Nipou

La chiotte c'est que le vocabulaire semble avoir évolué mais pas la réglementation et du coup, celle ci ne correspond plus à rien. Je suis mal barré pour expliquer tout ça et rester malgré tout dans la norme ... Il semble, et je prends toutes les précautions d'usage, que l'ensemble des matériels cités dans mon post initial soient considérés comme "autom" sauf 73500 qui est mono caisse. Le S7A dit : autorail, EJ à chaque sortie dépot, autom EJ une fois par 24H. Et ca n'a l'air de rien mais cette connerie de subtilité met un gros bordel dans l'application de la norme car personne ne sait qui doit faire quoi et pourquoi et du coup, tout le monde fait le max (EJ à chaque sortie) et du coup, on se retrouve avec des situations ubuesques où le train sort pas car pas d'agent dispo pour l'EJ dans le dépot alors que 3 km plus loin, y'a du monde pret à le faire en gare et que les 24h sont pas écoulées ... On pourrait se dire que c'est pas notre problème après tout ... sauf que c'est le mien et que je vois mal comment je vais m'en sortir pour faire un retour à la norme alors qu'on ne sait même plus le pourquoi du truc. Je devais faire une simplification et en fait je vais sortir des textes du grenier qui vont complexifier l'affaire ...

J'ai lu ça aussi mais alors plus rien ne colle Une Z2, c'est deux caisses, du coup automoteur .... alors que chez moi tout le monde appel ça automotrice. Et de même, une 73500 doit avoir un EJ avant chaque sotie dépot, mais une 72500 n'en a un qu'une fois par 24h .... à n'y rien comprendre.

Cette notion de choix de nom qui sonne bien ou pas me dérange fortement car dans les réglements S, on fait une différence pour la pérodicité des essais de frein entre autorail et automoteur, c'est pourquoi je pense que l'argument de Julien J doit plus tenir de la rumeur qu'autre chose (du moins je l'espère ^^) Et tout ça va pas simplifier mon affaire car je travail actuellement à faire une explication simple des besoins d'essais de frein pour les GM du CRO. Allez leur expliquer que pour une UM3 72500 il faut un EJ avant chaque sorti dépot alors que pour un UM3 4600, un EJ par 24h est suffisant ... Bon merci à tous controleursncf

La communication, ça se base avant tout sur le cible : A qui je m'adresse ? Si l SNCF se doit de s'adresser à tous (puisque tout le monde est client, voyageurs, fret) et au delà tout le monde se sent concerné, ECR ne vise à mon avis que ses client. Ses clients actuels sont les chargeurs fret aussi minimiser l'accident en plaçant en premier l'argumentaire me semble logique. Ensuite, développer rapidement les faits est tout aussi logique : l'impact de tout ça sur les clients fret a été minime en regard du souk pour les voyageurs. Enfin, ouvrir vers la question est encore une fois normal afin de laisser un arrière goût de "on nous cache des trucs ..." Alors oui, pour monsieur tout le monde, se communiqué est nul et n'en déplaise à el'condor, on a assez dit que la SNCF est nul en com (moi même je l'ai fait pas plus tard qu'avant hier) pour avoir le droit de le faire pour les autres EF lorsque c'est le cas. Et je relativise bien vite ce propos en rappelant ce que je dis juste au dessus : nuls pour les clients SNCF, mais on s'en fout, ils ne sont pas clients ECR et si un jour ils le deviennent, ils auront de toute façon oublié tout ça.

Une question qui me turlupine : Différence entre autorail et automoteur ? Et du coup, classification de ces matériels : x4600 x72500 x73500 x76500 Z9600 Z21500 Z24500 Z27500 J'ai lu et entendu tout et son contraire à ce sujet du coup, je sais plus où est la vérité.

Merci ECR, grace à vous notre direction, et plus particulièrement notre com, reprend du galon et d'un coup je me sent honteux d'avoir à ce point dit qu'on était nuls dans ce domaine : vous êtes pire. J'attends avec impatience l'argument passe partout des gens d'ECR : si on est nuls, c'est pas notre faute, c'est les anciens de chez vous qui nous ont formés. Sans doute que les retraités com sncf forment aussi les com ECR :)

Y'a progression sur ce forum : il y a quelques temps, ce serait parti en live dès la première page lol Le problème c'est que c'est un forum et c'est aussi fait pour ça : permettre aux gens de discuter sans attendre le rapport officiel (qui va mettre un temps de toute façon trop long à arriver). Mais bon, là on dirait un grand reportage sur rien car tout est déjà dit depuis longtemps, du coup tout le monde brode autour de conneries sans fondements. Aussi wait and see maintenant.

