Nipou

J'ai lu en diagonale du coup j'ai du mal à comprendre : les photos portraits de gens actuels sur le côté droit du billet, c'est pour l'explication ou ce sera réellement comme ça ?

Chercher à comprendre est un art délicat et la dérive se fait bien vite vers le corporatisme ou l'accusation, en oubliant qu'il n'y a que la froideur des faits qui doivent guider ce genre de démarche. Le cheminot est de fait le mieux placé pour comprendre (car au fait du truc) et le plus mal placé pour analyser (car partie prenante et forcément influencé). C'est peut être aussi pour ça que les enquêtes lourdes se font en externe ... Ajoutons à cela les mots parfois bien mal choisi des uns ou des autres, les ponctuations anarchiques qui laissent penser que ... alors que l'auteur veut exprimer l'inverse ... Ca donne tout ça : une suite de message sans mauvais fond conscient mais parfois très maladroits (procureurs comme avocats). Nous ne sommes ni procureurs ni avocats, mais cheminots qui aimons le train et ses acteurs, c'est notre plus grande force bien souvent et notre plus grande faiblesse dans ce topic.

Oui, forcément on trouve (et on trouvera) dans l'Histoire, des faits qui viennent renforcer les théories du complot. La grande différence est ce qu'on en tire : Les complotistes y verront sans doute les preuves évidentes d'une manipulation globale. Les autres y verront peut être des actions ponctuelles de nous mener en bateau. @Akwa : je ne juge pas, je n'en ai pas les capacités et compétences. Non, je m'informe pour comprendre et partage quand ça me semble intéressant. PS : pour ceux qui ne comprennent pas la fermeture temporaire d'un sujet alors que c'est expliqué à longueur de page du dit sujet, et qui en plus se permettent de poster n'importe où pour exprimer leur peine de ne rien comprendre, sachez que ma boite message privé est ouverte ... en attendant, ménage du HS sur ce sujet.

J'ai comme l'impression que beaucoup ici se limitent à la lecture des titres des articles sans faire l'effort d'aller détailler le rapport source. Traduction : après enquête, ce qu'on peut dire actuellement c'est que l'infra n'avait pas d'anomalie, le matériel n'avait pas d'anomalie (ce qui rendrait caduque une réflexion sur l'indication erronée en cabine), la gestion circulation n'avait pas d'anomalie. Si le rapport préconise de continuer les enquêtes, actuellement les faites sont ceux là. Traduction : on sait à présent "quoi", on doit chercher "pourquoi". Et ce "pourquoi" doit être cherché du côté facteurs organisationnels et humain ... ce qui sous entend que l'erreur humaine est reconnue comme cause et qu'à présent on va chercher à comprendre le film complet qui mène et est source de cette erreur.

J'ouvre à nouveau ce sujet car le rapport va tomber. Pas de délire, on attend le rapport, merci.

Forcément ça déborde un peu mais c'est aussi pour ça qu'on est là ... Cadrer.

Comme souvent, il est délicat d'avoir un avis tranché concernant les complotistes : victimes de leurs faiblesses intellectuelles et/ou troubles psychiatriques .... Ou ravagés qu'ils faut combattre ? Parfois j'aimerai être con et ne pas me poser ce genre de questions. Mais quand, en accompagnement, on a ce genre de gars en tête de train (et oui, il y en a), ce n'est pas forcément de mauvais conducteurs mais dès qu'on sort du pro, on rentre dans un monde parallèle mais bien éloigné de la réalité et on voyage loin, très loin ....

Comme d'autres le disent ici, c'est compliqué pour deux raisons : raisons sécuritaires forcément, mais surtout il faut tomber sur quelqu'un qui comprend que c'est un investissement gagnant/gagnant. Le stagiaire y gagne, qu'on le stage est ben monté. L'entreprise y gagne aussi car ce genre de stage fait bien souvent naître des vocations. Et quand on voit le mal qu'on a à recruter, c'est pas idiot. J'ai eu des stagiaires de collèges (1/2 journée), lors de stages où le jeunes fait différents services dans l'entreprise. Une fois l'année, c'est acceptable par tous (pas accepté, notez la différence). Donc oui c'est du temps à passer, oui on a tous beaucoup d'autres choses à faire mais c'est gratifiant de se dire que ce temps, on le "dépense" aussi pour le futur de l'entreprise.

Rien que d'y penser, j'ai un frisson. Après forcément, s'ils ne proposent que des mesures transparentes pour la population (mais peut être efficaces), il y a toute une partie de l’opinion qui viendra leur reprocher de ne rien faire. Donc ils proposent du "qui se voit", pour calmer le peuple dans l'immédiat, même si ce sera pas très efficace et surtout très long à mettre en place.

