Mak

Ce serait bien de lire le message avant de réagir : j'ai écrit que la plupart des entreprises existent toujours, mais que les EP ont été déferrés . En revanche les emprises existent toujours, il n'y aura plus qu'à reposer les voies en cas de retournement de tendance ! Et oui j'ai bien les pieds sur terre et j'ai conscience que ce retournement de tendance n'est pas pour aujourd'hui. Mais je constate que les entreprises ne raisonnent pas comme les politiques: ces derniers sont prompts à déferrer et à lotir une ancienne voie ferrée, car avec la certitude des gens qui ne se trompent jamais, ils sont sûrs que ça ne resservira jamais. En revanche les entreprises conservent soigneusement la possibilité de réactiver éventuellement leur EP, car ils savent qu'un retournement de tendance est toujours possible

La dernière fois que j'ai voulu emprunter cette ligne , j'étais en provenance de Royan, arrivée à 12h08 à Angoulême, départ pour Limoges à 12h04 ! Si ce n'est pas du sabotage, ça y ressemble beaucoup !

Exact ! Cependant c'est vrai aujourd'hui, ça peut changer demain ! J'ai été témoin de l'exhumation en urgence des plans de l'ancien EP dans une entreprise qui anticipait la mise en place de l'Ecotaxe (elle ne pouvait pas savoir que la desserte routière serait sauvée par l'ahurissante lâcheté de Ségolène...) Ce n'est pas le cas sur l'axe Paris St Brieuc, presque toutes les entreprises embranchées il y a une quarantaine d'années sont encore présentes (à l'exception des Mines d'Or de la Lucette vers Montsûrs !), mais sans leurs EP. Dans la banlieue du Mans par exemple ça fait au moins quarante ans que Bordeau Chesnel n'utilise plus le rail, mais les emprises de l'EP sont toujours là, prêtes a être réactivées...

Licence Européenne, tous les conducteurs de train peuvent l'avoir, il faut juste envoyer une photo et les justificatifs qu'on est bien conducteur à ECr, ou à SNCF ou autre. De toutes manières que tu ais ou non la licence européenne, qui n'est jamais qu'une carte matérialisant ton autorisation, pour conduire un train en France il faut être validé par l'EPSF : un conducteur SNCF peut rouler sur les lignes CFTA et vice versa, un conducteur CFTA sur ligne SNCF,sous réserve d'avoir la connaissance de ligne, car l'autorisation délivrée par l'EPSF vaut pour tout le RFN, je suis même pas sûr qu'elle ne soit valable aussi sur Nice Digne. Tu peux ironiser sur les conducteurs CFTA faisant du Fret, mais alors quels sont ces engins bleus avec liserés rouges numérotés je crois BB 4800 et ressemblant furieusement à des 63000 et qu'on voit parfois traîner en gare SNCF de Guingamp ... (Photo Ipernity)

Je ne comprends pas cette discussion, quand on est autorisé à un engin mais qu'on ne connaît pas la ligne on peut y rouler à condition d'être piloté, c'est le pilote qui endosse la responsabilité en matière d'application du règlement. 2°"Oui c'est sûr que les conducteurs CFTA en ont quelque chose à foutre du BAPR qu'ils ne pratiquent pas" T u en es sûr ? Leur EF est titulaire d'un certificat de sécurité et CFTA possède des locs fret et assure des dessertes fret, donc il est probable qu'ils ont les connaissances de lignes également sur les grandes lignes autour de Guingamp...

Pour moi, ce n'est pas un problème, à part quelques cas particuliers d'entrepôts logistiques installés en plein champ ,la plupart des entreprises autrefois desservies n'ont pas bougé. Il y aura juste à reposer les EP, une fois que les conditions économiques redevenues favorables ( ce qui n'est hélas pas le cas, en ce moment)

Les canaux appartiennent à "Voies Navigables de France". qui est un Etablissement Public à caractère Administratif (EPA) après avoir été un EPIC, de même l'Administration des Eaux et Forêts est devenu l'EPIC ONF. Un EPIC c'est jamais qu'une Administration autorisée à faire du commerce, donc Administration des Chemins de Fer ou EPIC au final le propriétaire de SNCF réseau de l'ONF, de VNF c'est l'Etat (*) et c'est lui qui décide ! "Sur quelle base peut-on séparer la dette liée à la construction des LGV de celle liée à l'entretien courant du réseau? " Entretien courant ou nouvelles Infra, c'est à l Etat de payer, c'est son job, donc pas besoin de se casser la tête là dessus ! (*) d'ailleurs quand l'Etat décide de transformer l'Administration des Eaux et Forêts en EPIC, ou l'EPIC VNF en EPA, ou l'EPIC SNCF en SA, on voit bien que c'est lui qui décide...

