Mak
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il y a 1 minute, assouan a dit :
Ouiiiii. En France tu connais le seul projet (non abouti) de mise en Ertms d'une ligne classique ? Pour l'amélioration du débit voyageurs d'ailleurs...
A moins que l'UE se désintègre ( ce qui pourrait très bien arriver dès octobre 2019
), ça va devenir la norme obligatoire, au moins sur les grands axes...
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il y a 17 minutes, assouan a dit :
Si ils cherchent à régler le problème de la "lecture de la signalisation latérale" ce n'est sûrement pas pour "profondément adapter" la ligne non ? Soyons logiques.
Sans oublier qu'un des problèmes de l'Ertms, entre autres, c'est le coût d'équipement des mobiles : le GI décide de passer la ligne en Ertms mais les opérateurs refusent de porter le coût de mise à niveau des mobiles).
Moi ce que j'ai vu sur Karlsruhe Basel c'est que la plupart des trains sont en ERTMS, mais il est vrai que quelques trains restent en signalisation latérale.
Mais ça ressemble beaucoup à une situation transitoire, dans l'avenir si tu veux rouler sur Karlsruhe Basel ta loco devra être ERTMS et dès maintenant si tu veux rouler sur (sous!) le tunnel de base du Gothard ta loco doit être ERTMS, sinon tu est prié d'aller voir ailleurs !
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Oui, mais une ligne acceptant les "trains automatiques lourds" (*) sera certainement profondément adaptée, donc ce serait logique qu'elle soit équipée de l'ERTMS, c'est quand même l'idéal pour un dialogue engin moteur/voie, (que se passerait -il en cas de brouillard avec un train automatique "lisant les signaux lumineux ?...)
(*) à contrario des "trains automatiques légers" (version ferroviaire des navettes routières, ou un locotracteur avec 2 ou 3 wagons, le tout à basse vitesse) dont la voie nécessitera beaucoup moins d'adaptation
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Ce qui est rigolo ce sont les efforts déployés pour "lire la signalisation latérale", alors que cette dernière est appelée à disparaitre avec l'ETRMS !
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Merci Christophe
Sans se tromper beaucoup on peut deviner que ces arbres ont sans douté été acheminés en camion depuis les Vosges jusqu’à Neuenbourg, où ils sont chargés sur des wagons peut être à destination d’une usine Ikéa de Pologne ?
De là ils reviendront en wagons (pour éviter les redevances PL en Allemagne) sous forme de meubles, jusqu’à une frontière franco allemande où ils seront de nouveau acheminés par camions à travers le pays des jobards qui ont frondé contre la redevance PL, pour le plus grand bénéfice de leurs maîtres (qui ont dû bien se marrer )…
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Il y a 11 heures, yann_foudurail a dit :
Il est pas bien dans sa tête
C’est juste un politicien à la française, il privilégie le visible au détriment de l’utile...
Pour lui il vaut mieux un train par jour tout neuf, même tape cul et avec vitres gravées par les voyous. avec un énorme logo Bourgogne Franche Comté que 10 trains neutres visuellement. Dans son esprit cette manière de procéder va permettre à son parti de se prévaloir de son action et d’engranger un bénéfice électoral, ainsi qu’un bénéfice personnel : tout le monde connaît M Neugnot et son parti s’il gagne un jour les élections pensera peut être à lui pour être secrétaire d’Etat, accessoirement si ce but n’est pas atteint M Neugnot pourra toujours pantoufler dans le privé, grâce à la notoriété acquise.
A contrario, coté Suisse les rames sont juste siglées SBB-CFF ou CJ (pour certaines lignes secondaires en correspondance), je serais bien incapable en tant qu’usager d’attribuer le mérite d’un voyage de qualité au canton ?, à l’état fédéral ? à la ville ? et encore moins d’en attribuer le mérite à un Mikaël Neugnö local…
Derrière cette organisation Suisse impeccable il y a des hommes bien sûr, anonymes, mais qui semble t-il, privilégient l'efficacité à leur petit intérêt et ego personnel, de vrais Politiciens, avec un P majuscule, ceux là !
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Je reviens sur Belfort Delle, globalement j’ai plutôt un ressenti très positif, de Belfort TGV on a un train ultra moderne toutes les heures vers Delle et Délémont.
