La Hève

J'espère que tu fais passer ce message à la direction, de ces changements à effectuer car je vois pour l'instant une direction qui nous montre du doigt parce qu'on n'en fait jamais assez et je ne suis pas persuadé que les plus gros changements se situent à ce niveau.......

Il est clair qu'on peut difficilement compter sur beaucoup de nos CTT, car ils ont les dents longues et une carrière à faire: moins on fait de vague et mieux c'est: après la qualif F, il y a la G,........ C'est un peu caricatural mais je ne pense pas être à des années lumières de la vérité....

La tête de l'entreprise est consciente de la nécessité de ces changements. La grosse machine est difficile à manoeuvrer et des réticences apparaissent sur chaque niveau. La question n'est pas d'en demander plus aux opérateurs et notamment aux conducteurs mais de mieux les utiliser. Je le répète, chez NC, un conducteur conduit. Les parcours ou tâches "improductives" sont limités dans la mesure du possible. Les locs sont rentrées dans les dépôts que lorsque cela est nécessaire. Travaillons, ensemble, sur ces changements.

Les CTT font carrière comme tu dis, de la même façon qu'après TB 2 il ya TB 3, qu'après le TER il y a le TGV. Les CTT disposent de peu de levier pour changer les choses. Ils ne participent pas à la conception des roulements alors que leurs gars produisent les trains et font remonter les dysfonctionnements et les pistes d'améliorations. Ils n'ont souvent pas leur mot à dire lorsque des extensions de connaissances de lignes sont nécessaires pour démeurer compétitif sur le marché.

Alors après plusieurs tentatives, ils sont sur l'erre......comme certains conducteurs.

LH.

Je suis sûr que NC a déjà des ambitions supplémentaires bien aiguisées à ce sujet d'ailleurs!

Naviland Cargo est une entreprise de transport de conteneurs. Nos ambitions se situent dans ce domaine là. Il n'est pas question de faire de la céréale ou du granulat. Le développement du transport combiné nous occupe déjà sufisamment. A vouloir se diversifier, ne courons nous pas le risque de reproduire ce qui se fait à la SNCF ?

LH.

Il avait pas encore pensé à ça...C'est ce que je disais à un aiguilleur du triage à Woippy qui une fois me disait qu'il ne serait jamais concerné par la privatisation (au pire RFF d'après lui....)...

Bienvenue en 2007...

Le privé de tout façon aura tôt fait de récupérer un paquet de train et on a pas fini de les regarder passer...

Et c'est pas cette grève qui vas y changer grand chose...au contraire...

Y'a encore de la place chez Naviland ? LOL je rigole....

Je ne parle pas de privatisation, RFF est un organisme public. Je vais prendre un exemple: les voies du port du Havre situées au sud du canal de Tancarville, soit la gare Maritime, la grande boucle pour ceux qui connaissent, le Fa et les terminaux sud, appartiennent dorénavant au port autonome. Le port a donc la légitimité de choisir les personnels des postes d'aiguillage de son périmètre. Il va certainement reprendre les agents de l'infra, car compétents et formés. Pourquoi irait-il recruter en externe avant de former ses aiguilleurs et autres AC ? Il est davantage question de mise à disposition de personnels.

Lorsque tu dis que "le privé aura tôt fait de récupérer un paquet de trains", je te trouve défaitiste et résigné. Battons nous pour les garder ces trains.Pour cela, il est nécessaire de changer nos fonctionnements et organisations. Regardons également ce font les autres EF....

Concernant la grève, la durée de celle ci va au contraire changer beaucoup de choses à mon avis.

LH.

A oui? Et par qui donc?

Par des agents mis à disposition par exemple. Ou bien des agents formés par l'entreprise comme pour les conducteurs des nouvelles EF.

LH.

Bonjour,

Les personnels impliqués dans ces mouvements ont l'image d'une grosse structure ne pouvant être "deboulonnée". C'était vrai il y a quelques decennies où l'on ne savait, sous peine de graves problémes pour les marchandises et donc l'économie, se passer du service du chemin de fer.

Depuis, beaucoup de choses ont changé, je connais suffisement d'entreprises de transport routier qui ont évolué du statut d'artisanal à celui d'entreprise de taille respectable ( de 1 à 4 camions vers environ 100 unités) ce en uniquement quelques années... la Vendée est désormais grande pourvoyeuse de camions.

Quand est il de l'information économique des agents ? Ont ils seulement envie de voir, comprendre ? Le discours des OS n'est t'il pas plus simple, voir simplissime et réducteur certaines fois ? Le discours de la Direction n'est il pas tout simplement discrédité, uniquement parceque justement de la Direction ? La Direction a t'elle su prendre des choix pour conserver ses trafics ? A t'elle su aussi faire le ménage dans ses rangs, si oui, en ne se trompant pas de cible...!?

