Jay17

philou , tu parles qu'on t'anquille 5 merdes puis finalement a la fin tu n'en a que 2 merdes

donc pour toi , il faudrait avoir aucune merdes

personnellement , il faut quand meme négocié bref trancher comme ça etait fait pour ce nouveau decret

au début il ne voulait pas negocier le taquet du 19/6 et puis finalement ils l'ont bien fait

c'est quand meme un avancement , non

Pas un avancement, mais "un moindre recul"...

Je suis mort de rire, chez nous ils ont rajouté arrêt des restructurations horaires camionnette.......... parlé des sédentaires du service interieur des gm administratif mais ont oublié de les inviter aux festivités...

Je suis mort de rire, je ris jaune mais en fait ça pu la manipulation, les tracts sont malgré tout bien écrit et entre les lignes on peut lire: les tractionnaires iront au casse pipe montrer au gvt que la libération à outrance à des limites. Les cheminots tractionnaires iront l'ouvrir car ils en en encore les moyens financièrement et physiquement etc... etc...

STOP !!!

C'est fini, cette boite est morte... Chacun y a mis du sien, gouvernement gauche et droite confondu, la direction et les syndicats. Plus le niveau est haut, plus la part est belle...

Je ne fais que citer le préavis... Après, ce qui se passe chez toi, je n'y suis pour rien...

Oui tu as raison, mon texte etait mal ecrit je le rectifie donc dans la forme qu'il aurait du avoir

La seule solution aurait été une convention collective sur la base du RH 077 mais les syndicats n'en n'auraient jamais voulu car pour eux c'etait entériner l'arrivée de la concurrence sur les rails. Dommage, une occasion raté qui ne se renouvellera pas.

Comme le dit Bandaa Bono, dès l'arrivée du privé (l'ouverture à la concurrence pour être un peu plus précis), le but a été de revendiquer qu'on leur applique les mêmes règles de travail que nous, plutôt que nous nous adaptions aux leurs (qui seraient obligatoirement moins bonnes), ce qui ne manquerait pas d'arriver... Il n'y avait pas besoin d'être devin... Et devine qui a freiné des quatre fers ? La direction de la SNCF et le gouvernement (et je ne parle même pas des patrons des boites privées... pas assez de pattes au cheval...). Mince alors, ce ne sont pas nos amis ??? Mince, ils sont comme culs et chemises ??? Mince, la libéralisation n'a d'intérêt que si tu mets en concurrence les salariés ??? Mince, la libéralisation n'a d'intérêt que s'il y a du fric à faire ???

Tu vois, ce qui me fait doucement sourire, c'est que tu nous prends vraiment pour des abrutis (parce qu'on ne pense pas comme toi...), alors que tu n'as vraiment rien à nous envier à ce niveau là... S'il y en a un qui mérite une palme ici, c'est bien toi (désolé Stepenn73, il va falloir que tu progresses encore, mais tu es en bonne voie)... Et c'est un abruti extrémiste qui te le dit ! Tu vois un peu le niveau auquel tu places la barre ?..

Sors un peu du manichéisme, ça te fera du bien...

PS : le bon sens, Vinces, le bon sens... (Introduction du discours de la méthode de Descartes)

PPS : la concurrence se fait en majeure partie sur le dos des salariés/ouvriers/employés/etc, ce n'est pas d'aujourd'hui que je le découvre (en effet, je crois depuis bien longtemps à la théorie/idéologie de la lutte des classes), mais que tu t'en aperçoives enfin toi aussi, là, ça mériterait presque un procès en canonisation (ça fait déjà un miracle... plus qu'un...) !!!

PPS : si lors de l'ouverture à la concurrence, nous avions porté ces revendications, aurais-tu été jusqu'à faire grève pour obtenir satisfaction ??? D'ailleurs, combien aurions-nous été en grève pour les porter ??? Nous n'aurions été qu'une bande d'illuminés, d'extrémistes et d'utopistes (des gens qui ont des rêves (i have a dream ) et des aspirations, tout simplement)...

Pareil...

Dites nous donc ce que vous proposez dans ce cas.....

