007 relevé de conclusion audience du 11 décembre 2007 (préavis de grève) Communiqué "mobilisation sociale" du mardi 11 décembre 2007

- Compte-rendu Table ronde Retraite Lundi 10 décembre 2007 - Relevé de conclusion audience du Mardi 11 décembre 2007 - Communiqué : Mobilisation Sociale du Mardi 11 décembre 2007 2007_12_11_CGT_Fede_CompteRenduTableRonderetraites10122007.pdf 2007_12_11_cgt_fede_audience_cgt_11_dec_07.doc 2007_12_11_cgt_fede_Communique_mobilisation_sociale.doc

FFFFFuuuuuuuuiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiittttttttttttttttttttt 532 téléchargements entre 16h46 et 23h20 impressionnant Oubliez pas de verser votre obole à l'ONCF... J'aurai bien vu un "modèle" avec une torche...(allumée...) LoL (j'ai rectifié le nombre de téléchargements... erreur fatale...)

SNCF: pas de grève jeudi, CGT et CFE-CGC lèvent leurs préavis Par Par Gérard DUBUS AFP - PARIS (AFP) - La SNCF ne connaîtra pas jeudi son troisième conflit de l'automne sur la réforme des régimes spéciaux de retraite, après la levée mardi des préavis de grève déposés par la CGT et la CFE-CGC, qui ont obtenu l'allongement du calendrier de négociations jusqu'en février. Ces évolutions sont survenues au lendemain de la décision de la CGT de la RATP de renoncer pour mercredi à une grève perturbant fortement le trafic. A la SNCF, CGT et CFE-CGC avaient déposé chacun un préavis de grève pour la journée du jeudi 13 décembre à partir du 00H00 afin de "peser" sur la fin des négociations sur la réforme du régime spécial de retraite des cheminots et obtenir une rallonge du calendrier des discussions, qui devaient en principe s'achever le 18 décembre. Reçues séparément mardi après-midi en audience de conciliation à la SNCF, la CFE-CGC, syndicat très minoritaire dans l'entreprise puis la CGT, majoritaire, ont finalement annoncé qu'elles levaient leur préavis de grève. La CGT a déclaré avoir obtenu des avancées, notamment "la détente du calendrier des négociations" et "l'engagement d'une augmentation de la prime de travail au 1er janvier 2008". Le syndicat a précisé que les négociations "qui vont désormais se dérouler jusqu'en janvier et février 2008, doivent rester sous la mobilisation et le contrôle des cheminots". Auparavant la CFE-CGC avait indiqué avoir "obtenu des avancées significatives de la part de l'entreprise sur le calendrier et aussi la pénibilité". La grève initialement prévue jeudi aurait été la troisième de l'automne 2007, après le mouvement "historique" unitaire du 18 octobre (73,5% de grévistes) et celui reconduit 10 jours de la mi-novembre. "Trois grèves en trois mois, c'est LA grève inutile", avait réagi lundi la présidente de la SNCF Anne-Marie Idrac à l'annonce des préavis déposés par les deux syndicats. Lundi soir, Laurent Russeil (CGT) avait déjà relevé les "petites avancées" obtenues lors de la quatrième table ronde avec la direction, consacrée aux avantages familiaux et conjugaux. Sud-Rail (2e syndicat à la SNCF), a toutefois indiqué mardi qu'il allait proposer mercredi aux autres syndicats une grève reconductible à partir du 18 décembre car selon lui "rien n'a avancé" dans les négociations. La CFTC a déjà également appelé à une grève reconductible à compter du lundi 17 décembre à 20H00, tandis que la CFDT a déposé un préavis symbolique "de 59 minutes" pour le 20 décembre. Les annonces de la CGT et de la CFE-CGC pourraient toutefois modifier les intentions des autres syndicats. A la RATP, le PDG Pierre Mongin a estimé mardi à l'issue d'une nouvelle séance de négociations sur les retraites que le "climat social de l'entreprise est apaisé" et a annoncé qu'un "relevé de décisions" sera officialisé "le 20 décembre". La veille, lundi, la CGT avait également décidé de ne plus appeler à une grève de l'ensemble du personnel, mercredi, mais à des "actions" perturbant faiblement le trafic comme des débrayages d'une ou deux heures ou des remises de pétitions. Premier syndicat de la Régie, la CGT a pris sa décision après avoir obtenu des "réponses" de la direction et notamment la "+détente+ du calendrier de négociations avec la tenue d'une séance supplémentaire". Elle "invite" toutefois les agents à mesurer les avancées obtenues et à mettre en oeuvre les formes d'action les plus adaptées localement".