Il y a un peu d’attente , mais la gareTGV est sympa et il y a un espace restauration.
Par contre cette gare à deux noms est étonnante, pourquoi ne pas rebaptiser Méroux en Méroux (TGV)
Photos Mak
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Jean-Baptiste Djebbari
Le rigolo qui préconise du BHNS sur rail sur Limoges Angoulême, félicité par Borne pour sa connaissance pointue du transport, on est bien partis
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Le 02/09/2019 à 14:28, zorba a dit :
SNCF a laissé ses triages à l'abandon pendant des années pour faire de la spéculation immobilière. Les plus belles pièces du patrimoine ferroviaire "marchandises" ont été bradées, ce qui permet maintenant d'affirmer haut et fort qu'il n'est plus possible de faire du fret ferroviaire de façon performante contre le fret camions. Seules les emprises nécessaires aux TGV-OUI et aux trains de banlieue et régionaux ont été conservées, tout le reste c'est du camion, domaine où Geodis reste un opérateur important. C'est un processus ancien et à log terme qui n'est pas le fait de contraintes sociales ou écologiques, c'est un choix libéral dans le cadre de la concurrence libre et non faussée.
Je suis d'accord avec presque tout ton message sauf la dernière phrase :
En réalité ce n'est pas un choix libéral "dans le cadre de la concurrence libre et non faussée " mais bien un choix non libéral dans le cadre de la concurrence non libre et faussée..
Donc plutôt que "libéral" c'est plutôt un choix mafieux , sous influence de lobbies..
Le 02/09/2019 à 20:08, jackv a dit :les triages a moins de 100km l'un de l'autre n'auront plus jamais aucune raison d’être...
quand au pétrole qui va augmenter c'est sur ...mais il y a l’hydrogène Mak en redemande.
"n'auront plus jamais aucune raison d’être..."
Heureux, l'homme qui connait l'avenir !
PS peux tu me contacter en mail privé, pour un conseil en cochage de cases de billets de loterie...
Le 02/09/2019 à 20:08, jackv a dit :a bon moi je prefere que les personnes a faible revenus puissent avoir un hlm et pas a 50 KM ...chacun son approche sociale..
pour le reprise du trafic cela fait 40 ans que je l'attends..et si reprise du fret il y a (merci mon dieu) ce ne sera sûrement pas du diffus comme dans les années 60 et début 70
ce ne sera sûrement pas du diffus
Vu il a une semaine à Mulheim (Bade Wurtemberg), toutes les petites lignes de la région connaissent une renaissance du trafic depuis la mise en place de la LKWMaut et ce train achemine bien un seul wagon depuis une scierie .
Photos Mak
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il y a 13 minutes, Bibloc a dit :
et encore mieux : le deux rails en 12 V, comme en HO
Il y a un train qui roule comme ça en Angleterre, mais je crois que c'est du 100 V continu
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Il y a 4 heures, Laroche a dit :
Hydrogéne produite à partir d'électrolyse de l'eau, batteries, mais tout cela c'est de l'électricité et je comprends pas votre emballement à vouloir rajouter une étape supplémentaire dans la chaine production / utilisation de l'énergie.
Il existe une solution simpe et éprouvée, la caténaire légere pour du matériel léger et un traffic du meme ordre, mais fréquent. Bon on va me dire qu'il faut investir un peu d'argent, mais comme de toute facon sur les lignes de desserte fines du territoires, l'infra est, en majorité pourrie, il faut tout refaire, alors quelques poteaux caténaires de plus et l'on a une solution simple et efficace.
Tout à fait !
Et pour du matériel léger ne demandant pas une grande puissance, il y a encore plus économique : le 3° rail
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Il y a 15 heures, jackv a dit :
les autorails légers sur ligne secondaires ça date tout de meme des années 40 ...ton "innovation" n'est simplement que l’évolution de la technique depuis 80 et encore .. mais la non plus dans ce que tu propose pas de révolution..
L’innovation c’est pas l’autorail léger tout court ,mais la synthèse « autorail léger + driverless »
Parce que mon voyage sur Bonfol- Porrentruy le confirme, même sur une ligne très secondaire desservie correctement (un train par heure): il y a du monde dans chaque train !
