bruno

Bonjour à toutes et à tous. Je cherche des éclaircissements et surtout à comprendre le phénomène dit des "boites chaudes", de manière assez simple voire simpliste, sans rentrer dans des détails techniques qui seront incompréhensibles pour moi! Au delà d'une description simple du phénomène, j'ai pas mal d'interrogations; Cela peut il arriver sut tout les types de matériel (Z2N, TGV, motrices, métro et tram)? Par quel mécanisme cela peut il entrainer un déraillement? Quelles sont les procédures à appliquer en pareil cas de la part de l'ADCou de l'AC? Comment l'ADC en est il informé (voyant en cabine)? Quel est l'aspect physique des DBC (si quelqu'un à des photos) et toutes les lignes en sont elles équipées, et à quel intervalle? Merci de vos réponses aux questions métaphysiques d'un toubib, un peu curieux!! Bruno.

Bonjour PN407 et merci pour cette contribution somme toute très intéressante. Mais ne crois tu pas qu'une hyerspécialisation et une séparation totalement hermétique de l'infrastructure et des moyens humains et matériels s'est "se tirer une balle dans le pied" et se priver d'une souplesse dans l'organisation du plan transport et dans l'exploitation tant en situation normale que perturbée? Cela me rappelle un peu l'organisation hospitalière de certains CHU parisiens où les services sont ultra-spécialisés, parfois jusqu'à l'absurde. Ainsi il y à le chirugien pour le poignet droit et celui spécialisé dans le poignet gauche!! J'exagère à peine. Mais heureusement, il y a encore quelques bon vieux chirurgiens polyvalents, et je peut vous assurer qu'à Chartres cela m'a sauver la mise (ou plutôt celle du patient); je me souviens d'un jeune qui s'est fracassé en voiture sur la rocade, dans un état déspéré. On a fait une halte à Chartres où le chirurgien lui a réduit les 2 fémurs fracturés, lui à évacué l'hématome cérébral et lui à virer la rate qui saignait la "rage". On la ensuite évacué sur un hopital parisien. Il s'en est soti vivant. Fin du HS. Bruno.

+1. Merci pour moi! Comme je prend parfois le RER C jusqu'à Dourdan la foret pour aller à l'hosto, dans mon cas cela serait plutôt avis de convoi exceptionnel ou transport de matières dangereuses, au choix! Bruno.

Bonjour à toutes et à tous. Quel courant de trafic existe t'il au départ ou à l'arrivée du complexe de brétigny? Quels sont les produits acheminés et leurs origines et destinations? Il me semble qu'il y a des produits de carrière pour une usine à béton (Colas?), de l'eau minérale (pour quel distibuteur et de quelle provenance?), du trafic de voiture ou d'utilitaire pour un dépot visible depuis la CD19, et du trafic pour une base logistique de l'armée de terre. Ces trafics existent t'ils toujours et y en a t'ils d'autres? D'autre part savez vous si il exite un quelconque trafic fret sur la VU au delà de Dourdan (mise à part le trafic pour la base travaux d'Auneau, je pensais essentiellement à du trafic de céréales au départ de la Beauce)? Merci pour vos réponses. Bruno.

Bonsoir ADC01. Avec mon alzheimer débutant, je ne me souviens plus bien. C'est bien cet accident où la complexité de la signalisation latérale pour cause de travaux a été mise en cause (plusieurs transitions de vitesse en peu de temps)? Ou alors, ce n'est pas sur cet accident où l'ADC avait subit un accident de personne quelque temps auparavant? Depuis il est proposé ou obligatoire pour les ADC d'être relevé en cas d'accident de personne. J'ai la flemme de chercher. Une bonne ame charitable, aurait elle la gentillesse d'éclairer de ses lumières un pauvre urgentiste de garde ce soir? Bruno.

Bonsoir. Clair, concis, argumenté. Bravo et merci. Attention vous allez finir SMURiste!!!! Bruno.

