Alexis60

il y a une heure, JRCondat a dit :

La Région Centre VDL va passer commande début 2018 de nouveaux Régio2N mais l’aménagement intérieur sera différent et les associations d'usagers impliquées pour ne plus avoir le confort des actuels Régio2N qui sont horribles.

ça ne répond toujours pas à la vraie question : la Région a-t-elle décidée de faire voyager les usagers debout ou s'agit-il simplement d'ajouter des tablettes et de changer partiellement la disposition des sièges tout en en conservant la même densité ?

Il y a 3 heures, VoXA a dit :

Ça fait bizarre, des Regio estampillées  "Hauts De France" taille XL qu'on ne conduira jamais...alors que sur certains axes et heures elles seraient pas de trop là-haut.

Elles seraient surtout beaucoup trop longues pour vos quais me semble-t-il

Il y a 5 heures, JRCondat a dit :

Voilà vous avez tout dit. Les Z26500 de la ligne Paris-Chartres partent en Lorraine pour assurer la liaison avec le Luxembourg car leur adaptation/homologation (notamment ERTMS) est connue en termes de coût puisque déjà réalisé sur les CFL 2200.

La Région Centre va racheter des Regio2N avec un autre aménagement intérieur car l'actuel est catastrophique et sera d'ailleurs modifié en 2020. Ces Regio2N vont remplacer les Z26500 qui partent, pas encore de piste pour le remplacement des Corail qui sont encore là pour au moins 6ans !

Modifié c'est à dire ? ils vont supprimer 30% des sièges ?

Il y a 9 heures, JRCondat a dit :

Pour information, toutes les Z26500 de Montrouge vont partir en 2019 direction l'Est pour assurer les missions Metrolor. La région Centre VDL va les vendre pour les remplacer par des Regio2N

Pour quelle raison ? Manque de capacité ? 
Car niveau confort le Régio2N PU est quand même en dessous... Et je suis quand même étonné que la région Centre puisse se permettre de remplacer du matériel récent. 

il y a 14 minutes, SEV1977 a dit :

 

Les Thalys IZY sont un accident industriel!

Les places au tarif d'appel sont très limitées et les tarifs "normaux" sont équivalents à ceux des Thalys "normaux" avec un temps de parcour presque doublé, des horaires peu commodes et un contingentement drastique des bagages (max deux pièces au format "cabine" avec enregistrement préalable, sinon 30€/pièce).

Nombre de personnes ayant goûté à cela préfèrent ensuite le "vrai" Thalys!

Donc si je comprends bien, certains voyageurs ont bénéficié d'un tarif très réduit, d'autres ont finalement pris un Thalys classique...
Autant de gens qui n'ont pas pris la route...
Que demande le peuple !

Il y a 16 heures, Inujust R. a dit :

???

Je comprends pas le rapport entre les anti-LGV et l'annulation de la DUP. En remontant ce sujet, il semble que la ligne Bordeaux-Toulouse est loin d'être saturée, mais qu'il faudrait améliorer toute la ligne classique qui en aurait besoin. Et investir dans une ligne nouvelle Montpellier-Narbonne qui est autrement plus urgente et importante en termes de trafic (voire achever la ligne nouvelle Paris - Barcelone). Voire rectifier les caténaires au sud de Dax (que ce soit vers Bayonne ou vers Pau ou on a de la caténaire Midi peu adaptée à la vitesse, surtout que certaines sections pourraient passer à 160).

En fait, ceux qui présentent l'amélioration de la ligne actuelle comme une alternative à la LGV estiment que l'annulation de la DUP leur donne raison. Or, c'est justement la partie de la DUP relative à l'amélioration de la ligne actuelle qui a été annulée.

Il y a 7 heures, assouan a dit :

Je crois qu'il y a mélange des genres.... "GPSO" comporte différentes phases :

- aménagements du sud de Bordeaux (c'est la DUP qui a été annulée alors que peut être c'est la zone la plus intéressante pour permettre des augmentations de trafics pas seulement TGV) : http://www.gpso.fr/Amenagements_sud_bordeaux.html

- aménagements au nord de Toulouse : idem, profiteraient à tous les trafics : http://www.gpso.fr/amenagements_nord_toulouse.html

- Lgv entre Bordeaux et Dax/Espagne ( http://www.gpso.fr/ligne_bordeaux_espagne.html : certainement la plus difficile à justifier économiquement

- Lgv entre Bordeaux et Toulouse http://www.gpso.fr/ligne-bordeaux_toulouse.html : a pu semblé pertinente mais avec maintenant Toulouse à 4h15 de Paris... faute de moyens difficile aussi de valoriser le gain de temps.

