TroTroRigolo

A part que ces 3 entités sont tous du même bord.

...

Tu voudrait que l'on donne un lot de compensation a l'opposition ?

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Pourquoi MON avis, on a élu des gens pour nous représenter nous les salariés,n ca te chagrine apparement ça aussi

....

Les elections dont tu fais mention sont destinée a elire des representant syndicaux afin de defendre les salariés vis a vis des entreprises, rien d'autre.

...

Et maintenant, ils en sont à contrôler la justice en supprimant les juges d'instruction

le juge d'instruction est remplacer par un juge de l'instruction les prerogatives changes mais il semble que beaucoup de pays n'avais pas l'équivalent dans leur systeme judiciaire, ça n'en fait pas des etat totalitaire pour autant.

Pour ce point, je lissait de M.Charasse (PS) y etait favorable, il doit y en avoir d'autres.

J'ai surtout retenu que les avis des spécialiste du monde judiciaire etaient tres partagé sur ce point pas forcement favorable, ni defavorable.

Mais c'est vrai que pour toi TOUT ce que fait le gouvernement actuel est mal

Donc si je lis bien , un état totalitaire qui contrôle tout

N'est-ce pas ce que tu dénonces en début de sujet justement ?

On voit la grosse différence avec nos voisin allemand où l'état n'intervient tres rarement et en cas de désaccord entre les partis

Je te rappelle que 55 % ont voté contre le TCE, ce qui n'empeche pas qu'ils se mettent ce résultat au cul

N'oublies pas qu'une partie des voix viennent du FN

Pourtant c'est ce que tu prônes ci dessus , un état totalitaire.

C'est une dictature ce que tu veux donc

Pas du tout puisque dans le terme "d'etat" j'associe le gouvernement, l'assemblée nationale et le senat, que veux-tu de plus ? que N.S. te demande ton avis toute les semaine ?

Le seul point que je regrette c'est que les election legislative aient lieu en même temps que les presidentielles. Des elections nationales a mi-mandat auraient été une bonne chose.

celle-là, je la mets sous verre, elle est trop belle ! Vu que 80 % ou plus des Français sont salariés ....

Tiens, tiens, tu fais ce qu'on m'a parfois repproché ? retirer une partie du texte ? celle-ci

Je ne suis pas d'accord sur ce point, les intérêts des salariés et du pays ne sont pas forcement les mêmes....Ce qui fait la puissance d'un pays c'est son poids politique et sa puissance economique, hors la puissance economique est directement facteur du travail de ses habitants, plus ils travaillent plus le PIB est important.....

et pour contrer une telle mesure 'travailler 45 h/semaine au lieu de 35) il y a l'opposition.....

Si justement, 54% ont voter pour.....

non Monsieur, 31,2 % au 1° tour. Ensuite, les deux candidats restant étaient des candidats de compromis ...

et même au premier tour, qui vote pour la totalité du programme d'un candiddat ??

Sur ce point nous sommes d'accord, On prends tout dans ce cas là mais on le prends en connaissance de cause.

Heuuu! Vinces comme tu as pu le lire le sénateur Haenel se gratte encore la tête dans son rapport quand à la mise en concurrence du service TER et les problèmes que cela amènerait à résoudre, donc là tu vas vite en besogne, ou alors comme Mme Irma tu as une boule de verre!

Ce n'est qu'une hypothese mais elle est credible.

ça s'appelle une usine à gaz ..... C'est dans le Figaro qu'on lit ces belles envolées lyriques ????

Non c'est de moi et je trouve cela tres simple...par ex,

la region "bidule" passe un contrat pour une deserte de type TER entre A et Z avec arret a toute gare avec l'entreprise "machin" qui assurera 40% du trafic pour un montant de XX M€ et un autre contrat similaire avec l'entreprise "truc" qui elle assurera 60% du trafic de cette ligne pour XX M€, donc que les trains soient vide ou remplit les EF touche le montant de leur contrat et c'est la region qui se charge de la vente de billet, eventuellement par le bias d'une tierce entreprise, Si le montant de la vente des billet est superieure aux montant des deux contrats elle poura reverser cet argent dans des projet regionaux, si par contre les recettes sont inferieure aux montants des contrats elle y est de sa poche (mais c'est le principe d'une subvention...

il y a pourtant une chose bien simple et facile à comprendre :

si le gvt prend une décision (au hasard, travailler 45 h/semaine au lieu de 35) totalement contraire aux intérêts des salariés (et de ce fait à celui du pays), les syndicats qui défendent les dits salariés n'ont pas le droit selon toi d'intervenir ???????