Bonjour et merci pour les explications Assouan. Effectivement si on attend un doublement des fréquences. Mais si cela dépend du sextuplement des voies au nord de Juvisy (dans un environnement très contraint), alors je n'y crois guère, du moins pas avant plusieurs décennie. Bruno.

Bonjour SDX. Avec il me semble un train au 1/4H, au maximum en heure et dans le sens de la pointe, vers Dourdan réceptionné voie 5, je ne pense pas que le complexe de Brétigny soit surchargé au point d'engager des travaux au cout faramineux. Mais si la SNCF propose et que le STIF accepte, alors tout vas bien!! Effectivement quelques reprises d'ADV, ainsi qu'un plan de voie remanié de manière judicieuse, apporteraient plus de gain pour l'usager, à un cout bien moindre, je pense. De toute façon, depuis le temps qu'on en parle, c'est un peu l'arlésienne. Comme la fusion des postes d'aiguillages sur la zone de Brétigny. Bruno.

Bonsoir Inharime. Absolument. Loin de moi l'idée de vouloir stigmatiser les cheminots, bien au contraire. C'est plutot "l'instution" en tant que telle, et parfois ses hauts cadres dirigeants que je me permet de mettre en cause. Il n'y a qu' a parcourir ce forum pour se rendre compte de la dicotomie et du fossé séparant la "base" cheminote et les sphéres dirigeantes. Bruno.

Bonjour RZM. Bah, non pas gratuit. Et pourquoi donc? Ce genre d'argumentaire me rappelle la manière dont la SNCF s'exonnère quasi systématiquement de ses responsabiltés en cas de problème en rejetant la faute sur le STIF, la région ou RFF. Cela en dit quand même long sur son autosuffisance, son incapacité à se remmettre en cause et sur le peu de considération envers ses clients. Bref, ce n'est somme toute pas très glorieux. Bruno.

Bonjour ADC01. Tout n'est pas blanc ou noir. Disons qu'est c'est un peu gris. C'est sur les cheminots font ce qu'ils peuvent et sont de bonne fois. Même les cadres pour la plupart, j'en suis persuadé. Mais les hautes sphères de l'entreprise, les politiques de tous poils, l'europe et son ultralibéralisme à outrance, font que parfois on marche sur la tête. Comment expliquer à l'usager moyen une telle dégradation des conditions de transport au fil de l'eau? Comment expliquer à ce même usager que tout vas bien, alors que son resenti quotidien est excécrable et que la "com" de la boite se gargarise avec des taux de régularité à plus de 90%? Comment expliquer à l'usager qu'on ne se fout pas de lui quand la SNCF communique sur le fait que les entreprises sont "invitées" à ne pas s'installer à proximité de RER D et qu'elle s'empresse de déménager son siège à St Denis? On pourraient multiplier à loisir les exemples. Je comprend la frustration des usagers, comme Luz2, tout autant que celle des cheminots. Bruno.

Bonjour. Voyons, voyons. Il ne faudrait pas en plus que les "usagers clients" de la SNCF souhaitent et exigent des rames confortables, propres et à l'heure, des horaires cadencés, et des temps de trajets sans détente horaire astronomique. Il ne faut pas exagérer. On est en France! C'est la SNCF! Un peu de respect quand même! Bruno.

Oui, Assouan, ADC01 et Alexis, vos remarques sont extrèmement pertinentes et exactes! En me faisant un peu l'avocat du diable, comment expliquer à l'usager moyen l'allongement des temps de trajets? Lieusaint -Paris se faisait en 35 minutes, Maintenant c'est au minimun 45. CDG était touché en 20 minutes. Maintenant, c'est quasiment le double. N'est ce du qu'à l'explosion du trafic, au KVB, aux ADC, à RFF et au STIF? Je suis assez pessimsite, avec l'urbanisation galopante. Quand je vois les zones de Lieusaint et de Disney, je pense que la fréquentation vas encore explosée sur le RER A et D. Bruno.