Plus la structure est grosse, plus les problèmes peuvent être nombreux, et lourds à gérer.

Fabrice

L'information économique, comme tu dis, n'est pas très développée dans l'entreprise. Généralement, les seules infos dont disposent les agents sont plutôt syndicales. A mon avis, il est important que les agents puissent bénéficer d'infos émanant des deux cotés afin de faire la part des choses. Cela dit, il est certain que le discours de l'entreprise n'est pas toujours compris ou cru !!! Je crois que les cheminots sont capables d'entendre également les mauvaises nouvelles mais qu'une partie de l'encadrement de proximité n'est pas forcément à l'aise avec ces sujets.

La structure ne favorise pas les manoeuvres et modifications de fonctionnement.

LH.

La question bete du jour,

comment ca se passe en ce moment chez NC, ca roule les trains ? ou les mecano ont posés leur sac ?

Je precise qu'il n'y a aucune ironie dans ma question, c'est juste une demande de renseignement.

Bonsoir,

Chez NC, les difficultés sont les mêmes que pour les autres acteurs du FRET. Les postes infra n'étant pas tenus, nous sommes incapables de faire rouler nos trains, alors que nous disposons de conducteurs. Les bôites sont acheminées par la route, notamment celles qui ont des rendez vous "bateau". Il est certain que prochainnement, RFF va étudier la possibilité de disposer de ses propres personnels pour éviter de telles situations. Je terminerai par un chiffre: Fret perd 8 millions d'euros par journée de grève....

LH.

N'avait-il pas menacé de le faire si les candidats ADC ne se présentaient?

Je dois pouvoir retrouver l'interview dans la Vie du rail où c'est écrit noir/blanc!

Mais, des conducteurs se sont présentés. Nous étions certains de trouver des collègues volontaires.

LH.

Nous le disons et le répétons mais tu ne sembles pas comprendre: Naviland Cargo c'est déjà la filialisation!

Nous ne sommes pas dupes malgré ton discours bien restitué!

Sauf que les conducteurs, les GM et certains encadrants sont des cheminots. Naviland aurait pu demander un certificat de sécurité et former ses propres personnels.

LH.

Parce que les dirigeants de la SNCF qui n'ont pas été capables de mettre en place une organisation cohérente au sein de FRET SNCF préfèrent quitter le navire et fuir vers Naviland Cargo par exemple, qui n'est qu'une étape, nous ne sommes pas dupes, vers la filialisation.

Les 121 JS/semaine à présent assurées par NC ne reviendront jamais dans les roulements "SNCF" qui les assuraient auparavant.

Ce n'est pas parce que les journées assurées par Naviland ne reviendront jamais dans les roulements EPOC que le Fret sera filialisé. La capacité à mettre en oeuvre une organisation cohérente n'est pas du seul ressort de l'encadrement mais de tous les acteurs du Fret. Il semble facile d'attendre des propositions de la direction et de les rejeter.

LH.

Au fait La Héve, tu avais oublié de nous dire qu'après le franchissement, il y avait eu un refoulement..............

Je n'ai pas connaissance d'un refoulement après le franchissement du carré.

Peux-tu préciser ?

LH.

Tu veux le détail des pertes pour chaque roulement concerné?

Tu iras leur expliquer que c'est de leur faute, qu'ils n'avaient qu'à suivre le boulot chez Naviland!

La réglementation du travail appliquée aux ADC chez Naviland Cargo constitue à elle seule des suppressions d'emploi!

Je suppose que toi tu appelles ça des gains de productivité et/ou une optimisation de la production.

Je connais les pertes de charges liées à la reprise des trains par Naviland Cargo. Cependant, entre la charge reprise et le nombre de conducteurs recrutés, le nombre d'emploi perdu n'est pas très élevé. Est-il préférable de maintenir lma charge chez EPOC pour tout perdre à court terme ou transférer cette charge avec les conducteurs ? je parlerai plutôt de pérennisation des trafics qui suppose, certes, une optimisation de la production.

LH.

C'est ca ou il creve dans leurs depot ,car plus de boulot ?

Si ces trafics sont reportés vers Véiolia et consorts, que se passe t-il dans les dépôts ?

LH.

Au 15/10, la mise en place de Naviland Cargo représente une perte de 121 JS/semaine ou 17,29 JS/jour pour les UP assurant une charge de travail EPOC.

Ces journées sont toujours assurées par des conducteurs SNCF et c'est l'important. Aucune suppressions d'emploi.

LH

Evidemment, il ne faut pas parler des sujets brulants.

De toute manière, on finira par connaitre la vérité.

Mépriser la sécurité en allongeant les étapes et en allant aux limites du raisonnable peux engendrer des catastrophes.