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Je ne suis pas d'accord sur ce point, les intérêts des salariés et du pays ne sont pas forcement les mêmes....Ce qui fait la puissance d'un pays c'est son poids politique et sa puissance economique, hors la puissance economique est directement facteur du travail de ses habitants, plus ils travaillent plus le PIB est important.....

et pour contrer une telle mesure 'travailler 45 h/semaine au lieu de 35) il y a l'opposition.....

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belle démocratie en effet ...

et ne me réponds surtout pas que 54 % des Français ont voté POUR !

Si justement, 54% ont voter pour.....

..

A moins que croire que par exemple en IDF, la concurrence pourrait prendre la forme suivante :

1. Le Transilien au départ de Nanterre-Université en direction de Paris - Saint Lazare à 12.53 est opéré par la SNCF, celui de 13.03 par Air France, celui de 13.13 par Veolia. Il est rappelé que les voyageurs munis d'un titre de transport pour l'un des opérateurs ne peut monter à bord d'un train d'un des autres opérateurs. Il faudra faire donc le tri sur le quai et ouvrir plusieurs guichets et automates différents dans la gare. Différent contrôleurs devront circuler dans les gares et sur les trains, les différents mécanos seraient sommés de ne pas trop communiquer entre eux etc.

...

Ce sera certainement un autre schema;

Chaque region retiendra deux operateur ou plus, afin de les mettre en concurence sur la durée d'un contrat, pour obtenir la meilleur qualité de service. Durant la durée de ce contrat les voyageurs pourront emprunter indifféremment les trains de l'un des opérateurs, le billet ayant été acheté non pas apres de l'un des operateurs mais aupres de la region qui renumerent elles même les operateurs. Pour les relation inter-régionale, des accords se feront entre les regions pour repartir les couts.

La régionalisation ne facilite pas les choses et complique la donne pour l'opérateur, aujourd'hui la SNCF... Un exemple sur la prestation : la région Nord-PdC a supprimé les 1eres classes sur les TER, alors que la Picardie ne l'a pas fait ... Or il y a évidemment des liaisons interrégionales et du matériel qui circule... Les décisions sur la régularité sont interprétées de façon différente : un TER "à l'heure" est un TER qui respecte l'horaire même si les voyageurs ne sont pas là ou bien un TER qui assure la correspondance qui est le service attendu ? L'EAS....? l'infra ?

La concurrence devenue dogme d'Etat ne fera pas mieux... mais certains auront besoin d'expérimenter pour s'en apercevoir !

Le transport ferroviaire n'a pas pour but de compliquer ou de faciliter les choses pour l'operateur mais bien de fournir une prestation (transport) dans le cadre d'un contrat entre l'operateur et la région, Contrat signé par les deux parties. Donc si la region demande une prestation et que celle-ci soit acceptée, elle doit etre réalisée. C'est a l'opérateur de verifier avant acceptation que celle-ci soit réalisable (sillons, matéreil, personnel) tout le long du contrat.

Dans les reponse qui suivent je n'ai pas l'intension de "dire" la loi mais ce qui serait logique

Qui fait quoi ?

Quelques exemples :

Retraites ?

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Du domaine de l'etat (gouvernement, assemblée nationale, senat), avec consultation (j'ai bien écris consultation, pas négociation) du patronat et des syndicats

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La question du trajet domicile - travail d'un salarié : Etat, région ou entreprise ? durée, conditions de transports, coût, prise en charge, part salarié, part employeur, conséquences des retards sur la vie du salarié, sur l'entreprise ? etc...

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Du domaine de l'etat (gouvernement, assemblée nationale, senat) et des collectivité locales uniquement.

