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Pour moi le cas de Mautanban se trouve sur deux cas réglementaires, derive et engagement du point proteger. Je pense qu'on peux raisonnablement demander a plusieurs CTT leur avis, on risquerait d'avoir les deux de cloche. C'est un des points ou les texte réglementaires manquent a mon sens de précision.

Il ne s'agit pas là d'interpretation mais bien de lecture stricte du referenciel.

Art 44.07

"Une dérive est le déplacement non contrôlé d'une circulation, d'engin(s) moteur(s) ou de véhicule(s) seul(s).

Les agents ayant connaissance d'une dérive doivent vis à vis des trains susceptibles d'être rattrapés par la dérive, selon les circonstances :

soit les faire garer;

soit au contraire, en cas de danger immédiat, leur faire poursuivre leur route en supprimant au besoin des arrêts...." On parle donc bien de trains circulant dans le même sens ET sur la même voie que la derive.

Art 31.04

"En cas de franchissement intempestif d'un signal carré, carré violet, guidon d'arrêt fermé, ou d'un voyant à damier rouge et blanc d'un TLC, il importe que les agents intéressés (conducteur et aiguilleur) prennent d'urgence les mesures susceptibles d'éviter les conséquences dangereuses pouvant résulter d'une telle situation (rattrapage, prise en écharpe, nez à nez, ...)."

Dans le cas d'un franchissement intenpestif d'un signal d'arret on ne fait pas mention de la cause du franchissement du signal, cet art. est donc applicable dans tout les cas de franchissement inopiné. Le texte parle de rattrapage mais il parle aussi de nez a nez....

Je renonce, vous faites ce que vous voulez... Tout çà vas devenir très "sportif" avec des gens comme toi qui coupent les cheveux en quatre au lieu d'appliquer le règlement, bon courage à ceux qui resteront. Quand on voit le niveau de formation se dégrader à cette vitesse, à l'intérieur même de la SNCF, c'est désespérant. Même avec l'explication tu continue à ergoter... et en plus tu fais partie de ce qui est censé constituer l'élite! Ton Chef doit être très fier de toi!

Pour les sept mois qui me restent à conduire, je vais aller mettre un (et même plusieurs) cierge(s) à Lourdes, acheter des grigris Africains, faire des séances de Vaudou, écrire mon testament et dire adieu à ma femme .

...

il s'agit plutôt d'une insuffisance de freinage, les freins de la locs fonctionnaient.

Si on franchit un carré, il faut absolument faire arrêter les trains dont on coupe l'itinéraire! Même si les freins sont défaillants.

...

Nous sommes tout a fait d'accord.

Mais bien sûr, et arrêter aussi les trains qui sont devant , comme çà on peut les pousser...

Si quelqu'un à pris la peine d'écrire çà dans un règlement, c'est que l'expérience à malheureusement montré qu'il valait mieux la parole à l'alerte radio!

Le ou les conducteurs des autres trains peuvent recevoir des instructions de la part des aiguilleurs (ordre de s'arrêter, ordre DE NE SURTOUT PAS S'ARRÊTER, ordre de prendre de l'avance, etc...), alors que l'alerte radio empêchera toutes les autres communications et commande à tous les conducteurs (y compris ceux des trains risquant d'être rattrapés) de s'arrêter aux risque d'aggraver les conséquences...

Ceci est un excellent exemple d'une interprétation déviante des textes réglementaires . Le texte du référentiel est TRÈS CLAIR, voir aussi les points 3 et 4 de l'article...

Ce sont des questions sans reponse car tu peux aussi partir du cas où le train ayant VL survient au moment où celui qui franchit le Carré est sur l'aiguille et c'est celui a VL qui tape.....

Les regles sont normalement les suivantes

- en cas derive avis verbal - pas de SAR

- si point protéger engagé - Alerte SAR

Le cas d'une derive avec engagement du point protéger n'etant pas spécialement reprise ce sont les regles generales qui s'appliquent.

Ben dis donc venant d'un conducteur d'élite comme toi, çà m'en bouche un coin!

Avant d'écrire de énormités relis donc ton référentiel, çà t'éviteras de passer pour un barjo! Si tu veux, je peux t'envoyer la référence de l'article par courrier perso...

Pas du tout, mais que quelque personnes profitent de cet incident, sans avoir la connaissance de la cause de celui-ci, pour dénoncer le coté économique d'une activité me hérisse le poil. Car tout est basé sur l'économie, une entreprise qui au minimum ne couvre pas ses frais de fonctionnement est destinée a disparaître, les salariés eux-même ne travaillent pas bénévolement.