C'est sur, encore faut il l'expliquer clairement aux usagers (et accessoirement aux élus). Petit bémol quand même; quand tu habites Ivry ou Maisons Alfort avec des RER "métrorisé" toutes les 3 minutes, OK, l'effet fréquence joue à plein. Peut importe les horaires. Mais quant tu habites Lieusaint ou Corbeil, voire Mennecy ou Malsherbes avec un train au 1/4 H voire à la 1/2H ou à l'heure, là c'est le temps de parcours qui devient prépondérant, à mon avis. et là force est de constater que c'est 10 ou 15 minutes de temps de trajet en plus, depuis la mise en place du SA 2014. Bruno.

Bonjour Gensac. Il me semble qu'au sud du Vert de maison, toutes les gares ont des quais permettant une déserte par les voies 1 et 2. Mais je n'en suis pas sur à 100%. Bruno.

Oui tout à fait Alexis. Encore faudrait il que le discours des directions de ligne soient en accord avec cette réalité au lieux de se gargariser avec des soit disant chiffre de régularité en constante augmentation, alors que le resenti des voyageurs est tout autre! Bruno.

Bah pourtant, pour la D au sud il y a des quais permettant la déserte par les voies 1 et 2.

Bonsoir Assouan. Tu parle pour le nord de la ligne, car au sud me semble t'il, il y a des quais sur les voies GL. Mais peut être y a t'il des restrictions comme pour la voie 2M à Maisons Alfort où suite à un accident de personne, il y a quelques années, le BEA avait recommandé de ne pas déservir ces quais. Bruno.

Bonsoir Roukmoute. N'y at'il vraiment aucune marge de manoeuvre en gare de surface sur le GOV? Pourtant en cas d'interruption de l'interconnection les départs vers le nord se font bien de la gare de surface me semble t'il. Bruno.

+1. Je voulais dire que ça allait me détendre bien sur!

Très bonne idée. Cela s'appellais Roissy Rail, il y a plus de 30 ans. Paris Nord Roissy en 20 minutes. Imbattable. Qui dit mieux aujourd'hui? Mais ça c'était avant SNCF, du temps de LA SNCF intégrée, une et indivisible, sans le gestion par activité, sans RFF, sans les PPP, un temps où les régulateurs faisaient partir les semi directs avant les omnibus (et non l'inverse), où il y avait réserve en moyen humains et moteurs, où la hiérachie (du DPX jusqu'au haut cadre) étaient des cheminots avant d'être des communicants et des marquéteux obnubilés par leur "camonberts" sur Exel! Mais je vous rassure c'est la même m.... à l'hôpital! Aller je vais aller calmer mes nerfs en allant voir quelques patients aux urgences. Bruno un peu nostalgique.

Bien sur, mais force est de constater, que ce qui a été présenté comme LA solution miraculeuse au problème de régularité de la ligne B, est aux yeux des usagers et même de certains ADC un échec patant et rétentissant. Encore faudrait il que les cadres de St Denis en tire les conséquences. Mais je ne me fais guère d'illusion sur ce point et sur le reste d'ailleurs. On va dans le mur, mais on accélere et on klaxonne en plus!!! Pour ce qui concerne le RER D Nord, il suffit de tendre l'oreille pour constater et entendre que peu de gens (que se soient les usagers ou les élus) sont satisfaits. D'une manière générale, très franchement et sans catastrophisme exessif, les gens sont à bout. J'ai peur qu'un problème insignifiant provoque de la part des usagers une réaction de violence disproportionnée. Bruno.

Bonsoir Alexis. Oui, mais je crois savoir que cela se pratiquait sans trop de difficulté avant la mise en place du SA 2014. Bruno.

Bonsoir. Bien sur, je veux bien entendre que cela crée des conflits aux points de convergence, mais quand même, il doit bien rester des sillons de disponible malgré le trafic TER Picardie, ligne K et le fret. Comment faisait on il y a 20 ans par exemple sur le PLM où les différents courants de traffic se suivaient au bloc? Bruno.

OK, autant pour moi. Désolé pour la "mésinformation". J'en prend bonne note et merci pour ces infos. Bruno.