Gilles, je suis souvent d'accord avec toi, mais pour moi la dette de SNCF Réseau est bien une dette d'Etat. Les réseaux ferroviaires, routiers et fluviaux sont du domaine régalien de l'Etat, donc si l'Etat s'endette pour créer des routes ou des LGV, c'est bien à lui d'assumer ! Quand à l'absence de protestations de la SNCF, face à ce qui a peut être été des excès, je ne pense pas qu'on puisse écrire cela, des protestations il y en a sans doute eu, mais venant de fonctionnaires supérieurs elles ne pouvaient être que diplomatiques : un fonctionnaire, c'est comme un Ministre :ça se soumet (*) ou ça démissionne ! (*)Il y a eu je crois, un seul cadre supérieur qui a démissionné, car il ne supportait pas la création de RFF, bien que je ne sois pas d'accord avec lui, il faut saluer son courage...

Impossible n'est pas français ! Beaucoup des lignes "secondaires" dont on parle, sont en réalité des lignes principales, qui étaient en traits gras sur les cartes ferroviaires, et dont la fermeture semblait relever de la science fiction...

Ok pour la réforme de l'EF SNCF SA qui est d'ailleurs à peu près à l'équilibre, mais SNCF Réseau doit redevenir un EPIC indépendant chargé de l'Infra et de la dette d'Etat (les 50 milliards)

1 Ce serait étonnant qu'il n'y ait pas d'appel, tellement ce jugement semble scandaleux: en cas d'urgence on déclenche le FU . Si ce dernier est mal réglé ce n'est pas de la responsabilité du Wattman ! 2 Si mes souvenirs de droit sont encore bons, pour qu'un jugement fasse jurisprudence, il me semble qu'il faut qu'il soit cassé en cours de Cassation, les jugements en 1° instance ne font jamais jurisprudence. Style "l'article 874 interdit de porter des chapeaux melons dans les cimetières " Mais jurisprudence "jugement du 12 Oct 1874 Cour de Cassation du Gard : cependant il a été jugé qu'on pouvait porter un chapeau melon dans un cimetière, si le porteur du chapeau melon a un œillet à la boutonnière"

Ce verdict semble incompréhensible, le wattmann n'a pas déclenché de FU pour le plaisir, par ailleurs en FU c'est tout ou rien, on peut pas moduler. Pour en revenir à la jurisprudence, elle existera si le jugement est confirmé en appel et rien n'est moins sûr et si une telle jurisprudence existait, se serait pour le coup un très beau motif de grève...

C'est certainement arrivé pas mal de fois sur les trams urbains, en particulier sur les réseaux anciens où ils sont en site partagé. J'ai vécu en tant que passager un FU dans un tram d'Amsterdam, ça freine très fort, plus que sur un bus. En particulier ,depuis les années 6O, où suite a des accidents mortels dus à des enrayages, les trams ont été équipés de patins d'urgence électropneumatiques ....

Je me suis assez fait balancer de tomates lorsque j'estimais que la réintégration de RFF dans SNCF était une erreur. Encore une fois la seule solution à mes yeux , c'est celle préconisée par l'Europe: - les Réseaux d'infrastructure, c'est le monopole régalien des Etats - A l'Etat de donner des moyens à RFF et à gérer la dette d'Infra qui va avec, et RFF doit être un EPIC, séparé de SNCF SA...