Pour que tu reprennes seulement ce qui t'intéresse et que tu répondes à côté de la plaque ? Très peu pour moi, j'ai autre chose à faire, je ne suis pas éducateur spécialisé...

Penses-tu que la greve de la CGT prevu pour le 23 Nov, c'est a dire le LENDEMAIN de la parution du decret ne soit pas electoraliste ?

Oui, je le pense (quelle ne soit pas...).

Seconde chose, je n'ai encore vu marqué sur aucun document officiel la date de signature ou de parution de ce décret...

Salut, je ne voterais pas, je ne suis en accord avec aucunes des propositions cités ci dussus.

Pareil...

Et par "l'arrêt immédiat", vous vous contenterez bien d'une pause? La même qu'en mars 2001 après vos 24h carrée?

Oui, comme en octobre 1375...

Vous noterez que le préavis de la CGT, au quel se rallie une ribambelle d’organisations au non de l’unité, ne comporte d’aucune manière l’exigence du retrait du décret autorisant le volontariat.

Ce préavis est motivé par les exigences suivantes :

- Arrêt immédiat du processus qui vise à utiliser les agents de conduite en dehors de la

réglementation actuelle et visant à remettre en cause le RH0077.

- Non mise en oeuvre des roulements de « volontaires » qui induirait des

conséquences sur les autres roulements d’une même UP.

- Maintien des charges de travail et des roulements dans toutes les UP traction qui

sont menacées par les conséquences de la déréglementation au prochain

changement de service.

- Ouverture d’une véritable négociation sur l’organisation de la production.

...

Euh, on avait déjà commencé à discuté de cet article du Figaro, ici : http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...0&start=360

Un modo, pourrait-il les fusionner svp ?

Sinon, c'est vrai que cette méthode, quelle soit électoraliste ou non, prouve l'état d'esprit de la FGAAC et tenter des coups de poker pareil en pariant avec nos conditions de travail et en bluffant avec la mobilisation des autres, c'est plus que moyen...

Si déjà les roulements étaient mieux fait, je regardais des journées hier, j'en ai vu plus d'une à la con : une JS complète en voiture, un autre JS pour 2 HLP entre deux dépôts très proches, et j'en passe

Le problème, c'est que ce n'est pas une découverte... Il y a toujours des journées tendues comme des slips et d'autres qui ressemblaient plus à des caleçons... Lors de la plupart des concertations roulement que j'ai pu faire, on passait notre temps à rééquilibrer le tout, en arrivant souvent à gagner en JS... De tout temps on a fait des propositions qui alliaient amélioration du travail et productivité, mais hormis les petits bricolages c'était un refus catégorique...

J'ai trouvé, dans les Echos, peu diplomatique et assez mal venue une remarque attribuée à M.Pépy qui disait en résumé que dans la négo la Direction avait mis sur la table tout ce qu'elle aurait proposé à l'issue de trois jours de grève...

Et oui, mais bon, c'est le jeu ma pauv' Lucette.

C'est dans l'intérêt de Pepy de sortir ça, si c'est avéré et pas complètement hors contexte. C'est dans l'intérêt d'une direction d'avoir le paysage syndicale le plus éclaté possible, avec éventuellement des "réformistes" en légère majorité... Les élections sont proches et la direction est loin d'être neutre dans la campagne...

Tout cela, n'est tout de même pas fait pour que la compréhension soit la meilleure possible...

Pas de grève à la SNCF avant dimanche soir

FIGARO

17/11/2008 | Mise à jour : 19:38 |

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Les syndicats des conducteurs, la Fgaac, a obtenu satisfaction et retire son appel à la grève.

L'histoire se répète. L'an dernier, le syndicat autonome des conducteurs de train, la Fgaac, avait fait cavalier seul lors de la réforme des régimes spéciaux de retraite. Elle vient de refaire le coup. Cette fois-ci, il s'agit d'un assouplissement des règles de travail des conducteurs du fret. La SNCF a lancé au printemps un appel aux volontaires et proposé à ses cheminots de travailler plus pour gagner plus. À ce jour, 900 conducteurs de trains de marchandises sur 2 200 ont accepté la proposition. Pour que cette évolution soit possible, il faut que la législation du travail à la SNCF soit retouchée, ce que refusent jusqu'à aujourd'hui les syndicats de cheminots.