D'autre part la SNCF a elle aussi connu de graves problèmes de sécurité a plusieurs reprise durant son existence, donc avant de tenir ce genre de propos je souhaiterait que l'on attendent un rapport sur ce cas, il sera ensuite possible d'emettre un avis sur celui-ci .

Je répète que la situation est la même pour toutes les EF, je parle SÉCURITÉ et tu es l'exemple même de ceux qui ne pensent que FRIC. Personne ici n'a écrit qu'il fallait jeter l'argent par les fenêtres mais la politique du risque calculé conduit à de grave déboires, le problème n'est pas forcement un problème de coût (qui doit bien sûr être maîtrisé) mais plutôt un problème de déstructuration de la chaîne de sécurité.

Mais après tout pourquoi s'inquiéter puisque, encore une fois la chance à joué. Tu ne veux pas voir la dégradation du système ferroviaire français c'est ton problème, mais tu ne m'empêcheras pas d'exprimer mon point de vue sur la situation.

J'espère pour toi que tu ne te n'aura jamais le malheur de te trouver dans une situation consécutive à cette dégradation du transport ferroviaire...

Maintenant j'espere que tu vas mieux.... On peux aussi faire dans la fiction

"un membre d'une entreprise nationale sabote délibérément un train assuré par une compagnie privée afin de prouver l'incompétence de ces société"

mais si un jour on decouvrait que ce n'etait pas une fiction ???? Rappellez-vous les incendies de cable le long des LGV, ce n'etait certainement pas des voyous de banlieue.... Il vaut mieux garder la tete froide en attendant les resultats de l'enquete avant de tenir ce genre de propos "tchouftchouf"

Tu ne lis que ce qui t'intéresse, je parle bien du chemin de fer Français en général, pas de l'une ou l'autre des EF en particulier! Il y a déjà eu ce genre d'incident à la SNCF aussi, alors personne n'a de raison de faire le malin.

Tu voudrais bien que ta fiction soit la réalité, tu semble même le souhaiter? Évidemment çà te rassurerais, on trouve un méchant terroriste et on continue comme si de rien n'était... La théorie du complot de ces salauds de cheminots SNCF... rideau de fumée pour cacher la misère!

Il semblerais que tu accuse des cheminots de sabotage, j'espère pour toi que tu as des preuves de ce que tu affirme, sinon cela s'appelle de la diffamation... et c'est un délit!

Je peux te garantir que je sais garder la tête froide, tu devrais toi même te calmer avant d'écrire et garder pour toi ton mépris en attendant le résultat de l'enquête, comme tu l'écris si bien.

et si........................

ou alors si................................

blablablabla

Tu as raison, et

Je vais pousser une grosse gueulante!

Tout çà commence à me gaver, il est facile de chercher des excuses à ce genre d'incident! Quelle que soit l'entreprise en cause, les trains roulent tous sur les mêmes voies!!! Il y a des règles valables pour tous, mais malheureusement, SNCF ou autres EF, la seule chose qui compte à l'heure d'aujourd'hui c'est le FRIC. La théorie du complot, c'est la plus facile: ce sont de méchants criminels qui on saboté le gentil train VEOLIA, ou le train SNCF, ou le train ECR... La seule chose de vrai, c'est que le chemin de fer Français part en c*****e! Quand les Français prendront-ils conscience de çà?

Quand on sous-traite aux sous-traitants des sous traitants d'autres sous-traitants, il est évident que la chaîne de sécurité est rompue. Cela est valable aussi pour la SNCF, puisque chaque service fait son petit chemin de fer dans son coin, en s'envoyant des factures les un aux autres.

La sécurité n'a pas de prix, elle ne devrait pas être une variable d'ajustement. Mais nos Grands Dirigeants sont passés Grands Maîtres dans "l'art" du risque calculé...

Et surtout rappelez vous bien d'une chose, le capital chance n'est pas inépuisable! Nier la réalité ne change pas la réalité...

Dans mes postes y'a plus que des souris...

Ah bravo, s'empaler une souris dans un poste, quel fantasme! Je suis choqué, ce site deviens grivois!

OK, je sors... lotrela

Pour une fois je vais me laisser aller ce qui est tout de même assez rare.