Voilà.
Tu fais bien de préciser que la DUP qui a été annulée concerne l'amélioration de la ligne actuelle. Les arguments généralement avancés par les anti-LGV (il suffit d'améliorer la ligne classique) sont donc totalement caduques. 

il y a 29 minutes, Gom a dit :

On se plaint que la SNCF se disperse en fournissant d'autres services que le ferroviaire. Mais on se plaint aussi quand celle-ci ne se fait pas distributeur d'eau gratuite. Faudrait savoir !

C'est vrai que fournir des bouteilles d'eau à des clients qui vont prendre des trains dans lesquels il fait 45° et dont personne ne sait vraiment à quelle heure ils arriveront, ça n'a strictement rien à voir avec le métier de transporteur.... de marchandises.
 

Il y a 2 heures, zibouli a dit :

Je préfère que la SNCF mette à ma disposition des trains plutôt qu'autre chose  . A chacun sa mission, à chacun ses responsabilités.

Ben ouais, sauf que dans les faits la SNCF n'est pas capable d'assurer le service prévu quand il fait chaud : trains qui tombent en panne (encore plus que d'habitude) en dépit d'un plan de transport déjà réduit, caténaire qui risque de péter à tout moment... Donc il faut bien que la boîte tente de se rattraper sur ce qu'elle arrive à faire à peu près 

il y a 48 minutes, capelanbrest a dit :

de toues façons on dira bien ce que l'on veut les gens ne sont jamais satisfait rien...rien ne va jamais, tout es dû......etc etc....

Bref....

 

C'est vrai, il n'y a aucun problème de qualité de service avec SNCF... Même au plus haut niveau de la direction tout le monde a bien compris que la boîte va dans le mur en continuant comme ça (je parle principalement de TER et de certaines lignes TN), les agents de terrain ont souvent honte du service fourni mais tant qu'un mec qui prend le train 3 fois par an nous explique que tout va bien, pas de problème.
ça n'empêche pas que je suis le premier à trouver ridicules ceux qui se comportent comme si tout leur était dû sous prétexte qu'il paient **€/mois alors que dans les faits ce tarif est une faveur qui leur est faite et qui coûte une blinde à la collectivité !
 

il y a une heure, ADC01 a dit :

La question n'est pas là mais est il normal que les voyageurs comptent sur la SNCF pour palier leur imprévoyance , insouciance ou leurs incapacités à se prendre en charge ?

ça n'a rien d'obligatoire, c'est simplement une marque de considération. Le minimum quand le service et les conditions d'attente/de voyage ne sont pas correctes.
A une époque où SNCF supprime des bancs et des bulles info pour installer des surfaces commerciales dans ses gares et va plus vite à faire installer des écrans publicitaires pour occuper l'espace de cerveau disponible des voyageurs que pour réparer un afficheur d'information HS, on ne va quand même pas s'en plaindre !

Il y a 9 heures, capelanbrest a dit :

On va dire qu'à l'heure de l'hyper médiatisation ça va éviter le couac médiatique de trop....

On se demande bien comment voyageaient  autrefois (il y a 50/70 ans sans remonter aux diligences) les gens, par temps chaud et alors que les trains mettaient le double ou le triple temps de parcours pour les mêmes distances qu'aujourd'hui ?

Autrefois les voyageurs n'avaient pas vraiment le choix, donc la SNCF pouvait s'en foutre et leur dire que s'ils n'étaient pas contents, ils n'avait qu'à se débrouiller autrement. Aujourd'hui les choses ont changées (même si certains agents, très minoritaires, ne l'ont pas encore compris). Il y a certes des usagers captifs des transports en commun en zone dense, mais ils sauront se souvenir du service fourni ou non par la SNCF lorsqu'ils choisiront leur mode de transport (voire leur transporteur) pour des déplacement plus occasionnels longue ou moyenne distance.  
Mettre des bouteilles à disposition, ça ne coûte pas grand chose et c'est sans doute l'une des seules choses simples que peut faire la SNCF pour éviter de renvoyer une image trop catastrophique certains jours.
Et d'autre part, la SNCF ne doit pas la sécurité uniquement aux usagers assez malins pour avoir une bouteille d'eau sur eux, elle la doit à l'ensemble des usagers, même à ceux que l'on pourrait trouver insuffisamment précautionneux. 