Sauf la Fgaac. Celle-ci a d'abord refusé de rejoindre les autres syndicats dans une grève d'avertissement le 6 novembre. Ensuite, elle a appelé, seule, à un arrêt de travail de 24 heures à partir de ce soir. Finalement, il n'y aura pas de grève. Le syndicat a retiré lundi son préavis après avoir obtenu gain de cause sur deux sujets très techniques mais aussi très sensibles chez les conducteurs. Tout d'abord le maintien de la règle dite du «19-6». Celle-ci empêche un conducteur d'em-baucher le lundi avant 6 heures du matin s'il a cessé de travailler le vendredi après 19 heures. La Fgaac a également négocié un allégement des heures de nuit. Un conducteur ne peut aujourd'hui conduire plus de 6 heures d'affilée de nuit. La SNCF voulait faire passer cette règle à 7 h 30, finalement ce sera 7 heures.

Cette grève avortée est une victoire politique pour Guillaume Pepy qui, depuis qu'il préside la SNCF, ne cesse de marteler que «les négociations paient plus que la grève». De fait, c'est la première fois dans l'histoire de la SNCF qu'un préavis de grève de conducteurs ne sera pas suivi d'un mouvement social.

Personne n'est dupe

De son côté, la Fgaac s'évite l'échec d'une grève peu suivie et peut s'enorgueillir d'avoir négocié seule pour les conducteurs du fret. Jeudi, un décret doit officialiser l'accord conclu avec la direction de la SNCF. Pour la forme, le syndicat a fait savoir qu'il maintenait un préavis pour samedi soir au cas où le décret tarderait… Mais personne n'est dupe : a priori, il n'y aura pas de perturbation en fin de semaine.

Reste maintenant à savoir ce que feront les autres organisations syndicales. La CGT, SUD-rail, FO et la CFE-CGC ont en effet appelé à la grève à partir de dimanche soir. Y renoncer, ce serait reconnaître les qualités de négociateur de la Fgaac alors que les élections professionnelles de mars approchent. Y aller serait prendre le risque d'une grève peu suivie, voire mal comprise par la base. «La Fgaac a obtenu ce que réclamaient tous les syndicats, explique un cadre de la SNCF. S'il y a grève, c'est que le mouvement est politique.»

Pour une foi, cette analyse n'est pas trop mauvaise pour un journaliste, maintenant, je vais y ajouter la mienne (personnelle, je ne suis pas un porte parole...) :

Je pense que la direction de la SNCF a justement et surtout eu très peur que les appareils syndicaux ne soient dépassés lors de ces deux préavis, ne sachant trop sur quoi cela allait déboucher exactement. La journée du 6 a été réussie, je ne suis pas certain que la direction s'attendait à voir autant de conducteurs autres que FRET en grève, ni que les logiques syndicales habituelles soient un peu dépassées lors de cette journée (grève de 24 heures à l'appel de 2 fédérations). Elle (la direction) sait parfaitement que ça gronde localement, entre le RH et les autres réformes locales. Il y a eu une grande peur de voir le mécontentement échapper complètement à toutes les OS. Il est maintenant vrai que la situation actuelle complique la position des OS appelant le 23, si elles y renoncent, elles acceptent une négociation (qui à fait quand même reculer la direction sur pas mal de sujets, même si je reste en faveur d'un retrait total) qui s'est faite grâce au rapport de force qu'elles ont construit... Si elles y vont, le risque est énorme, puisque ce qui reste à faire sauter dans cette réforme (reste tout de même à voir ce qu'il en est exactement), fait que la rapport de force nécessaire pour l'obtenir est impossible à avoir...

C'est clair que c'est finement joué, mais comme le dit l'article, personne n'est dupe. Je reste persuadé, que c'est dans l'unité que l'on parvient à se faire entendre et ces stratégies me font tout de même un peu vomir, c'est tout de même jouer au poker avec nos conditions de travail.