La CGT commence sérieusement a me casser les c...... d'attaquer en permanence les autres OS, apres la FGAAC voici l'UNSA a qui le tour en suite ? Il est vrai que ça permet a la CGT ne masquer leurs problemes durant ce temps là. Notamment leur l'incapacité a proposer des solutions credibles aux soucis de leur adhérents....

Drole de vision du syndicalisme .....

Oulà, oulàlààà... il y en as qui perdent leur sang froid ici!

Pour un qui est toujours en train ( jeu de mots idiot) de taper sur les syndicats, tu es sacrément gonflé .

Ils vont dresser un bûcher à l'entrée ou à la sortie du tunnel c'est selon...

Z'aiment bien brûler les gens les Anglais ...

Eurostar, Eurostar? Il n'y à pas un certain G. Pepy à Eurostar?

http://www.eurostar.com/FR/fr/leisure/abou...gement_team.jsp

Il est toujours plus facile de flinguer le "lampiste" que de dire la vérité...

Ils vont peut être brûler G Pepy?

... Et aussi la problématique du maintient d'une partie du réseau sur les lignes dont les midi...

La section Dax-Bayonne, c'est quand même sur l'artère principale entre l'Ouest de l'Espagne, le Portugal et le nord de l'Europe: tout sauf une petite ligne!

Il y a aussi le problème du BAPR, par mesure d'économie la SNCF à remplacé le Block manuel par du Block Automatique à Permissivité Restreinte, résultat il va falloir installer le BAL... bonjour l'anticipation!

Plus au sud entre Bayonne et Hendaye, bien que la vitesse soit limitée à 100, la caténaire est refaite, le BAL est installé et il y a même des IPCS!

Concernant le 1,5Kv et les BR 185 ils pourraient utiliser des ES 64 F4 mais qui à ma connaissances ne sont pas homologué en france, dommage

Concernant Cerbere-Hendaye et retour il y a un gros problème pour les EF, les bi-courants ne peuvent pas circuler sous la caténaire 1500v type Midi entre Dax et Bayonne: problème de désaxement du fil de contact par rapport à la largeur des archets du panto continu (qui peut être utilisé en secours sous mono). Il semble même que se soit une sérieuse source de conflit entre RFF et la SNCF (qui rechigne à effectuer la conversion pour le compte de RFF, pour bloquer la concurence!). Si la situation perdure, RFF risque bien de faire appel à un autre Maître d'Œuvre pour les travaux...

J'ai peur que ça ne crée une tension entre agents ....

helpsoso

Il y' a quand même un (au moins) truc qui "m'interpelle", est ce que le retour du courant traction n'est pas sensé être protégé par un (des) relais qui ouvrent le (les) disjoncteur (s) ? Mais comme je suis un "vieux con", j'ai du zapper quelque chose... c'est sûrement ce qu'ils appellent "le nouveau chemin de fer". En tous cas: arrêtez de vous serrez la main, on ne sait jamais ce qui pourrait arriver!

Encore une fois, on nous prends (légèrement) pour des andouilles... Évitons de parler des vrais problèmes de sécurité, la langue de bois: il n'y a que çà de vrai! J'espère que le ou les CHS/CT concernes vont fouiller tout çà!

Bonne question. Je fais toutefois la différence entre un faisceau où toutes les voies ne sont pas représentées par soucis de lecture et une aiguille en ligne

Ce n'est pas une aiguille "en ligne" puisqu'elle est à l'intérieur de la GARE.

De plus ce n'est qu'une aiguille de protection destinée à dérailler une éventuelle dérive et l'empêcher de partir en ligne (comme à la sortie de certains évitements circulations), de ce fait elle n'a pas à figurer au RT puisque non parcouru normalement par une circulation.

Bonjour,

...

Ce qui m'ammene vers une autre question: avec l'équipement de niveau VUSS, le carré posséde t'il un enclenchement d'approche ?

Par contre, vu les réglements, la personne en charge du train aurait du pouvoir s'arreter avant ce carré...

...

Fabrice

Il n'y à pas d'enclenchements sur le Carré d'entrée puisqu'il constitue le Repère d'entrée (de VUSS), de ce fait abordé en Marche à Vue avec obligation d'être en mesure de s'arrêter s'il est fermé. De toutes façons, même en cas de fermeture intempestive, il n'aurait du "au pire" être franchi de de quelques mètres seulement.

Tout à fait. Sémaphore de block absolu, faudrait-il ajouter. Non franchissable à l'initiative du conducteur.

...