Sauf dans le cas où l'entreprise exigerait que ces employés habitent sur place ou dans un périmetre bien défini, a ce moment une negociation peut avoir lieu entre l'entreprise concernée et les syndicats representants les salariés de cette entreprise

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Le code du travail ?

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Du domaine de l'etat (gouvernement, assemblée nationale, senat), avec consultation (j'ai bien écris consultation, pas négociation) du patronat et des syndicats

....

La défense des intérêts sociaux et économiques des salariés passent aussi par la nécessité pour les syndicats d'être les interlocuteurs des différents pouvoirs de l'Entreprise au Chef de l'Etat (qui reçoit régulièrement les dirigeants syndicaux sur différents sujets , idem pour le premier ministre , le ministre du travail ou le ministre des Transports...ou pour tous les autres ministères) Idem au niveau des régions, des départements

et bien sûr au niveau des entreprises...

Les syndicats peuvent etre des interlocuteurs de l'etat pour consultation.

Je ne comprends pas ... A côté de leur rôle de représentation et de défense des intérêts de leurs adhérents, les OS et les OP ont aussi un rôle d'intérêt général.

Quand les syndicats sont consultés par le gouvernement ou les parlemantaires sur le travail du dimanche, sur la politique sociale, sur la sécu

Quand les OS et les OP, partenaires sociaux, négocient des accords sur la formation professionnelle, sur l'indemnisation du chomage, sur la pénibilité au travail, sur les gestion prévisionnelle des emplois et des compétences, sur la dialogue social dans les entreprises ... et que ces accords sont étendus ou agreéés et qu'ils deviennent des lois traduites dans le Code du Travail...

Quand les OS et le OP négocient les conventions collectives et que par l'extension elles deviennent normatives,

Quand les syndicats, OS et OP, siègent dans les Conseils économiques et sociaux régionaux et au CES de la République, dans les organisles sociaux, dans les commissions sociales nationales, régionales, départementales ...

Etc ...

C'est bien agir dans le domaine politique...

Il faut s'entendre peut être sur les mots : participer à la vie publique à travers les syndicats, c'est bien faire de la politique... les partenaires sociaux ont (de moins en moins, certes) un rôle prélégislatif en politique sociale. Ils sont un quatrième "pouvoir" prélégislatif, en amont du Parlement, de l'exécutif et du judiciaire (Prud'hommes).

En revanche appartenir à un parti politique, c'est s'attacher à défendre un modèle politique particulier... un mode de gouvernement, une idéologie.

Certains syndicats acceptent ou ont accepté de relayer les idées d'un parti politique... D'autres se sont déclarés indépendants de toute ideologie politique et soutiennent ce qui leur appparait le meilleur...

Je dirais donc que, à côté de leur mission de défense des intérêts des salariés, nos OS sont des acteurs politiques plus ou moins indépendants des ideologies.

Sur le fond , Oui mais j'estime toutefois qu'il n'appartient pas a un syndicat de faire greve contre des décision gouvernementale où de vouloir faire "tomber" un gouvernement, ça c'est le role des parti politques.

Il appartient aux partis politiques de relayer le mecontentement des salariés aupres du gouvernement. Le fait pour certains syndicats, qui "acceptent ou ont acceptés de relayer les idées d'un parti politique" , trouble le débat (tous les salariés ne partageant pas le discours ainsi relayé) et rends le syndicat incapable de critiquer un gouvernement lorsque celui-ci est issue du parti dont ce même syndicat relayait le discours. C'est d'ailleurs ce que l'on a vu dans les années 80-90 où certains chois d'un gouvernement de gauche aurait poussé a un nouveau Mai 68 si les mêmes choix avaient été fait par un gouvernement de droite....

Apres la grogne sur la Region PACA, La region Basse Normandie refuse de payer la SNCF pour un service trop defaillant sur le TER

http://tf1.lci.fr/infos/economie/entrepris...tefeuille-.html

http://www.zevillage.net/2009/01/le-presid...gion-a-la-sncf/

Je n'ai pas fait le tour des autres regions mais je ne serais pas surpris qu'il y est d'autre cas. Mais nous aurions tord de nous en rejouir car ça va faire le "lit" de la concurence....