Suis partagé : à la fois je me dis que c'est mieux que rien (car actuellement on a rien) et à la fois je me dis un peu comme JLC : commence à me courir sur le haricot cette sensation étrange d'être pris pour de la merde parce qu'on est en campagne. Alors forcément un terroriste visera plus logiquement un TGV blindé à Paris qu'un TER avec 3 client au milieu de nulle part, mais on sait que tout ça fonctionne en vase communiquant : les sécurités renforcées ponctuellement ne servent qu'a déplacer le problème. Et vu qu'on va pas installer ça partout, ça revient à ne rien faire.

J'ai repris ici le titre (très parlant) d'un article (cité plus bas) expliquant une pratique malheureusement de plus en plus courante pour se passer de chercher à comprendre, se passer d'apprendre, se passer du complexe : simple, rapide, la théorie du complot a tout pour plaire. Mais cela va bien au delà d'une simple fainéantise intellectuelle. C'est un refuge face à la peur d'un monde sans cohérence et qui nous dépasse chaque jour. Texte un peu haut de gamme, il n'en est pas moins très instructif. J'ajoute un lien sur une aide bien pratique une fois qu'on a lu le premier article. En effet, le complot ne s'embarrasse pas de faits avérés et bien souvent, des images ou vidéos trafiqués viennent servir de "preuves" aux auteurs. Les observateurs de France 24 nous livrent des exemples et des clés pour moins se faire avoir. Les complotistes : http://blogs.mediapart.fr/blog/pierre-cretois/301214/le-complotisme-ce-nouvel-asile-de-l-ignorance Vérifier des images : http://observers.france24.com/fr/20151106-comment-verifier-images-reseaux-sociaux

Il est bon de noter que ces fameux jeunes qui dérivent vers un fondamentaliste et qui vont jusqu'à tuer sont tous des gens qui découvrent l'islam en très peu de temps et n'en appliquent pas le moindre principe (dealers, braqueurs ... des ratés aussi religieux que moi quoi) donc l'islam à bon dos. Plus j'entends des analyses sur tout ça et plus je me dis que Desproges résumait très bien en une phrase : "Le martyre, c’est le seul moyen de devenir célèbre quand on n’a pas de talent."

Pour les minutes de silence, elles ont souvent tendance à se rapprocher des 30 s dans nos stades tant c'est délicat d'éviter les sifflets. Là ça tenu le temps qu'il fallait sans le moindre bruit. Ok pour l'Allemagne, tant mieux.

Oui, et eux savent honorer les morts d'un attentat en France par une minute de silence respectée comme jamais en France. Pas de débat sur le bien fondé de telle ou telle position, non juste de l'émotion. Bravo les Anglais sur ce coup. Et pendant ce temps, pendant qu'on tortille du cul à savoir si machin doit s'en vouloir de penser ça ou ça, d'autres continuent leur machine de destruction : http://sport24.lefigaro.fr/football/etranger/actualites/une-ambulance-contenant-des-explosifs-aurait-ete-decouverte-a-hanovre-779553

Ça me semble assez logique et même rassurant que les discours et positions évoluent en fonction des événements, surtout quand ils sont aussi terribles. Pour une fois, je ne taperai pas sur les politiques (sauf un, dont même le fils a trouvé le moyen de sortir une connerie sur twitter le vendredi soir)

Euh non, c'est juste ce que je pense savoir ... je n'ai pas de certitudes.

Je ne crois pas que ce soit écrit de manière aussi catégorique. Je pense que c'est plus un conseil appuyé ("dans la mesure du possible") et variable suivant les lignes et régions.

Vi vi vi ... Niveau dramaturge on est pas mal là. Sauf que pour le moment, en dehors d'une vitesse déclarée par le conducteur, une déclaration du procureur où on apprend pas grand choses et quelques photos, on a rien. Donc avant d'envisager toutes les catastrophes possibles, on peut peut être attendre d'avoir quelques miettes de pistes ? Car là on part loin sur le matériel ... d'ici 5 min un gars de l'infra va se pointer et partir loin sur l'infra, puis après un gars des RG et partir loin sur le sabotage et tous auront raison et faux, puisqu'on a rien. Du coup on ne sera toujours pas plus avancés, mais oui, on aura bien gagné en psychose, comme si le drame en lui même ne se suffisait pas. Rappel : Et puis non, pas de rappel, , je crois qu'on va finir par faire ce que certains proposaient, c'est à dire fermer le sujet en attente des résultats. On avait misé sur la maturité des gens, c'était sans compter sur leurs pathologies psychiques. 11 morts, ça ne suffit pas ? Il faut rajouter de l'angoisse à la tristesse ? Il faut rajouter de la peur à la perte des collègues ? Il faut rajouter du drame au drame ? Mais dans quel triste monde vivez vous pour avoir tant besoin de vous nourrir de drame ? Dans quel monde vivez vous pour avoir toujours ce besoin morbide de rajoute le pire au terrible ?

Cette "info" est partie du porte parole du préfet qui a mon avis à mal interprété les premières info donnée : marche de sur-vitesse. Il était à mon avis trop pressé de fuir la rumeur d'attentat (sans la moindre preuve) qui aurait fait jour avec l'actualité du week-end. On le voit déjà ici.