Il y a 4 heures, fby a dit :

Quand la ville de Paris a surprimé presque toutes ses fontaines , SNCF devrait donner de l'eau minéral gratuitement ?

Car certe  pas dans tous les petits point d'arrêt , mais il existe bien des distributeurs de friandises et boissons non ?

Et les  réseaux de TC urbains , donnent de l'eau ?

........

 

Distribuer des bouteilles d'eau à ses clients ne me semble pas aberrant pour une entreprise qui sait que le service ne va pas être bon (plan de transport réduit + panne très probable d'un ou de 2 trains + zones aux rouge + pas de clim ou clim HS dans certains trains). Et si ça peut éviter quelques interventions des secours c'est mieux pour tout le monde et ça ne coûte pas grand chose. 
D'autre part l'approvisionnement des distributeurs serait-il suffisant en période de canicule sans ces distributions ? J'en doute.

Il y a 11 heures, assouan a dit :

Quand on lit l'article - et pas que le titre - c'est beaucoup plus modéré...

Mais, même en prenant des précautions et même avec les distributions d'eau : il n'est pas possible de défendre les conditions dans lesquelles "nous" faisons parfois et trop souvent voyager les utilisateurs (clients/usagers/agents).

Au hasard : se débrouiller pour qu'en heures de pointe il ne faille pas attendre 15 minutes un train sur de gros RER... (quais extérieurs surchauffés, train bondé, etc... )

Je ne suis pas connue pour cracher dans la soupe mais là... oui il y aurait de quoi porter plainte pour mise en danger de milliers de gens

Mais quelles solutions immédiates à part mettre fin à toute circulation ferroviaire quand il fait chaud pour éviter tout problème ?
Balancer n'importe quoi dans le presse pour faire un coup de comm' pourquoi pas, mais quelles conséquences sur le service public le jour où ce genre de plainte sera pris au sérieux ? pas sûr qu'elles soient positives...

Bon, au mieux ça fera une nouvelle annonce légale "il est rappelé pour votre sécurité que l'hydratation est vivement conseillée durant les périodes de canicules" après ne pas tenter d'ouvrir les portes et la descente s'effectue sur un quai et à l'arrêt... 

il y a 3 minutes, NAT 0 a dit :

j'ai eu mon info, la mise en service des regio2n XL se fera le Dimanche 9 Juillet 2017

Dimanche 9 juillet (date confirmée par le directeur TER) mais je ne sais pas sur quel train... Sinon lundi 10 matin sur le 847808 au départ de Compiègne.

il y a 6 minutes, ADC01 a dit :

et l'effet de siphonnage des voyageurs des TGV vers les Ouigo, c'est carrément du manque à gagner pour la SNCF, enfin comme je dis, on ne peut avoir de l'or pour le prix du plaqué, o  en a pour son argent et pas plus et ça, les français ne l'ont pas encore compris dans leur course à tout pour pas cher.

L'effet siphonnage ne concerne qu'une partie des voyageurs Ouigo (environ la moitié), les autres auraient utilisé un autre mode de transport. De plus, un client qui passe du TGV classique à Ouigo n'est pas une perte sèche pour l'activité TGV puisque par le biais du yield, cela fait dans une certaine mesure baisser le prix du TGV donc attire une nouvelle clientèle.  
Au final même si 100 voyageurs qui auraient pris le TGV prennent finalement Ouigo pour son prix, ça ne fait pas 100 voyageurs en moins pour TGV ! D'ailleurs il est loin d'être certain que tous ces voyageurs auraient continué de prendre le TGV face la l'offre pléthorique de transport qui s'offre désormais à eux : vols low cost, cars, covoiturage... L'époque où les Français avaient le choix entre prendre le train ou rester chez eux est révolue ! On peut le regretter mais c'est ainsi. La SNCF peut se lamenter en se disant que c'était mieux avant (ce qui est vrai sur certains aspects), contempler sa part de marché, son offre, et finalement ses effectifs de roulants régresser, ou peut aller de l'avant en s'adaptant à cette donne. 
Et au delà des bénéfices que peut en tirer la SNCF, il me semble heureux, en tant que citoyen, que des infrastructures dont le financement est principalement public soient accessibles au maximum de citoyens, même si le bénéfice par passager transporté est plus modeste pour l'exploitant. 