Je me dis aussi qu'il n'était pas utopiste de faire retirer purement et simplement ce décret...

http://www.rtl.fr/fiche/2500452/une-semain...uts-debute.html

a partir de la minute 2.3

sans commentaire

Je ne peux pas te donner tort, je pense que Thibault ferai bien de ne plus s'occuper de ce qui se passe à la SNCF (ça c'est la version polie...). Mais ça n'engage que moi.

Dans ma reponse precedante le message n'etait nullement "tronqué puisque tout le texte etait present mais j'ai mi en evidence ce qui me semblait important dans ta reponse.

Ce qui explique donc que l'on ne se comprenne pas. Si je fais une phrase au conditionnel et que toi tu ne tiens pas compte de la condition, parce que tu estimes que ce n'est pas ce qui est le plus important dedans... Ce n'est même pas la peine que tu persistes, on ne se comprendra jamais. Je veux bien faire des efforts, mais si tu n'interprètes pas correctement le français, je ne peux rien faire de plus.

Pareil, si tu ne distingues pas ce qui est au figuré... J'ai bien vu que tout le texte était présent, mais si dans ton interprétation tu l'éludes...

Et je dis cela le plus sérieusement du monde, si ce n'est pas feint, c'est plus grave pour toi que la mauvaise foi.

Ce qui me gène moi, c'est cette quasi obligation pour la CGT de faire greve AVANT toute nogociation. Pour moi la greve est une concequence pas un préalable

C'est bien, moi je pense l'inverse...

Enfin, c'est un peu plus compliqué que ça, mais bon ça ne sert à rien que je développe alors on va rester sur des concepts simples...

Dans une negociation, chacun fait un pas et le retait de 75%, si c'est confirmer, c'est un GRAND pas. Dans les modifs prevues, celle qui me gennait enormement etait le minuit-minuit si ce point disparait, je considere ça comme une victoire.

On va voir si tu es meilleur en mathématiques qu'en français : 100% moins 75% cela fait tout de même 25%, je pense que si on parlait de salaire, tu ne dirais pas que c'est un GRAND pas. C'est bien si tu considères comme une victoire de perdre tout de même 25% de tes conditions de travail. Il suffit donc à la direction de nous faire la même tous les ans et on peut calculer la durée de vie du RH. Encore mieux, la même mais déclinée par régions voire par UP, comme ça, dès l'année prochaine, c'est réglé.

C'est un recul, au lieu de reculer de quatre pas, tu n'as reculé que de trois... Super, surtout quand tu as les forces suffisantes pour ne pas reculer du tout.

Mais si tu es content, c'est bien, moi je ne lui suis pas.

Bon, encore une fois si c'est confirmé, le fait que 25% du projet soit maintenu permettra la CGT d'aller au charbon le 23-11. Antoine semblait se rejouir qu'il n'y ait que 12% de DII pour le 18, je me demande combien la CGT rassemblera d'ADC et de cheminots tout services le 23.....?

Et bien écoute, si la majorité des gars se satisfont de ne perdre que 25%, ça sera comme ça. Le 23, il y aura peu de grévistes et voilà.

bonjour à tous,

et 12% de DII c'est un rapport de force avantageux ????

Qui c'est qui a dit qu'il fallait faire mousser la fgaac(cfdt) ???

Je dirai que ça dépend de l'objectif que tu te fixes, si c'est le refus que tu vises, à mon avis c'est non (mais comme le dit Pepe, je ne suis pas certain que la D2I soit un réel indicateur). Maintenant, l'analyse est bien moins simple que ce que j'ai avancé plus haut, on est plus dans le cas de deux blocs opposés (unité syndicale/direction), mais de trois blocs (ceux qui veulent négocier, ceux qui ne veulent pas négocier et la direction) avec des rapports complexes (en tout cas plus complexes qu'une simple opposition). Alors savoir qui profite de quoi exactement dans l'histoire, ça me paraît bien plus difficile à déterminer, en tout cas, ce n'est ni tout blanc, ni tout noir... Même si de prime abord, je dirai que ça favorise ceux qui veulent négocier (un recul, je le rappel...)

Bah, ce n'est pas que ce n'est pas conforme à la charte, c'est juste que ça doit être le quinzième sujet "défouloir". Et puis dans toute discussion, il y a forcément des digressions, surtout quand on parle de syndicalisme ou de politique, si tu les enlèves complètement, le débat perd de son intérêt et si 'il y en a trop, c'est illisible... De plus, on a tous une appréciation différente sur ce qui est HS ou non (c'est très subjectif)...