Désolé je dénigre pas la SNCF, on peut aimer la SNCF et faire , humblement remarquer que n'autoriser certains ADC qu'à un seul engin, présente des inconvénients. Donc dénigrer une disposition aberrante, ce n'est ni dénigrer la SNCF, ni ses agents. Pour Inharime, qui fait remarquer, à juste titre que les autorisations multiples sont coûteuses, c'est vrai dans le dernier VDR le directeur de VFLI chiffre ce surcoût à 9% des frais de formation permanente. Moi ça me parait en valoir la chandelle, si ça permet de sauver certaines situations. Maintenant , ce n'est que mon point de vue...

Ok en attendant, ce débat c'est vraiment du coupage de cheveux en 4 ! Les agents CFTA roulent en BM sur Guingamp Carhaix et Paimpol et ils sont également BAL, car la gare de Guingamp est en BAL. Par ailleurs, j'ai des doutes sur l'obligation de la connaissance de la réglementation du réseau pour un conducteur piloté. Il y a des conducteurs qui roulent avec un pilote sur le réseau RATP, sans connaître la réglementation de ce réseau, leur rôle se borne à obéir aux instructions du pilote.

Comme tu le dis "A la SNCF, les conducteurs ne sont formé qu'au block sur lequel ils circulent " c'est une des dispositions " tir à la balle dans le pied " qui n'existait pas avant et que des géniaux technocrates ont mis en place pour couler cette entreprise. C'est précisément ce type de dispositions à la noix " un conducteur banlieue ne peut faire que de la banlieue , un fret que du fret" qui font que la SNCF est plus chère de 30 % que les autres EF. Je doute qu'elle s'applique aux agents CFTA qui semblent être dirigés par de vrais professionnels et non des charlots, copains de promotion de l'ENA...

Certes, mais ça fait partie de la formation de base, je ne connais pas de conducteurs qui ne connaissent que le BM ou que le BAL... Les conducteurs CFTA, dont l'entreprise est titulaire de la licence d'EF, ont obligatoirement eu cette formation, validée par l'EPSF.

Laroche Auxerre Clamecy, Longueville Provins , deux lignes affermées aux CFTA durant des décennies qui sont retournées en pur SNCF. Sait-on pourquoi ?

Mais le problème, c'est pas train de travaux ou pas, tu sais très bien qu'à partir du moment où un CRL connaissant la ligne prend place dans l'engin moteur, le conducteur de la machine suit ses instructions. N'importe quel engin moteur peut aller de Guingamp à Rennes avec un conducteur qui ne connait pas la ligne, ni même le règlement SNCF, du moment qu'il est "piloté" Je me souviens moi même en étant piloté être tombé sur des signaux bizarres (trois feux jaunes sur une ligne verticale), le pilote m'a dit quoi faire...

Voilà le mot de la fin : tous les goûts sont dans la nature et à chacun sa vérité !

Tout à fait. Sur le Blanc Argent certains conducteurs de trains, conduisent aussi des cars. Est ce que pour autant ce sont des "conditions de travail de merde" ,du moment que ça ne se fait pas à SNCF ? Est ce que pour autant ceux qui voudraient imposer à toutes les EF les mêmes conditions qu'à la SNCF peuvent comprendre que certains salariés d'autres EF apprécient de temps en temps de conduire des cars et de sortir de la routine ?

y a donc bien un truc qui ne colle pas Peut être un problème de tarification ?

Tu sais très bien qu'avec un pilote, un conducteur qui ne connaît pas la ligne peut y rouler quand même. J'en veux pour preuve des engins exotiques de trains de travaux (V212, etc) conduits par des agents d'ETF ou TSO, sur des lignes qu'ils ne connaissent pas, sous la responsabilité d'un pilote SNCF, ou VFLI, etc. Relis ce qu'il dit : "L'objectif, c'est de ne pas faire en sorte que le statut et les conditions de travail qui existent à la SNCF soient imposées à tous les nouveaux entrants, sinon nous ne bougerons pas", a déclaré Thierry Mallet, Les conditions de travail chez les nouveaux entrants sont différentes, mais on ne peut pas dire que ce soit "des conditions de travail de merde pour le minimum de repos et de salaire.". D'ailleurs si c'était le cas, il me semble qu'il y a des recours.....

Ben non, c'est un gars titulaire de la licence délivrée par l'EPSF et qui a été formé par SNCF, Europorte ou Eurocargo, etc