il y a 58 minutes, ADC01 a dit :

Je dirais moins cher en apparence, telle destination à partir de XX euros mais en fait la plupart paye 2 ou 3 fois plus que le prix d"appel,  attention aussi aux faux frais, bagages en supplément ou trop volumineux, parcours d'approche, quand on veut compter, il faut  tout compter car le français relatant ses exploits en bonnes affaire a tendance à ne compter que ce qui l'arrange.

En attendant ça marche... donc soit les clients Ouigo sont des pigeons qui ne sont pas fichus de se rendre compte du coût complet le de leur trajet, soit ils trouvent leur compte à voyager généralement beaucoup moins cher qu'avec TGV/inOui malgré quelques inconvénients en contreparties. Dans les deux cas la boîte y gagne donc je ne vois pas quel problème cela peut te poser, d'autant que cela se fait avec des salariés au même statut que sur les autres trains SNCF (on est loin du modèle de l'aérien low cost, décrié à juste titre).
Evidemment tout n'est pas si rose : cela segmente l'offre, surtout quand un Ouigo se substitue à un TGV (les TGV concernés étaient de toute façon dans le collimateur depuis des années), mais Il me semble utile de rappeler une chose aux cheminots & autres ayants droit : un trajet en TGV (à fortiori un A/R) ça monte vite a plus de 100€ (surtout si on est pas assez jeune ou pas assez vieux pour bénéficier d'une carte de réduction abordable), à plusieurs ça fait plusieurs centaines d'€. La SNCF pourrait très bien se contenter de récupérer les clients "trop pauvres" pour accéder au TGV dans ses bus ou sa filiales de covoiturage, mais elle a fait le pari (réussi) de proposer aussi du train, rapide, à des tarifs très attractifs. On lui reprocher beaucoup de choses mais pas ça, à mon humble avis. 

Le 24/05/2017 à 15:36, TintinGV a dit :

60 à Creil aussi il me semble.

Tous les Cheminots pratiquants le terrain le disent,"ça craint un max". Mais qui nous entend ???

A Creil c'est pendant la période de remaniement caténaire et de renouvellement des appareils de voie (dont les travaux principaux commencent ce week-end). Suppression des TIV 60 en septembre normalement. 

Il y a 21 heures, Nipou a dit :

Tu as oublié de préciser que la présence d'un ASCT est extrêmement rare aussi la prime d'EAS est pleinement justifiée. Meme si ce n'est pas le sujet il est bon de rappeler la réalité et de ne pas laisser croire des rumeurs. Et si dans ta région ce n'est pas encore le cas, ça va arriver très vite. 

Je n'ai pas dire que la prime (peu importe son nom précis) n'était pas justifiée quand le conducteur effectue lui-même le service train !
Je critiquais l'absence de dispositif de correspondances sur le matériel TER récent qui d'une part ajoute inutilement des frais d'exploitation puisque le conducteur est obligé d'effectuer le service train malgré la présence d'un chef de bord, et qui d'autre part peut causer quelques déconvenues : par exemple train qui part sans son ASCT titulaire... Ne riez pas ça arrive.
Et oui malheureusement dans ma région une ligne est déjà passée en EAS (pardon "ANS" pour être politiquement correct) et la SNCF prépare activement le terrain pour l'étendre... Cependant la ligne sur laquelle les Régiolis circulent le plus (Laon - Paris) sera épargnée encore quelques années puisque c'est une double voie sans RST entre Laon et Crépy.

Bonne soirée.