....Mais très peu : ça tournait autour de 3 personnes , pour les trains que j’ai emprunté en heures creuses.
Les Suisses admettent qu’au nom du service public, on peut affecter un conducteur pour faire rouler des trains avec 3 voyageurs, comme en France cette idée ne passe pas (voir tes posts ou ceux de Capelanbrest), le seul moyen de maintenir un service public digne de ce nom (1 train par heure), c’est de réduire fortement les coûts d’exploitation :
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sur le matériel (c’est déjà fait è autorail léger), mais ça suffit pas !
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sur le personnel è pilotage automatique léger, sur la base de ce qui se fait pour les navettes routières
Je précise (pour éviter les critiques genre : " Crapule sans cœur, tu vas mettre du monde au chômage !") que ma proposition ne vise que des lignes non exploitées actuellement
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Il y a 12 heures, TER200 a dit :
ouille...
Ce n'est surtout pas la même autonomie qu'on obtient, de l'ordre de 100km contre 1000. Et tant qu'on ne peut pas récupérer la centaine de km d'autonomie en quelques minutes au terminus, la recharge nécessite une électrification partielle de la ligne (oude longs temps improductifs).
Sur les voitures tu peux récupérer 80% en 30 minutes.
...Donc un petit stationnement sous caténaires de 30' ça peut suffire.
Quant à l'autonomie beaucoup de voitures ont 300 km. Insuffisant pour certaines missions, mais suffisant dans pas mal de missions courtes style AR Tours Loches ou Chinon....
Reste le problème des métaux soulevé par Yann, mais la technologie évolue à toute vitesse...
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Il y a 5 heures, jackv a dit :
le matériel ferroviaire doit etre performant au moins 30 ce qui nécessite aussi de ne pas mettre en service du matériel avec des concepts trop anciens qui seront vite dépassés..pas obligé de refaire l'erreur de 231U et S de de caso , superbes machines mais qui ont été crées 20 ans trop tard avec des concepts déjà dépassés par le traction électrique ou diesel qui avaient eux plus d'avenir....
quand a ton
"c’est pas prêt de changer..."
c'est certain si l'utilisation de hydrogène n’évolue pas , ce que tu préconises..
mais c'est vrai Jules Verne n'était pas cheminot.. et les bonds en avant sont toujours assez difficiles
Tu ne peux pas me reprocher d’être réfractaire à l’innovation (moi qui ne serait pas contre des autorails légers driverless sur lignes secondaires !)
En revanche l’innovation peut être très risquée lorsqu’elle est proposée par des grosses boites soucieuses de vendre leur camelote « à des politiques qui n'y connaissent rien mais qui veulent absolument leur machin avant le voisin... » comme le dit Nemo 94
C’est ça le problème, le manque de compétences techniques des décideurs français, alors que dans les pays fédéraux, tu as souvent un Ministre des transports par Land ou Canton avec des collaborateurs très pointus, qui seront difficiles à arnaquer.
Il ne faut pas oublier que les décideurs se sont fait refiler de ruineux trams sur pneus qu’on est obligé de casser (Nancy et Caen), que le constructeur avait qualifié d’innovation.
Si on veut vraiment un train zéro pollution, la solution batteries me semble pas mal : le train se recharge en roulant sur les parcours électrifiés et il n’a pas besoin de faire le plein d’hydrogène à une coûteuse station service dédiée…
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Il y a 2 heures, Renaud a dit :
SI, là est le problème
. En France, à part Paris, il n'y a quasiment plus de train au départ des grandes villes après 22h00, voire même bien plus tôt. En Suisse le service se termine beaucoup plus tard et il y a même des "trains pyjama" qui circulent la nuit lors des fins de semaine. C'est une offre totalement différente et il n'est pas inutile de faire la comparaison. Lyon, Lille, Marseille ou Toulouse peuvent très bien être comparées à Genève, Lausanne ou Zurich.
Le dernier train part du terminus Bonfol (un petit bourg de moins de 700 habitants) à 21h53 vers la "grande ville "Porrentruy 7000 habitants transposé à la France ça donnerait quelque chose du genre La Brohinière un Intercity toutes les heures vers Rennes et Brest et un Régional toutes les heures vers Ploermel , un Régional toutes les heures vers Carhaix via Loudéac et un car postal toutes les heures vers Dinan...