Les donneurs d'ordre et les décideurs devront rendre des comptes à la justice en cas d'accident grave.

Il ne s'agit pas de sujet brûlants. J'étais convaincu que cet évènement serait récupéré en mettant en avant le fonctionnement et l'organisation de Naviland. Si, j'explique qu'il n'y a pas de relation entre cet évènement et la mise en place de Naviland, vous allez crier au mensonge. De plus, j'ai le devoir de réserve.

Pour info, la responsabilité pénale fait partie de mes missions.

LH.

Quelle étape avait fait le mécano et quelle avait été sa programmation les jours précédents?

Ce n'est pas le sujet.

LH.

C'est bien une info...

Effectivement, vendredi 28 octobre, un de nos conducteurs a franchi fermé un carré à St Fons en banlieue Lyonnaise. Le KVB l'a arrété une centaine de mètres derrière. Je suis descendu dans l'heure à Lyon pour entendre le conducteur et acheminer le train vers Fos.

LH.

La Hève pour te répondre

1° Le 19 à 2H du matin le 1/2 Fos Coussoul a été assuré par un Navilandais. Renseigne toi.

2°On est bien d'accord CMA et Véolia sont bien associés. Je l'ai écrit dans la réponse à Vinces.

Maintenant est ce qu'ils nous concurrencent ou bien est ce qu'ils se passent de nos services?

3° Tu ne m'as toujours pas donné la réponse pour le CRL qui se dit avoir été écarté par NC.

4° Les connaissances de ligne ne sont pas imposées?

Pourquoi vous limitez les CRL de Fos à Vénissieux alors que certains font du lobbying pour aller à Valenton?

5° La rentabilté du foyer est liée à son taux de remplissage.

La SNCF va faire fortune avec vous. Surtout si le CRL débarque chaque fois avec femme, enfants et cadre. Ouais si à coté de cela on loge les agents SNCF en RHR à l'hotel, je ne suis plus aussi sur de la rentabilté de l'operation.

6° Integrer NC

Dans la vie, il n'y a pas que l'argent... Sous le beau discours ont est là pour sauver l'entreprise, il n'y a que l'appat du gain. D'ailleurs tous ceux que je connais reconnaissent volontiers que s'il n'y a pas la paye, il ne feront pas plus de six mois...

1°) Le demi tour Fos dont tu parles, était le 50 513 du 17 que la régulation n' a pas autorisé à descendre de Miramas à Fos. C'est un train NC calé à MAS le 17.

2°) CMA donne donc ses envois à Véolia et non à Fret.

3°) Le CRL soit disant écarté.Je pense avoir été explicite dans mon post précédent. Ce collègue voulait amender la proposition initiale, ce que NC ne pouvait faire. Nous n'avons donc pas fait "affaire".

4°) Les extensions de connaissances ligne sont toujours prévues mais prématurées. seuls ceux qui le souhaitent seront étendus.

5°) Miramas ne souhaite pas que les agents de NC utilisent le foyer. Les RHR sont pris à marseille. Le 27, les RHR ont été reportés à MAS pour défaut de place à MSC. Le volume des couchages et les bénéficiaires sont du ressort de NC et non de l'UP de MAS. Je rapelle également que le foyer de MAS n'est pas particulièrement apprécié des conducteurs de certaines UP, alors parler économique semble un peu impudique...

6°) A quelle niveau doit se situer la paye.

LH.

Quel tableau idyllique. On s'inscrit où.

J'attends qu'HOMER nous donne sa version De Naviland Fos.

Surtout le 19 Octobre, où votre encadrement leur a loué une voiture pour faire Fos/Hourcade. Les trains supprimés sont tellement connus à l'avance que lorsqu'ils ont arrivés à Bordeaux, ils ont appris que le train était supprimé.

j'aimerai bien avoir la version de ceux qui sont partis à 19H d'Hourcade pour arriver à Fos à 10H du matin. Petite nuit cool?

D'après ce que j'ai entendu à terme vous connaitrez toutes les lignes parcourues par "vos trains". On compte sur toi pour nous raconter, tes nouvelles conditions de travail.

Le discours on est là pour contrer Véolia, il vous a été inculqué par le DRH?

Renseigne toi, tu verras que les trains Véolia au départ de Marseille ont été attribués sans appel d'offres. Tout simplement car, il ne s'agit pas d'un train purement Véolia mais d'une association entre Véolia et CMA CGM. D'ailleurs malgré votre présence, ils viennent de reprendre l'échange par rail des (de leurs) containers entre Marseille et Fos.

Tu critiques Fret SNCF, pourtant dés que cette activité vous demande de jouer les casseurs de grève, elle peut compter sur vous.