Nul besoin de te justifier Vinces, t'es pas obligé, la liberté de parole est de réflexion est valable pour tous dans notre beau pays.

A moins que tu aime par dessus tout ce genre de sujets?

Tout le monde aura remarqué que j'apprécie les sujets a polémique mais dans le cas présent je me contentais de repondre a MarcM qui me demandait de m'expliquer sur un point en particulier, ce que j'ai fait.

Chose que tu dois condamné car un syndicat ne doit pas faire de politique !

A moins qu'exceptionnellement , tu admettes qu'ils puissent en faire ?

Explique moi ?

Nous sommes en effet dans un cas different puisque le regime communiste en place ne tolérait ni parti politique d'opposition, ni syndicats, c'etait un pouvoir absolument totalitaire, ce qui n'est pas le cas chez nous puisque nous avons toujours une opposition politique au gouvernement en place. Donc qu'en France chacun fasse se pour quoi il existe; la politique aux partis, la defense des salariés par rapport aux entreprises aux syndicats.

Chose que tu dois condamné car un syndicat ne doit pas faire de politique !

A moins qu'exceptionnellement , tu admettes qu'ils puissent en faire ?

Explique moi ?

la reponse est ici http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=17228

Tu as compris ce que tu as voulu .....ne prends pas qu'une partie de la phrase .Plus bas , la partie que tu n'as pas lue , et reprise "en gras "

...

http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...st&p=229084 - pas detexte en gras....

...

Donc , tu suggères quoi ?

je l'ai dit plus haut, je n'ai pas de solution de toute façon on ne nous en demande pas non plus.... Ce qui m'agace c'est que vous mettiez Israël en accisation sans tenir compte de ce qui se passe. Israël n'est peut-etre pas toujours une colombre mais vous faites le silence sur le fait que ceux d'en face n'en sont pas non plus. Dans ce qui ce passe israël n'a pas tout les torts

Je suis vraiment étonné de voire toutes vos réactions pro-palectinniennes!

Si donc demain en vous baladant dans la rue un petit caniche vous aboit après et vous mort la jambe, vous vous laisserait faire??!!

Si j'étais un pays avec la puissance militaire d'Israel, et que mon voisin passe tout son temps libre à me balancer des roquettes à longueur de journée, je pense que j'aurais la même réaction qu'Israel, et vous aussi!

Quand je lis que certains compare Israel au nazis de 39/40 et les palestiniens aux résistans Français çà me fait bondire de ma chaise! Qui ne cesse de proclamer et de réclamer, de promettre l'éradication du peuple israelien et le rasage d'isreal? qui envoi des terroristes se faire sauter dans les rues d'Israel?...

Israel en a juste ras la casquette d'être le bouc-émissaire du monde entier depuis des siècles et des siècles!

Mais même quand ce dernier dit "stop, on en a mare d'être pris pour des cons alors vous arrêter vos conneries", tous le monde leur saute dessus en criant à l'assasin!

Pendant ce temps la le Hamas et toute la bande des barbues se frotte les mains et rigole bien! Les pauvres petites victimes! lls n'ont jamais rien fait!

Et que je te montre des images d'enfants morts par-ci, et que je te montre des maisons détruite par-là! Vive la propagande!!

J'aimerais juste soulignés qu'il n'y a pas eu autant de mobilisation dans les rues quand l'autre dictateur à envahie la Géorgie... bizard bizard!

Tous les yeux sont braqués sur Israel et au moindre faux pas: le baton!

çà me fait penser à deux gamins qui se chamailles, l'un donne un coup des pieds, l'autre riposte en le foutant à terre; et le premier qui se met a pleurer "maman, maman, regarde ce qu'il ma fait!" Le second se fait donc bien punir et le premier se... frotte les mains et... rigole!

Je partage ton point de vue en grande partie et j'apprécie le fait que tu souligne que d'autres interventions n'ait pas souleve une telle polemique....

...

Laisserais tu la france se laisser envahir injustement sans réagir?