Source LCI.fr:

Du côté de la SNCF, pour éviter un conflit social, la direction a tendu la main samedi aux syndicats protestant contre la modification du temps de travail dans le fret en se déclarant ouverte à de nouvelles propositions. Dimanche soir, ont reçus les deux syndicats qui appellent à la grève à parti de mardi soir, la CFDT et la FGAAC. Ce dernier pourrait accepter de différer le mouvement "de 24 à 48 heures" pour poursuivre ses négociations, a-t-il indiqué à l'issue de cette réunion. La première avancée obtenue par les syndicats concerne "les sédentaires" (par opposition aux roulants), dont la SNCF "voulait réduire la durée de la journée la plus courte de 5h30 à 4h00", pour les faire venir plus souvent, ce qu'elle aurait abandonné lors de la négociation, selon la FGAAC. La direction aurait également renoncé à modifier "l'encadrement des repos des roulants, notamment les conducteurs de train", qui est actuellement fixé à 19h-6h et qu'elle voulait transformer en "minuit-minuit", ce qui privait les cheminots d'une soirée et nuit complètes, a-t-il indiqué. Quatre autres organisations - la CGT, Force ouvrière, SUD-Rail et la CFE-CGC - appellent elles à cesser le travail à partir du dimanche 23 novembre au soir.

A prendre avec des pincettes donc.....

A prendre avec des pincettes et à voir si c'est acceptable ou non...

Pour moi, le RH est équilibré et suffisamment permissif (flexible) tel qu'il est actuellement. Donc pas touche, mais après, à chacun de décider.

je note qu'on est passé de "pas de negociations" a "une possible negociation"

La maniere revient au même car la direction ne reculera jamais en totalité. Maintenant quelle est l'interet d'avoir fait une greve de 24h au debut du mois puis de remettre ça le 23 ? une bonne fois n'aurait-elle pas suffit ? ou c'est un amour immoderer pour les greves qui vous pousse a ce genre de chose ? pensez-vous sortir avec une legitimitée renforcée de ce genre de comédie ?

Finalement ça me rappelle la reforme des retraites de l'année derniere, "Pas de négociation car il n'y a rien a négocier" pour finir par aller ramasser des miettes derriere la FGAAC et crier victoire....

Bon, tu ne peux pas tronquer la phrase comme ça, c'est la partie la plus importante que tu exclues et effectivement, cela donne un tout autre sens à mes propos...

Comment peux-tu dire à l'avance que la direction ne reculera pas ? Tout dépend du rapport de force que tu arrives à établir... Si tu n'as pas le rapport de force, c'est sûr qu'il vaut mieux négocier... Si tu as le rapport de force, tu peux te permettre le refus. C'est assez basic comme fonctionnement...

Ce qui me gène dans cette culture de la négociation "avant tout", c'est que l'on va dans un seul sens à chaque fois, on essaie de limiter les dégâts, mais il ne faut pas se leurrer, ce ne sont pas des avancées sociales que l'on négocie, on limite juste l'impact des mesures ou des restructurations voulues par la direction ou les politiques.

Les façons de parvenir à un éventuel même résultat ont une importance, il y a une différence entre partir pour négocier et partir pour refuser en se retrouvant tout de même à négocier parce que le rapport de force n'est pas suffisant pour obtenir le but que tu t'es fixé. Comprends-tu la nuance ? Résultat et volonté sont deux choses différentes (c'est d'ailleurs reconnu en droit français).

Pour les retraites, c'est le même principe. Sachant que là, je pense que le seul syndicat à avoir vraiment eut un message clair du début à la fin a été SUD. Je pense que la CGT a trop voulu ménager la chèvre et le chou entre ses différentes fédérations, ainsi que l'opinion publique, d'où une orientation peu lisible (Edit : la recherche de l'unité syndicale à tout prix, a été aussi un autre facteur de ce manque de lisibilité, à mon sens). Et la position adoptée par la FGAAC a achevé le tout, en l'obligeant à reconsidérer le rapport de force.