Si mes sources sont bonnes, ce Sémaphore éventuel était toujours un signal mécanique, et le cas ne doit plus exister (il s'agissait d'une adaptation des RGS aux installations héritées des anciens réseaux). Donc, il fallait un bulletin S ou MV pour autoriser son franchissement.

S'il y a un point dangereux à proteger à mon avis t'as GA à XXXm. Le point dangereux étant protegé par un GA.

Je n'ai pas les RT (5311) correspondants.

L'entrée d'une GARE est évidemment un point dangereux!

Il n'y a pas de pancarte "GA à XXXm" à distance d'une gare VUSS, le repère d'entrée (qui peut être constitué par un CARRE ou même un SÉMAPHORE) est annoncé par la pancarte "GARE":

> Se mettre en mesure de s'arrêter au repère d'entrée.

La pancarte "GA à XXXm" est utilisée en aval de certains établissements pour annoncer un GUIDON D'ARRÊT.

Sud-rail serait prèt à lancer une action chez les ASCT dans les semaines à venir suivant la table ronde du 12 mars...

Ca sent la surenchère syndicale... ou alors sud se prend pour la fgaac des agents de train !!!

C'est rigolo cette habitude de regarder ce qui se passe chez les autres pour oublier ses propres exploits! Je plains sincèrement les ASCT si SUD se mets à les défendre comme la FGAAC à su défendre les conducteurs (surtout les futurs embauchés à partir de 2009).

Quand on parle des apprentis sorciers (entre autre la FGAAC...), on voit le bout de leur nez

Les mentalités ne sont pas près de changer chez une grande partie des agents... la moquerie et les sarcasmes ont de beaux jours devant eux, çà évite de réfléchir!

Alors on fait quoi?

Il fallait y penser avant...

Maintenant ne venez pas reprocher à ceux qui ont essayé de vous prévenir depuis longtemps de ne rien faire! Ici même, sur ce forum, pas plus tard que la semaine dernière, beaucoup ne croyaient pas encore à l'éclatement de la SNCF; et je ne suis pas sûr que tous aient bien compris ce qui se passe. Adressez vous plutôt à ceux qui vous ont fait croire au miracle, mais surtout plongez vous dans votre propre conscience et réfléchissez à votre propre attitude de suivisme naïf.

Il va falloir s'habituer, ce n'est que le début.

La solution appartient à chacun d'entre nous, il faudrait mouiller la chemise, chercher à diversifier ses sources d'information et s'impliquer, mais ce n'est pas dans l'air du temps: nous vivons sous le règne du "chacun pour soi, la marée monte!" et du "c'est pas ma faute".

:Smiley_47:

Si mes souvenirs sont bons, cette ligne est une "Ligne à signalisation simplifiée"?

Si tu veux, je suis peut-être naïf, mais pour moi, le mouvement a été suspendu en attendant le résultat des négociations.

Or ces négociations n'ont pas permis de freiner assez les reculs subis.

Il faut donc que les cheminots reprennent le chemin de la grève pour peser sur ces négociations.

Vous étiez les premiers à dire que l'on ne devait pas négocier à froid (j'étais entièrement d'accord avec cela), aujourd'hui on nous demande d'intervenir pour influer sur le résultat de ces négociations que je n'ai pas demandé, mais elles sont là et comme l'histoire ne se réécris pas. Alors on fait quoi, on continu à se morfondre ou on essaye autre chose?

La réforme des retraites est passé, on peut encore gratter des compensations (certes ce n'était pas ce que je désirais mais c'est trop tard) alors si je peux aider à obtenir quelque chose qui permette de faire un peu mieux passer la pilule, alors JE FONCE.

Faut-il aussi rappeler que l'enjeu du moment est l'éclatement de notre entreprise, que va-t-on faire? continuer à regretter notre système de retraite et laisser la direction démanteler l'entreprise pour donner une leçon aux OS .

Il faudrait quand même revenir sur terre! Lire çà après ce qui s'est passé, c'est quand même fort!!!!!!!

Intervenir pour influencer le résultat de ces négociations? Quelle négociations? Il fallait faire passer la pilule en prétendant que l'on pouvait compenser la contre-réforme, alors on nous à vendu ces pseudo-négociations qui n'ont qu'un seul but: nous en faire faire beaucoup plus en gagnant encore moins...

Les apprentis sorciers de tous bords sont en train de mesurer l'ampleur du désastre, c'est trop tard, le mal est fait.