La SNCF c'est des cons heureusemnt qu'il y a le foyer de Miramas pour que vous puissiez dormir avec vos femmes.

Edit : correction de balises

Nicopasta

Je vais répondre, et corriger les erreurs.

Le 19 octobre, le train Bordeaux Fos n'était pas supprimé, il a roulé. La nuit "cool" est liée à un aléas de production comme il en existe chez Fret. Le périmètre de lignes de nos conducteurs n'est pas imposé mais décidé en concertation avec les intéressés.

Si tu lis la presse spécialisée, tu verras que VEOLIA et CGM ne sont pas associés mais ont constitué une filiale commune Rail link qui exploite des lignes identiques à celles de NC. Nous sommes bien dans un rapport concurentiel.

Le 19 octobre, aucun conducteur NC n'a tiré de trains du portefeuille de Fret. Chaque chambre utilisée dans les foyers et autres résidences est facturée. La rentabilité du foyer est directement liée au remplissage.

Tu peux postuler chez NC. Cependant, tu me sembles pas touit à fait prêt à évoluer....

LH.

tu es chez toi et t'attends que le telephone sonne pour aller au boulot ,et sans etre remunere a la maison .

tu sais quand tu parts apres le coup de telephone ,mais pas forcement quand tu reviens .

Ce Fac là, c'est de la mauvaise gestion. Un train Fac ne se met plus en marche en deux heures.

LH.

Je crois que c'est pareil à Villeneuve.

Alors, qui ne connait pas le fonctionnement et le rôle du CHSCT ?

LH.

Bonsoir,

Je m'etonne de ce que tu as ecrit... Hors RH 077, celà me semble évident, puisque non appliqué en EF. Mais hors toute réglementation ??? là je vois pas.

L'avantage d'un statut tel le 077, c'est la certitude d'une forme de figeage et aussi un vrai garde fou. Ce qui n'empêche malheureusement pas d'importantes inepties ou bien de "regimes de faveur", fonction de la côte d'amour d'un tel ou d'un tel. Les "feuilles", que dis je, les GM doivent connaitre les ficelles.

Rien n'empêcherait donc d'autres formes d'organisation, où les facteurs humains soient mieux pris en compte au prix de la discussion, peut être plus que dans le 077. La réponse de La Heve m'éclaire..... notement sur la prise en compte des segments de nuit. Un type qui arrive "déchiré" à sa FS vers 9h du mat, après toute la nuit éveillé, il ne tient pas bien longtemps non...surtout si la situation se reproduit par enchainement sur la semaine de travail...

Cependant puisque avantage il peut y avoir, celà necessite une ouverture d'esprit de toutes les parties en présence, chose qui m'apparait assez difficile à combiner dans le contexte Ferroviaire actuel mais pas impossible, je ne connais pas le staff de chez Naviland.

Fabrice

C'était une boutade...

LH.

Bien sûr qu'il se moque de nous car il savait que l'on réagirait!

Chez Naviland, toutes les structures sont "allégées", même les Instances Représentatives du Personnel et leurs prérogatives!

Pas de temps à perdre à faire des réunions roulements, y'a des trains à tirer!

Je suis persuadé que la présence d'élus du personnel (DP ou CHSCT) ne rentre pas dans le calcul des effectifs!

Les IRP sont réglementées. Comment s'en affranchir ? Chez NC, il n'y a pas de roulement mais une programmation proche du FAC. Nous avons des élus comme toute entreprise sauf quelles sont "multi services".

LH.

effectivement la liste n est pas finie, car recemment on a pu voir le ECR bouffer un carré de 18 metres quand on sait que la loc en fait plus de 25m!!! dc je voufrais savoir que fait le 2é employé n aura t il pas pu dire au chef de train de freiner plus tard.... ils sont deux en cab qd meme a moins que l autre dormais aau vu de leur conditions de travail

Oui tout à fait et un CRML SNCF a bouffé le même carré un mois plus tard...

Pourrais-tu reformuler ta réponse, j'ai vraiment peur d'avoir mal compris son sens!

Les projets de roulements sont présentés aux OS en présence du CUP, du RBC et des CTT concernés. Notons cependant que les délégués du personnels sont souvent membres du CHSCT. Mais à ma connaissance, pas de convocation officielle du CHSCT.

Oui, nous travaillons hors code du travail et les OS n'y voient que du feu !!!!

LH.

Bonsoir,

Chez Naviland, concernant le montage des journées, et la securité y afferant, considerez vous les horaires nuit comme plus délicats ?

Fabrice

Les horaires de nuit sont pris en compte et particulièrement leur positionnement. Il semble plus facile de faire 19h/3h que 00h/8h. Cependant, nos trains roulent de nuit, la marge de manoeuvre demeure faible. En revanche, nous "jouons" avec les enchaînements.

LH.