Panto à la main et aiguille au pied, ça c'est de la technologie jamais en panne lol

J'ai tendance à penser la même chose et bien que la description soit caricaturale, on est souvent pas loin de ça : libre concurrence et peur de se faire taper dessus par les hautes autorités européennes font que trop souvent, on baisse le pantalon et qu'on fournit également la pompe pour se la prendre là où je pense. Dans un monde concurrentiel, y'a pas de cadeau entres les entreprises et y'a bien que la sncf pour prendre des précautions avec ses concurrents. Dans cette affaire, les clients et plus généralement le public retiendra que deux fret se sont percutés (et les trains, c'est la sncf) donc que le train est pas si sure que ça et que la sncf est toujours aussi nulle. Dans n'importe quel autre domaine, l'entreprise impactée aurait hurlé au scandale face au supposé coupable, même sans certitude. Les politiques font ça tous les jours, les entreprises concurrentes pareil, nous non. On laisse les gens penser que et on mise sur l'enquête. Comportement très responsable mais bien inadapté aux condition libérales actuelles.

Pour les 30 000 voyageurs callés hier et surtout pour le mécano miraculé, y'a une adresse mail : http://www.eurocargorail.com/contacts.asp

Ouaip comment en voulant flinguer du sarko on en vient à faire l'effet inverse. Un jour on va découvrir qu'a 4 ans, son chat est mort écrasé par un train et de là on conclura que c'est pour ça qu'il a réformé les retraites des cheminots. Au moins, quand lui baratine (pratiquement tout le temps), il le fait bien.

A partir de là deux options : Il aurait conclure à l'anormalité du fait : Imaginez vous dans cette 22267, il fait nuit, vous roulez depuis x heures, vous roulez à vitesse élevée et croisez un train dans un tunnel. Boum ! Et là c'est pas comme dans les livres, le titre de la page ne vous saute pas aux yeux. Votre cerveau se remet en phase active et vous regardez votre CG (réflexe qui marche pour tout). Rien. ou balayez votre cabine, les divers instruments, les voltmètres ... rien. Ba merde euh ... vite un coup d'oeil à la fenêtre car même s'il fait nuit et que c'est un tunnel, on regarde bêtement, réflexe. Rien non plus. Putain, c'est quoi ce truc ? Va falloir que je m'arrête ... euh en fait, j'y pense, y'a pas un truc choc machin ... ah oui mis c'est comment déjà ... putain de chiotte ... bon, je vais m'arrêter et signaler. Et ça en 7 minutes. Option deux : il pouvait ne pas conclure à l'anormalité du fait. Du coup, rien mais signalement après arrêt et visite. 4 minutes séparent le choc supposé de l'accident. Il aurait donc fallu un signalement en 3 min maxi (et encore) afin que l'accident soit évité. Perso, je suis pas certain qu'en trois minutes je pouvais faire très exactement ce que j'expliquais plus haut et conclure au choc anormal afin de lancer le SAR.

Ca je veux bien le croire mais ça fait deux pages qu'on tourne autour du bruit que le gars aurait du ou n'aurait pas du entendre et mon avis est qu'on perd notre temps à parler sans savoir l'ampleur des dégâts causés (et donc du bruit créé). Quelqu'un a parlé de persiennes arrachées mais j'ai toujours rien vu là dessus ... et entre peinture rayée et persiennes arrachées, y'a radio sacoche.

Quelqu'un a les images de la loc du n°2, clle qui s'est fait "frotter" par le train ECR juste avant l'accident ?

Idée pour les OS : demander une prime de risque pour les agents. Edit : c'est de l'humour, je précise au cas certains penseraient que ... lapleunicheuse

J'ai pas encore vu la direction accuser clairement une EF privée, même quand la responsabilité de celle ci est nomément désignée, aussi je ne vois dans cette "com merdique" que la suite de ce qu'on fait toujours : on met 15 plombes à savoir ce qui c'est passé et en attendant, on lances des infos imprécises. Et quand l'enquète finale sort ses conclusion, il est bien trop tard pour rattraper l'image de la boite devant le grand public. De plus, j'y vois aussi la démarche qui fait qu'on gare des trains SNCF à l'heure pour laisser passer des trains privés en retard : les privés font de gros efforts pour prouver le fait que la sncf gestionnaire du réseau (par ses agents des postes) donne priorité à ses trains. Du coup, là haut on a décidé un jour qu'il fallait faire très exactement l'invverse pour faire taire les critiques. ba là pareil : de peur de passer pour le gros méchant opérateur public qui veut pas laisser vivre le gentil petit privé, ba on baisse son pantalon. Mais c'est certainement une vue de l'esprit. Comme je l'expliquais dans mon post d'avant, ce qui te parait normal sera peut être anormal pour un autre et inversement. Aussi si le gars pense que c'est un truc interne, il va pas d'un coup changer d'avis car il fait nuit. De plus, remets bien tout ça dans son environnement : train qui roule, sans choc supposé si ce n'est sans doute un bruit mais de quel niveau quand on roule ? Là tu suppose l'erreur du gars. Peut être qu'il y a erreur, mais peut être pas. Par contre ECR on est certain qu'il y a erreur, et pour un peu, dans 5 min tout le monde l'aura oublié tellement on va chercher à désigner comme coupable la SNCF. De mieux en mieux tout ça.