L'Entreprise explose parce que nous avons été trahis: par l'encadrement, par une partie des appareils syndicaux, et surtout par nous mêmes. Ceux qui essayaient de vous avertir sont passés pour de "dangereux révolutionnaires marxistes", entre autre gentillesses, durant les AG. Et puis surtout, il faudrait arrêter de nous prendre pour des pignes avec cette pseudo-solidarité de façade et ces préavis ridicules de 24h qui ne servent qu'à nous faire perdre du temps et de l'argent.

S'il faut faire quelque chose, ce n'est pas nos minables gesticulations qui feront reculer les Seigneurs qui nous dirigent, mettons nous bien çà dans le crâne... Voir ce qui se passe en Allemagne, eux ont commencé à se réveiller...

C'est à se demander qui c'est qui est le patron dans cette boîte...

V'là LeReste qui remonte les bretelles des petits chefs...

http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...c=12176&hl=

Il n'y as pas de quoi rire, je connais un peu le parcours de ce Dirigeant Traction, il est tout à fait dans la ligne de ce que la SNCF attends de lui et tout le contraire d'un "petit chef".

Pour ce qui est des TER, nous en reparlerons dans très peu de temps...

En résumé:

http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=12141

Il faudra bien un jour arrêter de se voiler la face: le jour (très proche) ou une Région basculera au privé, la plus grande partie des autres suivra!

Quand à savoir qui est vraiment le patron dans cette boîte, c'est un vaste problème: il y en a tellement qui se prennent pour le patron, du petit DPX à certains dirigeants syndicaux!

Je crois surtout vivre un cauchemar!

Mais qu'est ce que vous croyez tous? C'est trop tard, la réforme est passée sans casse, le démantèlement du Fret est quasiment terminé, puis viendra le démantèlement du TER et de VFE, la réglementation du travail va voler en éclats, etc, etc... vous ne voyez pas que c'est FINI!

Toute cette agitation et tout ces moulinets dans le vide sont bien dans l'air du temps! La grande masse des agents SNCF n'a pas voulu se réveiller, et bien il va falloir en subir toutes les conséquences... Il ne faut pas venir pleurer maintenant que le mal est fait, il va falloir assumer la défaite et la débandade!

Et pour tous ceux qui se croient encore à l'abri, vous n'allez pas tarder à déchanter!

http://www.lemonde.fr/politique/article/20...l#ens_id=996649

gom

Sans vouloir paraître excessivement pessimiste, s'IL s'essuie les pieds sur le Conseil Constitutionnel - donc sur la Constitution - çà s'appelle un coup d'état. Jusqu'à quand les citoyens vont il supporter tout ces scandales, la France est la risée du monde entier, le pays qui se permet de donner des leçons de démocratie est en train de s'enfoncer dans le ridicule. La France vas prendre la présidence de l'Europe dans les pires des conditions.

Ce qui me fait hurler, ce sont les mauvaises excuses toutes plus tirées par les cheveux les unes que les autres que viennent nous débiter sa (basse) Cour .

Ce serait gentil d'apprendre à lire avant de se facher hmmmmm ???

.....

C'est vrai, ce serait gentil... de ta part .

L'avenir proche, et même très proche, me donneras malheureusement raison... Ce type est à la tête de tous les coups tordus de la Direction depuis des années, c'est normal c'était lui le vrai Patron .

Comment peut-on encore ne pas voir que la SNCF, en tant qu' entité cohérente, est démembrée petits morceaux par petits morceaux de part la volonté de nos hauts Dirigeants de se goberger de tout ce qu'il y à de bon à emporter avant la fin...?

Il fut un temps ou l'on se moquait des Anglais et de leur Chemin de Fer, mais aujourd'hui c'est notre tour! :blush:

Ah, parce que Monsieur Pépy est tombé du ciel comme çà, ce sera notre sauveur?

Qui est effectivement à la tête de la SNCF depuis très longtemps, qui a commis le démantèlement TOTAL de la SNCF, qui gère la SNCF au quotidien? Si vous avez confiance en lui tant mieux pour vous, de toutes façons il n'est là que pour finir de tout bousiller, alors...

Continuez donc à écouter ses belles paroles, il est là seulement pour faire passer les dernières pilules: les plus grosses, la fin de l'entreprise. D'ailleurs pour ceux qui se font encore des illusions, regardez donc la scission de FRET et ses conséquences incalculables... mais bon, tout vas pour le mieux dans le meilleur des mondes.