Ca couterait des sous c'est sûr, mais sans doute que les Suisses préfèrent investir dans leurs trains plutôt que dans de ruineuse franchouilleries...
Ci dessous : dans la cabine du train Belfort Delle Delémont (donc pas hors sujet!)
Train Chemin de fer du Jura que j'ai emprunté en correspondance, vu à Bonfol, (photos Mak)
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"bibloc comme référence ???? "
Pourquoi pas ? Même s’il m’ a parfois descendu en flammes
, ses messages sont souvent très intéressants.
Par contre, excuse cette critique, mais ton message ressemblait à une pure propagande Alstom, avec des arguments spécieux comme les vols de cuivre : j’ai jamais entendu parler de vol de caténaire sur une ligne en service et s’il y a bien des vols de cuivre sur lignes circulée, ça concerne généralement la signalisation, donc ces vols pénaliseront aussi les trains à hydrogène.
Enfin :
« Une partie de la production peut être faite avec des électrolyseurs (on casse la molécule d’eau) alimentés en énergies renouvelables, c’est bon pour la filière, bon pour Alstom - pour qui c’est une première mondiale et un énorme marché en perspective - et c’est bon pour la planète "
Sauf que pour l’instant c’est fait avec du pétrole et c’est pas prêt de changer...
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Le 07/03/2019 à 20:18, likorn a dit :
En même temps, l’autre jour j’avais quinze passagers qui cherchaient le train, indiqué à l’horaire papier (car les écrans sont toujours éteint) comme circulant tous les jours. Sauf que non, pas du tout.
Ils étaient très content, et à ce rythme dans un mois on aura fini de refroidir tous les clients potentiels.
Notons que la journaliste a de la chance, elle a six Minutes, à Delle, ce serait deux Minutes...
Cela dit, en matinée ou en soirée, il y a des suisses pour la gare TGV, mon maximum doit être de 25 passagers.
Tableau des départs en gare de Belfort TGV, le train en provenance de Suisse ( et à destination de Bienne, via Delle) arrive à Méroux où il va faire demi tour, le train vu à Porrentruy.
Nombre de voyageurs à bord : un seul, moi, par contre ça monte un peu après la frontière et beaucoup à Porrentruy.
Je ne sais pas , s'il faut attribuer la grille de lecture (sordide) à la française :"en dessous de 150 voyageurs on est dans le domaine de l'autocar"
La grille de lecture Suisse semble être "un train par heure, même s'il n'y a qu'un voyageur, car ça relève du service public"
En fait, même si pour un technocrate français serait choqué par : "un train par heure, même s'il n'y a qu'un voyageur", ça donne au final un réseau où le voyageur a un incroyable sentiment de sécurité : on peut aller partout, on est sûr de ne pas avoir à attendre le lendemain pour revenir.
La différence entre le réseau Suisse et le Français, c'est que pour le premier on a un vrai service public National, pour le second on a un service public aussi, mais réservé aux parisiens!
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Il y a 18 heures, jackv a dit :
Le train à hydrogène vert, une invention française
Électrifier tout le réseau prend du temps et beaucoup d’argent
Installer des caténaires c'est un investissements lourd : compter entre 400 000 et un million d’euros le kilomètre ! Sans oublier les frais de maintenance, et les météos capricieuses, comme la glace en hiver sur les fils et leur dilatation lors des canicules. Par ailleurs, les vols de cuivre provoquent des perturbations qui coûtent quelques dizaines de millions d’euros par an.
Une partie de la production peut être faite avec des électrolyseurs (on casse la molécule d’eau) alimentés en énergies renouvelables, c’est bon pour la filière, bon pour Alstom - pour qui c’est une première mondiale et un énorme marché en perspective - et c’est bon pour la planète
Je suis d'accord avec Bibloc, ton message est de la propagande pure, avec quand même un aveu : c'est bon pour Alstom .
Bon pour la planète: c'est juste une contre vérité !