Désolé de te décevoir mais bruit anormal, c'est pas choc anormal. Déjà que le choc anormal est très compliqué à juger à posteriori ... car pour estimer un choc anormal, il faut se replacer dans les mêmes conditions, à savoir mouvements de ligne, de la machine, bruit ... Et le bruit anormal, s'il peut paraître évident sur un forum doit l'être beaucoup moins quand le train roule à 160 avec des bruits d'air de partout et des bruits de roulement. Le gars peu très bien entendre un bruit atténué par le mouvement en cours et penser à la simple chute d'un élément dans la loc (type échelle d'accès à la toiture), j'ai déjà eu le coup. Et après, pas de bruit significatif dans la poursuite de la mission. Ce qui va te paraître normal à toi sera peut être anormal pour un autre. Et encore une fois, le bruit anormal n'est réglementairement pas un motif d'action immédiate d'arrêt des trains.

Si on reprend les propos de la direction, c'est clair : Premier choc non ressenti à 0h12 et déterminé à posteriori donc réglementairement, pas de choc anormal. Deuxième choc ressenti à 0h36 et arrêt pour visite. Troisième choc : l'accident, à 0h40. Réglementairement, si le gars du choc n°2 pense que seul son train est concerné, il n'a pas à balancer SAR SAL ou quoique ce soit. Et entre choc et visite, trop peu de temps pour pouvoir constater et faire remonter l'info. Donc je vois pas où nous aurions merdé. (nous sncf).

D'après ce que j'ai cru lire, le 13 était en liaison avec les facilités de circulation remisent en cause. Elles ne le sont plus, donc devrait plus y avoir de 13. Enfin c'est sans compter l'imagination des OS ...

Encore une fois, si on dit du mal d'une compagnie privée c'est qu'on est les vilain syndicalistes qui veulent défendre leurs privilèges. Ba non, désolé je suis juste un conducteur de base qui est navré de constaté que ce qui était prévu se réalise : plus y'a de privé, moins y'a de sécurité car la sécu coute cher. Et faut rien attendre de l'EPSF car il n'a d'autre but que de multiplier les opérateurs (et surtout pas retirer une autorisation).

Ce qui compte (après qu'on soit certain qu'il n'y a pas de victime), c'est la com. Et là, je trouve qu'encore une fois, on est nul : si c'est un train ECR qui responsable, faut l'annoncer clairement en disant "train d'une compagnie privée" et pas juste train ECR Car qui sait aujourd'hui parmi les voyageurs bloqués qui est ECR ? Déjà que beaucoup ne savent toujours pas qu'il ya concurrence sur le marché du fret ... Pour un peu, beaucoup vont croire que c'est une sorte de train fret, mais SNCF de toute façon.

Le reportage france 3 : http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=c86a_1214part1 Comme ils disent, y'a miracle pour le conducteur.

On en sait un peu plus à travers cet article du figaro :

C'est exact : boucles inductives et modifs suite justement aux problèmes de déshuntages. Pendant longtemps, les 73500 n'avaient pas le droit de circuler sur certaines sections de ligne. Mais y'a un truc que je capte pas : les PN c'est par les pédales donc que viennent faire les boucles inductives là dedans. Pour nous, les boucles inductives ne posaient problème que pour le cantonnement. :)

Je me doute que le reportage est monté et coupé mais bon, le collègue qui témoigne, il fait un peu sos détresse amitié. J'ai pas de conseils à lui donner mais perso, j'ai passé 4 jours sur j'aime le train et jamais j'ai joué ma pleureuse sur le thème "on est pas aimés" car le but de ces opérations est justement de se faire aimer. Et convaincre qu'on mérite d'être appréciés, ça passe pas par la pitié mais en prouvant qu'on est percutant et compétents (pas dépressifs et déjà vaincu). Qu'on en parle entre nous très bien, mais que le gars témoigne de ça alors justement qu'on veut expliquer le contraire ... faut pas non plus s'étonner des commentaires.