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Ne compare que ce qui est comparable; la France ne permet pas l'agression d'un pays limitrophe depuis son territoire......

Je ne peux qu'approuver les propos de krisamv ... Bien sûr que le droit de grève existe en Pologne, conquis effectivement de haute lutte face au pouvoir communiste (les grèves de 1970 à Gdańsk, notamment) !

C'est d'aiileurs le syndicat Solidarność qui est a l'origine de la chute du communisme en Pologne.

Faute à qui, à ceux qui savent en jouer pour s'approprier je ne sais quoi. Sur ce grand principe de notre vie en communauté, je suis pafaitement d'accord. mais pourquoi gommer toutes nos différence derrière cette laicité plutôt que de s'accepter comme on est?

Je n'est pas de réponse, mais si l'on commençait à réfléchir sur le sujet, des peuples pourraient peut être envisager d'arrêter de se massacrer?

Mode "bisounours" ?

Les citations de personnalités, les copié/collé deviennent polluante dans ce débat ;-)

J'en rajoute 2 pour ainsi relativiser les prises de positions de certains auteurs...

Sionisme

Anti sionisme

Abraham a eu d'abord pour fils Ismaël à l'origine de la branche sémite arabe, puis Isaac à l'origine de la branche sémite juive. 2 enfants issus pour l'un d'une autre couche...

Un mauvais départ en somme l'histoire débute ici...

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Si c'est une histoire de famille c'est different Il n'y a rien de plus difficile a regler

En attendant notre siècle sera religieux, tout autour de nous le montre. Cette régression est quand même bien réelle dans les pays arabes. Ils nous contraignent alors à avoir des réactions.

Tout laïc que nous sommes, nous avons nous aussi notre histoire et notre éducation. Ce conflit n'est pas notre, il a été importé en france, je prends moi aussi ma position en fonction de mon histoire...et des faits relatés comme celui ci "la trêve à été rompue par le Hamas qui se sert des civils comme bouclier humain".

Je suis tout a fait d'accord et ce sera bien plus dangereux que la confrontation Est-Ouest du XX^eme siecle. Au-dela de ce point il faut faire la difference entre le religion et la culture bien que les deux soit lié a la base.

Ca existe sur tout le matériel traction équipé de détecteurs d'incendie

Il n'y a pas que le TGV , sauf pour certains apparement

sur les 67xxx le dispositif est different mais il date aussi d'une autre epoque

Salut assouan, triste liste

Mais le plaisir de certains égoistes vaut bien ça

C'est un peu comme l'alpiniste de renomée qui enchaîne sommets sur sommets pour sont propre plaisir et celui de ses sponsors, et qui fini par aller au tas un jour ou l'autre ( peu en effet sont encore en vie ) et qui laisse bien souvent une femme et des enfants. Dit maman, il était comment papa? Sa passion passait des fois avant nous mon chérie.

C'est cela la vie d'un vrai " homme "?

" A Grég " qui lui n'avait pas d'enfants, mais qui est parti bien trop tôt

Oui, c'est quelqu'un qui vit sa passion jusqu'au bout...... (ça marche aussi avec les femmes....)

Ca envoie au message N° 120 , page 3

mais je vais te remettre cela ici

Peut-etre par ce que

La trêve signée entre Israël et le Hamas a été rompue le 4 novembre avec le premier bombardement israélien sur Gaza.

Le Hamas a répondu fin décembre en ne renouvelant pas cette trêve et en reprenant les tirs de roquettes sur Israël.

Si l'on s'en tient à cette seule période de trêve, on peut clairement dire que c'est Israël qui a ouvert les hostilités.

Cela ne justifie pas les tirs de roquettes, mais cela remet les choses en place.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/pro...aza_729573.html

finalement, ce n'est que le jeu de la barbichette, le premier qui rigole a perdu

c'est bien ce que je disais, les deux sont aussi acharnés l'un que l'autre....mais l'un est plus subtil

Aaaarg c'est là que je peux constater à quel point je suis devenue viscéralement cheminote : J'AI HORREUR DE VOIR CA !