Ce qui est bon pour la planète, c'est ce qui émet le moins de CO² possible, ce n'est absolument pas le cas de la production d'hydrogène à base de pétrole ou de gaz très émettrice de CO²
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Il y a 17 heures, zoreglube a dit :
Tout en camion :
En trainant ma modeste carcasse un peu partout en France , j'ai été surpris par la multiplication des plates-formes logistiques routières , vous pouvez les admirer en grand nombre un peu partout et tout particulièrement entre Arles et Saint Martin de la Crau , dommage pour la plaine de la Crau ; la Beauce n'est pas en reste avec le site de Artenay . Le mode de transport par le rail , est-ce dépassé !
https://www.agirpourlacrau.fr/tag/plate-forme-logistique
" Le mode de transport par le rail , est-ce dépassé ! "
Ce que tu vois c'est juste le résultat de décisions politiques visant à favoriser la route.
Ca peut être totalement inversé si les personnes qui prennent ces décisions sont virées et remplacées par d'autres, moins corrompues ou plus lucides...
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Bio Diesel à base d'huiles végétales, pour la production en abondance c'est moins sûr, surtout si on continue de bétonner un département de surfaces agricoles par an...
( Il faut rappeler que le moteur Diesel a été inventé au 19°s pour pouvoir utiliser des huiles végétales dans des pays où il n'y a ni pétrole ni charbon)
Il y a 4 heures, Bibloc a dit :j'ai cru comprendre qu'elle voulait faire circuler ce truc sur Montréjeau-Luchon. Ce n'est (était) pas électrifié ça ?
NB : si, en 1925 !
C'est quand même bizarre que comme par hasard ce soit des lignes électrifiées qui soient choisies, (la ligne du Verdon également), idem en transport urbain où on propose de remplacer les trolleybus par des hybride ou hydrogène, on manque pourtant pas de lignes en diesel !
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Pour l'éthanol, c'est pour les moteurs à essence, mais c'est vrai qu'un Diesel qui tourne au Bio Diesel peut être zéro CO², sous réserve que le Bio Diesel ait été fabriqué avec des plantes qui ne sont pas en concurrence avec les cultures vivrières...
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"si tu voyais le nombre de personne qui prennent le taxi de CDG a paris ,malgré le prix et malgré les bouchons (perte de temps par rapport au rer ) sur l'A1 /A3 et le perif tu aurais un autre raisonnement.. "
Contraire d'un raisonnement rationnel, on a tous vu des queues interminables pour les taxis, ou même des flottilles de taxis dans les rues de Londres !
Il y en a beaucoup, mais combien pèsent-ils, par rapport aux métros et trains de banlieue avec 1000 à 2000 personnes à bord, toutes les 2 minutes et invisibles parce que sous terre ?
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On est d'accord que le camion est très pratique, mais si tu as du transport pratique à deux fois plus cher tu n'auras pas beaucoup de clients !
On est un peu dans la problématique du taxi très pratique et rapide, mais il n'empêche que pas mal de gens préfèrent la galère du métro et perdre une heure et 1,49€, s'ils n'ont pas quelqu'un qui va leur rembourser la note de 50 € de taxi !
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« Comment renforcer la part modale du rail »
Pour renforcer la part modale du rail, il n’y a pas 36 solutions, il faut que :"pour un transporteur ce soit moins cher de transporter par rail que par route."
Tout le reste c’est du bla bla.
Maintenant, la question est « veut on vraiment renforcer la part modale du rail , » ?
Et on a vraiment l’impression que les gens qui se perdent en bla bla stériles sans évoquer la vraie solution, ne sont en réalité que des enfumeurs qui ne tiennent absolument pas à renforcer la part modale du rail , mais qui veulent se donner un vernis écolo » ,pour grapiller les voix des naïfs qui croient leur boniment...
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Trains autonomes
dans Actualité ferroviaire générale
Publication:
"oui mais quand ?"
Chère Assouan, je suis comme toi je n'en sais rien.
En tous cas lorsqu'on développe un projet novateur, il vaut mieux y aller pas à pas et ne pas multiplier, dans un premier temps, les innovations multiples.
Par exemple, admettons que la conduite automatique fonctionne parfaitement, mais qu'on aie un accident grave à cause d'une mauvaise lecture des signaux lumineux, un Ministre pourrait alors signer l'arrêt de mort du projet...