Là, les positionnements de chacun sont plus lisibles, enfin je trouve.

je note qu'on est passé de "pas de negociations" a "une possible negociation"

La maniere revient au même car la direction ne reculera jamais en totalité. Maintenant quelle est l'interet d'avoir fait une greve de 24h au debut du mois puis de remettre ça le 23 ? une bonne fois n'aurait-elle pas suffit ? ou c'est un amour immoderer pour les greves qui vous pousse a ce genre de chose ? pensez-vous sortir avec une legitimitée renforcée de ce genre de comédie ?

Finalement ça me rappelle la reforme des retraites de l'année derniere, "Pas de négociation car il n'y a rien a négocier" pour finir par aller ramasser des miettes derriere la FGAAC et crier victoire....

Tu es fatigant... Je verrai demain si j'ai la force d'être pédagogue...

2 différences essentielles : la FGAAC/CFDT souhaite négocier l'écriture du décret avec le préavis du 18, les autres (en tout cas CGT/SUD) n'acceptent aucune modification du RH (ce qui ne signifie pas qu'en cas de rapport de force insuffisant, ça n'aboutisse pas tout de même à une négociation.) et c'est l'objet du préavis du 23...

PS : Suis pas si sage que ça Assouan ^^

Cette partie, tu crois vraiment que je l'ai mise pour faire joli ??? (quand on lit, on prend tout en compte, tu me demandais des exemples, celui ci est parfait...)

Sur ce, bonne nuit.

C'est surtout que tu serais bien en peine de fournir une reponse..........qui n'existe pas.

Et voilà, tu recommences... Tu ne reprends qu'un seul point, c'est navrant. Continue de faire mumuse sans moi... bigbisous

Je vais donc repondre dans le detail

Merci, c'est au moins ça...

Les citations sont tronqués pour plus de lisibilité et ne pas encombrer un forum inutilement mais les "..." laisse voir qu'il y a une partie du texte avant ou/et apres, a chaqu'un ensuite de remonter a la source

Admettons, mais le soucis, c'est que dans ce que tu cites, tu reposes une question ou tu affirmes quelque chose qui était démontré ailleurs ou par la logique même du texte.

je ne doit pas etre le seul puisque je n'ai toujours pas eu de reponses a cette question

- Qu'est-ce que la CGT a gagner de remarquable pour les ADC ces 20 dernieres années.

Petit rigolo, tu exiges une réponse à une question, alors qu'elle fait suite à un nombre incalculable de questions elles même restées sans réponse, donc je te répond clairement que tu peux toujours te gratter pour que je te réponde...

les arguments sont fait pour etre "demontés"...

Là encore, je me marre, tu balances un truc qui n'a rien à voir ou qui fait totalement fi de ce qui a été avancé avant, et tu appelles ça démonter un argument ? ...

Un exemple STP

Je t'ai déjà dis que j'avais autre chose à faire que de te faire une compile...

A premiere vue c'est aussi une maladie chronique chez vous.

Ce n'est pas vous, mais moi, c'est un problème entre toi et moi que l'on règle ici. Point question d'OS ou quoique ce soit d'autre chose. Et oui, quand je comprends mal ou que je lis mal je le dis...

La rigueur morale, je pense l'avoir même si on peu toujours essayer de l'améliorer, d'autres ont bien plus de travail que moi dans ce domaine

Les autres... Je constate que la rigueur morale est chez toi, comme le bon sens de Descartes chez l'homme (voir l'introduction du discours de la méthode)

La derniere fois que je me suis plaint de la moderation, ce remonte a pas mal de temps, je note au passage qu'il n'y a toujours rien eu de fait. D'autre ont été rappeler a l'ordre mais pas l'interréssé.

Mais oui, mais oui, tout le temps en train de pleurnicher, le forum il est méchant, l'administrateur il est méchant les modos c'est les pire, je vais le dire à Sarko...

Au sujet de la paranoïa, vous etes assez bien placé a la CGT, lorsqu'on lit regulierement que le privé est dangereux ou exploite systématiquement les salariés.... Comment appelles-tu ça ?