Plus sérieusement deux réflexions à chaud :

- sur la forme : l'utilisation générale du mot "motrice" qui me surprend agréablement (je n'aurais été étonnée d'entendre "locomotive")

- sur le fond : encore une fois c'est la Stem ou la simple surveillance du défilé des trains qui passent qui aura (si l'on en croit le reportage) permis de voir le problème : de bonnes habitudes à ne pas perdre et à transmettre

Motrice est pourtant bien le bon terme dans ce cas.

Sur les TGV il existe des detecteurs d'incendie. Pour faire court, il sont constitués par un tube souple situé dans les blocs moteurs et bloc auxiliaire. Dans le cas d'un elevation de temperature ce tube fond et la pression d'air qu'il contient s'échappe et un manostat declenche une alerte incendie avec allumage d'une lampe au pupitre. Maintenant si l'incendie prends ailleurs par exp au compresseur ou au transfo principal la detection peut etre retardé voir ne pas avoir lieu. Il a certainement été considerer que les blocs moteurs et auxiliaire etait les endrois les plus propice au depart d'incendies compte tenu des fortes intensité qu'ils gerent. A noter que sur le Dupleix ce dispositif exsite aussi dans la parti basse de la R4 (local technique) mais avec des indices différents des motrices.

As-tu au moins consulter ce que j'ai mis ici ? http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...st&p=229069

Ou alors, comme d'habitude, t'en as rien à cirer ?

Ca renvoie nul part ???? en cliquant sur le lien je tombe sur un de mes messages et en entrant le lien dans la barre d'adresse je tombe cette fois-ci sur le sommaire ????

En revanche quand tu "fais ton beurre", c'est le plus souvent dans la discrétion ... bizarre, non ? arf !

Tu penses a quoi ???

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Désarmement des 2 parties , quitte à l'imposer et en garantissant la protection des 2 parties .Mais sans illusion car la communauté internationale (notamment us ) y sera hostile pour ne pas froisser Israel .

...

Le desarmement des deux partie aurait comme concequence de livrer Israël a ses ennemis, et dans le coin il sont nombreux; La Syrie, le hezbollah implanté au Liban, l'Iran (dont le president a deja appeler a rayer Israël de la carte du monde...) pour ne citer que les plus acharnés... C'est ça ta solution ? Tu serais partisan d'envoyer des forces de l'ONU sur place les armes a la main faire face a tous ces pays qui ne reve que de se prendre a la gorge ? Il n'y a qu'a voir le resultat des forces au liban avec mandat de l'ONU. La seule chose qui les retient aujourd'hui c'est la puissance militaire d'Israël. Ta proposition ne serait ni plus ni moins qu'une variante de la Shoa....

Il faut rester dans des proposition realiste et personnellement, je n'en ai pas. Ce n'est pas sans raison que cette situation perdure depuis des années.

il manque un partie du texte non ?

Ce n'est pas bien de tirer des rockets sur son voisin ... ce n'est pas bien responsable non plus de la part du voisin d'installer des écoles en zone exposée.

Tu fais comme s'il n'y avait rien eu avant les tirs de rocket par le Hamas...

Tu as vu, par exemple, le joli mur qu'Israël a érigé pour que les Palestiniens soient bien tranquilles chez eux... ?

Ce mur a été construit apres une serie d'attaque suicide, comme Israël ne pouvait pas controler efficacement la totalité de sa frontiere, l'idée du mur est apparut, c'est donc un acte defensif.

On parle souvent aussi des points de passage entre la bande de Gaza et Israël, de nombreux palestiniens allaient travailler en Israël, mais chaque pays est libre d'accepter ou non une main d'oeuvre etrangere et Israël a decider de s'en passer pour des raisons de securité. Gaza n'ayant des frontieres qu'avec deux pays, Israël et l'Egypte mais les deux controle leur frontiere et même en Egypte les ouvriers palestinniens ne sont pas les bienvenus.

Sur un dernier point concernant les point de passage; Lorsqu'un territoire comme la bande de Gaza est aussi dependante d'une autre pays pour son approvisionnement (transport) il evite d'agresser inutilement ce meme pays....