Il y a 11 heures, Nipou a dit :

Je n'ai pas exploré ce coradia dans le détail, je suis juste allé faire un tour en cabine et en espace voyageur et y'a pas de quoi tomber de sa chaise quand on connaît les regiolis. Si ça change en espace voyageur, en cabine c'est à 99,99999% identique, y compris niveau Siac où on voit des remorques en plus dont une motorisée mais c'est vraiment du détail. Quand on dit que tout ca est une famille, c'est peu dire : on est dans le clonage rallongé. 

Techniquement la principale différence c'est le dispositif de correspondance qui stupidement, n'équipe pas le Régiolis TER (enfin, tant mieux pour les ADC qui perçoivent une prime d'EAS malgré la présence d'un ASCT  )

Il y a 4 heures, TRAXX186 a dit :

Un XL?

Mieux, 2 XL !

il y a 8 minutes, yienyien89 a dit :

Vu que ces portiques sont là dans le seul but de supprimer des postes de controleur, j'espère que ceux qui trouvent ca si bien ne viendront pas se plaindre dans le futur qu'il n'y a pas assez de personnel a leur service...

Dans un premiers temps ça va surtout permettre de supprimer la majorité des agents qui assurent les filtrages en gare, et ce sera pour les autres trains (TER & IC) et dans les gares hors IDF. La Région Hauts-de-France veut par exemple en installer à Creil car les équipes de filtrage sont efficaces mais coûtent cher. Et concernant les chefs de bord, même le filtrage à l'accès aux train et le contrôle plus fin dans les trains sont deux choses complémentaires, les portiques seront pour la SNCF un moyen d'endiguer la fraude en se passant des ASCT.

Mais bon effectivement, certains membre de ce forum, qui généralement ne prennent pas le train, sont tellement prompt à afficher systématiquement leur mépris pour les voyageurs qu'ils ne pensent même plus que les usagers et les cheminots ont, dans de nombreux cas, des intérêts communs. 

Il y a 2 heures, Arnaud68800 a dit :

Bonsoir,

En direct depuis l'IC 1549 Paris Est - Belfort dans lequel je me trouve, voici mes premières impressions sur les Coradia Liner, pour ceux que ça pourrait intéresser.

Le confort dynamique est franchement bon pour une base de matériel régional. En terme d'amortissement et de stabilité, on n'atteint évidemment pas l'excellence que représentent les TGV, mais la comparaison avec les Corails n'est franchement pas si cruelle que ça... ça n'a absolument rien à voir avec les AGC : on est un très net cran au-dessus : il n'y ni mouvements de caisse parasites (hors zones d'aiguillages, où les Corails ont aussi tendance à se dandiner), ni répercussions sèches provenant des suspensions.

Du point de vue acoustique et vibratoire, c'est excellent en mode électrique (très peu de km sur la ligne 4 : le conducteur est passé en thermique entre Pontault-Combault et Roissy-en-Brie), où on n'entend absolument rien en dehors des passages sur des aiguillages. En thermique, ce n'est évidemment pas le même constat, d'autant plus que je me situe dans une caisse motorisée. Toutefois, le niveau sonore est plutôt contenu et il n'y a quasiment aucune vibration, contrairement aux AGC et autres X-TER.

Enfin, s'agissant du confort statique, les sièges sont assez fermes, ce qui ne me dérange absolument pas personnellement, mais plutôt bien dessinés. Dommage que les dossiers ne soient pas inclinables (ce qui ne change pas des banquettes Corail). L'espacement entre les rangées est sensiblement plus généreux que dans les B11tu, en particulier dans les carrés. Ces derniers sont munis de tables "portefeuille" identiques à celles des TGV PSE Nouveau Design et des voitures Téoz rénovées. La régulation thermique est bonne, ce qui change des Corails où on gèle en hiver. A noter que les espaces à bagages sont suffisants et que les salles sont fermées, contrairement aux Regiolis.

En guise de conclusion, je dirais que ce matériel fait le job correctement sur des trajets longue distance, et n'est franchement pas si mal que ça pour un bricolage fait à partir d'une plate-forme "régionale". On est loin du cataclysme ferroviaire que nous prédisaient (pas forcément ici) les mauvaises langues adeptes du "cétémieuavant", pour qui les Corails représentent la huitième merveille du monde...