Précision, ce ne sont pas les conducteurs du privé qui sont dangereux en tant que personnes, c'est le fonctionnement même du privé qui par sa recherche du profit qui est dénoncé comme augmentant les risques (avec justement le risque calculé). Et à la limite, je ne vois pas pourquoi ce serait plus bête que de croire en la main invisible d'Adam Smith... Là, on parle de fonctionnement et de modes d'organisation, que tu crois qu'il n'y a aucun rapport entre la recherche de profit et l'exploitation des salariés, c'est ton droit.

Dans tout les étages de la fédération CGT cheminot, tu as des ADC et les mecs (ADC ou autres) n'ont, malgré ce que tu penses, aucunement pour but de faire la peau aux ADC, c'est en ce sens là, que certain propos relèvent de la paranoïa. Ils ont des orientations et des points de vues différents c'est tout...

Pour finir, je ne te défini pas exclusivement comme adhérent FGAAC et par conséquent porte-parole obligatoire de la FGAAC, admet que ce soit la même chose pour moi...

Comme on ne va pas y passer une plombe non plus, je clos cette discussion et je remercie sncfcom pour son sujet, il aura au moins eu le mérite de servir à quelque chose...

C'est l'effet pervers des DII, la direction sait avant même la greve quel pourcentage de participant il y aura.

ca n'a pas vraiment l'air de t'ennuyer..... mais dans ce cas il faudra que tu nous expliques pourquoi le 23 tu sera en greve..... le motif etant le même....

2 différences essentielles : la FGAAC/CFDT souhaite négocier l'écriture du décret avec le préavis du 18, les autres (en tout cas CGT/SUD) n'acceptent aucune modification du RH (ce qui ne signifie pas qu'en cas de rapport de force insuffisant, ça n'aboutisse pas tout de même à une négociation.) et c'est l'objet du préavis du 23...

PS : Suis pas si sage que ça Assouan ^^ bigbisous

Jay se base sur sa subjectivité, celà ne concerne donc que lui....

Mon propos est vraiment objectif..

Fabrice

mdrmdr

Je ne serai pas de bonne foi ???? sur quoi te bases-tu pour émettre un tel avis ?

Comme je l'ai précisé, c'est subjectif, mais sinon :

-le fait que tu tronques volontairement les citations pour ne prendre que ce qui t'intéresse

-que tu évites les questions qui t'embarrasse (soit en répondant à côté ou pas du tout...)

-que tu arrives dans un fil de discussion sans tenir compte le moins du monde des arguments qui ont pu être avancés en amont (la moindre des politesses, c'est de tout lire)

-les leçons de morale que tu assènes parfois, sans même te les appliquer à toi même

-aucune remise en question (admettre que l'on a mal lu ou mal compris n'a encore jamais tué personne)

-etc.

Voilà en gros, mais tu as parfaitement le droit d'être en désaccord... Je te l'avais déjà dit pour certains points, et quand on se drape de tant de rigueur morale comme toi, on essaie au moins de s'améliorer.

PS : ah un dernier truc, tu es vraiment lourd à te plaindre toutes les 5 minutes de la modération ou du forum.

PPS : faut vraiment que tu fasses quelque chose pour la paranoïa... Tentez la thérapie de groupe, tu n'es pas le seul ici...

Jay tu es passionné c'est bien mais je ne vois pas en quoi Vinces serait "irresponsable" (pour reprendre mes mots cités plus haut) : il a un autre avis, une autre pratique, d'autres choix cela peut nous déranger mais il reste, pour moi, dans les "interlocuteurs responsables"....

Probablement que nos avis personnels à tous peuvent heurter d'autres personnes profondément par rapport à leurs principes mais tant que cela reste formulé correctement, raisonné et argumenté je ne vois pas le problème sur un forum... (alors que je suis la première à hurler au troll par exemple hmmmmmm.... ???).

Mais ce n'est pas sur le fait que Vinces ait un avis différent ou non, que nos opinions s'achoppent et divergent, c'est sur le jugement tout à fait subjectif à propos de sa bonne foi que nous sommes en en parfait désaccord... (Qu'il ait un autre avis ne me dérange pas, bien au contraire, c'est ce qui fait la richesse du débat, comme le souligne si justement Km315.)