Régimes spéciaux: la CGT lève son préavis de grève Par JeanMarie Godard AP - PARIS - La fédération CGT des cheminots a annoncé mardi soir qu'elle levait son préavis de grève contre les modalités de réforme des régimes spéciaux déposé pour jeudi à la SNCF, tandis que la CGT-RATP, tout en maintenant le sien pour mercredi dans les transports parisiens, incite à des actions les moins gênantes possibles. La CGT-Cheminots (majoritaire) était la dernière organisation syndicale à appeler à la grève à la SNCF pour jeudi 13 décembre, après le retrait du préavis de la CFE-CGC mardi en fin d'après-midi. "La fédération CGT, qui avait déposé son préavis de grève pour peser sur les négociations, décide, notamment au vu de la détente du calendrier (de négociations), de lever son préavis de grève" déclare l'organisation syndicale dans un communiqué diffusé mardi soir. La CGT précise que, selon elle, les négociations sur les compensations à la réforme vont "se dérouler (...) jusqu'en janvier et février 2008", alors qu'elles devaient se terminer le 18 décembre. "Pour autant", la CGT "considère" que ces négociations "doivent rester sous la mobilisation et le contrôle des cheminots". Du côté de la RATP mardi, la direction tablait pour la journée de mercredi sur 80% du trafic assuré dans le métro, un trafic légèrement perturbé sur la ligne A du RER (interconnexion assurée à Nanterre), 60% des trains sur la ligne B (pas d'interconnexion à Garde du Nord) et 90% des bus et des tramways en service. La CGT a maintenu son préavis, tout en demandant dès lundi soir aux agents de mener les actions les moins perturbantes possibles, notamment des arrêts de travail "locaux" ou "d'une heure", ou encore de se contenter de distribuer des tracts. La CGT-RATP considère en effet que "des réponses" ont été apportées par la direction sur le niveau des pensions, la mise en oeuvre d'un "minimum vieillesse", ou encore "la détente du calendrier de négociations" sur les compensations à la réforme "avec la tenue d'une séance supplémentaire le 17 ou 18 décembre", alors que la conclusion des discussions était initialement prévue ce mardi. A la SNCF, si la CGT a levé son préavis, d'autres organisations menacent d'en déposer pour la semaine prochaine sur fond de cacophonie syndicale. La fédération FO des cheminots, opposée aux principes mêmes de la réforme, propose ainsi une réunion interfédérale dans ses locaux à Paris mercredi à partir de 16h en vue d'une "action unitaire". Sans attendre, Sud-Rail a pris les devants mardi en fin d'après-midi annonçant dans un communiqué qu'il proposerait le dépôt d'un préavis de grève reconductible à compter du 18 décembre, se joignant ainsi à celui déposé par la CFTC-Cheminots à partir du 17 au soir et qui pourrait être levé dans les jours qui viennent, selon la fédération CFTC des Transports. De son côté, la CFDT appelle à des arrêts de travail de 59 minutes à la SNCF au moment des prises de service le 20 décembre, un mot d'ordre qui "a de grande chance d'être levé lors de notre conseil national du 17 décembre", selon son secrétaire général Arnaud Morvan. AP

Des bonbons en forme de string ? okok

J'suis pas sûr que la place de ce sujet soit d'être sur le zinc... Enfin j'dis ça...

Je crois bien sauf erreur qu'il y a déjà eu au moins un ou deux tracts en direction des usagers ? Voir dans le forum communiqués et documents

RATP: la CGT n'appelle pas à la grève mercredi 12 AFP - Lundi 10 décembre, PARIS (AFP) - La CGT-RATP n'appelle plus à une grève de l'ensemble du personnel mercredi dans les transports publics parisiens, mais à des "actions" perturbant faiblement le trafic comme des débrayages d'une ou deux heures ou des remises de pétition, a annoncé lundi le syndicat. La CGT, premier syndicat à la RATP, a pris cette décision après avoir obtenu des "réponses" de la direction lors d'une rencontre vendredi sur la réforme des régimes spéciaux de retraite, précise-t-elle dans un communiqué. Sans renoncer formellement au préavis de grève qu'elle a déposé, la CGT "invite" "l'ensemble des agents à mesurer les avancées obtenues et à mettre en oeuvre les formes d'action les plus adaptées localement". Le communiqué mentionne "des démarches locales de motions et pétitions". Un responsable du syndicat, Jacques Eliez, a indiqué à l'AFP qu'il pourrait aussi s'agir de "débrayages d'une heure ou deux". "Ce ne sera pas de nature à perturber fortement le trafic", a-t-il assuré. Parmi les "réponses" apportées par la direction, la CGT cite notamment la "+détente+ du calendrier de négociations avec la tenue d'une séance supplémentaire, le 17 ou 18 décembre prochain, dite +conclusive+". A l'origine, cette séance "conclusive" devait se tenir mardi. La CGT évoque également "la mise en place d'un +observatoire des pénibilités+" au sein de la régie de transports, "l'examen de la mise en oeuvre d'un +minimum vieillesse+", "l'ouverture de négociations sur le parcours professionnel et sur l'évolution de la grille des classifications dès janvier 2008" ou encore "l'étude annuelle du niveau des pensions entre organisations syndicales, direction et la caisse de retraites". Avant l'annonce de la CGT, la direction de la RATP avait estimé que le préavis de grève de 24 heures déposé par le syndicat allait entraîner des perturbations, avec "60%" des rames dans le métro et le RER B, 75% en moyenne dans le RER A et "plus de 80%" des bus et tramways. La RATP a connu en novembre 10 jours de grève contre la réforme des régimes spéciaux, soit le plus long mouvement depuis 1995 dans l'entreprise de transports d'Ile-de-France.