Petite correction : les sièges sont inclinables.
En 1ère, une manette sous l'assise permet de régler l'inclinaison du dossier. 
En 2nde, il existe 2 positions possibles : il faut s'appuyer vers l'avant de l'assise pour débloquer l'ensemble  assise+dossier qui se verrouille ensuite dans la position souhaitée (désolé ce n'est pas très claire). Système assez rudimentaire mais qui a le mérite d'exister.... Reste à espérer que les sièges ne se mettent pas à bouger tous seuls à la longue.

Sinon ce compte rendu correspond bien à mon ressenti... Il est cependant regrettables que les portes coulissantes des intercirculations ne soient pas automatiques, contrairement à celles séparant les salles des plateformes.

il y a 54 minutes, TER200 a dit :

 

Cela dépend des gares, visiblement...

J'ai fais plusieurs fois une correspondance de 5 ou 6 minutes (TER -> TGV) à Lille-Flandres en 2013, puis l'année suivante plus moyen de l'acheter.

Il existe en effet des cas particuliers mais en règle générale pour les TER et IC une correspondance est vendue et est proposée sur les applis à partir de 5 minutes de battement. Il n'est d'ailleurs pas rare que les correspondances systématiques entre train direct et omnibus dans les noeuds ferroviaires soient conçues ainsi, ce qui au demeurant est un peu juste pour les voyageurs.

il y a 24 minutes, ADC01 a dit :

Les temps de trajet s'allonge certes à cause des travaux mais aussi par application d'une politique d'économie d'énergie.

Pour ta correspondance de 7 minutes, je crois que ce n'est pas une correspondance au sens propre du terme car selon la SNCF, je crois , c'est 10 minutes minimum entre le 2 trains pour que ce soit reconnu comme correspondance

Non, c'est 5 minutes ;-)

il y a 16 minutes, jackv a dit :

c'est vraiment caténaire ?

Suite à une personne dans les voies de Paris Nord, la circulation des trains est perturbée dans les 2 sens à l'entrée et la sortie de Paris Nord. La circulation reprend progressivement mais des retards de 20 à 30 minutes sont à prévoir dans les 2 sens.

Personne montée sur le toit d'un TGV. Alimentation coupée à 17H20 pendant env. 25mn.

Il y a 1 heure, PAZtoNPM a dit :

De toute façon, les Z2N actuelles sont V140, donc c'est un peu un non problème... 

Il serait quand même dommage de brider les Régio2N à 140 km/h sans en changer le rapport de réduction... D'autant que le STIF (probablement en suivant les conseils de la SNCF) n'a pas retenu l'option bogie moteur supplémentaire.

il y a 1 minute, Mak a dit :

Je suis bien d'accord avec toi Nipou.

Et à Transdev ce sont de bons commerciaux, il y aura intérêt à lire les notes en petit caractère sur les contrats !

Parce que 50% ,ils y arriveront.

Notes de bas de page :

"Sous réserve que l'autorité organisatrice renouvelle la voie à ses frais"

"Sous réserve que l'autorité organisatrice entretienne le matériel à ses frais"

"Sous réserve que l'autorité organisatrice ???? à ses frais"

""Sous réserve que l'autorité organisatrice renouvelle la voie à ses frais"
Déjà le cas hors lignes structurantes, et ce n'est de toute façon pas lié à l'exploitant (sauf si un tarif du km.train en baisse permet d'augmenter l'offre donc de de justifier un RVB d'un point de vue GI)

""Sous réserve que l'autorité organisatrice entretienne le matériel à ses frais"
Bah, mise à part la maintenance courante, tout est déjà payé par directement l'AO (pas inclus dans les conventions TER) : révisions, remplacements de gros organes (essieux, blocs clim...), réparations d'un montant supérieur à 1** ***€, adaptation ou construction d'un atelier pour aider la SNCF à tenir ses engagements, etc.

"Sous réserve que l'autorité organisatrice ???? à ses frais"
Tout opération de développement visant à permettre à l'exploitant d'atteindre le taux de régularité prévu dans la convention... Déjà payé par les AO. Un nouvel afficheur ? Déjà payé par l'AO. Un système d'indemnisation des usagers suite aux mauvais résultats de l'exploitant ? Déjà payé par l'AO...

Non vraiment, le privé ne pourra pas aller beaucoup plus loin que la SNCF dans les "notes en bas de page"