Pas besoin de sujet privé : le vrai pro n'en parle pas quand il n'a aucun élément. C'est peut être ça être pro.

Le besoin de comprendre quelque chose d'inimaginable ... mais aussi un besoin morbide d'exister par ses supputation ("si je trouve avant tout le monde, imagine mes chevilles"). J'ajoute pour tous : Ca semble très compliquer pour certains d'attendre. Attendre que ceux savent expliquent. Car dites vous bien qu'on en a rien à secouer que truc ou bidule ait, avant tout le monde, une particule de vérité. La vérité sortira des enquêtes, pas de supputations à partir de deux photos et deux vagues idées. Et j'en peux plus de ce petit jeu qui consiste à vomir ses conneries pour finir par une petite phrase laconique façon "mais attendons les enquêtes". Je viens de voir Sarko le faire et je n'ai pu que gueuler devant ma TV. Sauf qu'ici on peut un peu plus que gueuler, alors les madame Irma du ferroviaire, allez donc sur un forum de voyance. Ici on parle chemin de fer, pas boule de cristal.

Comme toujours, beaucoup voudraient trouver un coupable : état, religion, éducation, misère sociale ... sauf que comme toujours, la simplicité de cause dans un problème complexe, ça n'existe pas. Donc tous on un peut raison, un peu tort et tous sont persuadés d'avoir forcément LA solution. J'entendais il y a peu un angle d'analyse étonnant mais pas idiot : Ces gens ne sont pas forcément radicalisé puis transformés en jihadistes. Ils peuvent aussi être l'inverse. Explication : Des gens, souvent en échec sociétale (comprendre qui n'a pas trouvé sa place dans la société pour de multiples causes), pas forcément dans une grande misère, mais avec un passé souvent chargé de condamnations judiciaires mineures. Des gens qui ont trouvé un sentiment de réussite dans la confrontation à l'ordre établie, faute de pouvoir s'y trouver un rôle. Ces gens qui enchaînent les conneries, rencontrent un jour un discours différent : on leur dit que c'est bien ce qu'ils font car cette société qu'ils agressent est coupable de ne pas leur trouver une place, coupable de s'en mettre plein les poches, coupable de tous les vices (consommation) qu'eux ne peuvent avoir. Ce discours vient comme une bombe dans leur cathédrale d'échecs : ils sont le bien et sont encouragés à continuer, mieux même, on va les aider à progresser. Cette société doit être punie et eux sont ceux qui vont le faire, tout comme ils braquent et trafiquent depuis des années. En Syrie/Irak, ils apprennent vite fait à manier une arme, se confectionner des explosifs ... et côtoient des intégristes qui viennent ajouter cette touche religieuse qui permet en plus de se voir promettre un paradis. Retour en France et réalisation de la punition : pendant quelques minutes, les ratés se vivent super héros des gens qui souffrent dans le monde et peu importe de tuer pour ça puisqu'ils sont convaincus que ceux qui vont tomber sous leurs balles sont coupables. Tout ça pour dire que l'extrémiste religieux n'est qu'un ingrédient mineur dans un cheminement beaucoup plus complexe et profond, ou l'échec d'une vie prend toute sa part. PS : Je ne veux rien excuser, rien accepter, juste essayer de comprendre des mécanismes qui me dépassent. De même, je ne veux surtout pas dire que tout ça est l'explication, tout juste une piste de réflexion qui peut être explique quelques cas.

Je pense beaucoup aux personnels soignants et pompiers : s'ils sont habitués à voir des trucs que beaucoup d'entres nous auraient du mal à supporter, là c'est complètement autre chose. Des blessures par armes de guerre à soigner pour les gens des hôpitaux et essayez d'imaginer la vision des pompiers et SAMU/SMUR lors de leur entrée au Bataclan ... Niveau choc psychologique, je crois qu'ils ont du prendre du très haut niveau.

Je ne m'étendrai pas sur le sujet mais je répète : ceux qui ont à savoir savent depuis longtemps qu'elle était la vitesse du train au moment de l'accident. Si elle n'est pas encore annoncée c'est soit parce qu'elle était bonne et qu'on cherche donc d'autres causes, soit qu'elle était mauvaise et qu'on cherche à savoir pourquoi. Car on annonce pas une donnée sans contexte ... quand on voit déjà comment ça délire sans données, alors j'imagine à peine avec une donnée sans contexte.

Une BG ou ATESS, on met 2 min à la prélever et 10 secondes à y lire une vitesse. Donc y'a longtemps que les services compétents savent ce qu'il en est. Alors on peut supputer tout ce qu'on veut mais à part se faire plaisir, ça ne sert à rien temps qu'on a pas les données primaires. Quand on saura ce qu'il en est de la vitesse, on pourra se poser les questions suivantes.