viveletrainavierzon

Je reviens vite au "sujet du bac" sur les frein de voie

Version 2014

Soit un triage SNCF/RFF/GIU (on sait plus...)

Nous sommes le 18 fevrier 2014

On donne

Fe + 2OH⁻ → Fe(OH)₂ + 2e⁻,

2H₂O + O₂ + 4e⁻ → 4OH⁻

4Fe(OH)₂ + 2H₂O + O₂ → 4Fe(OH)₃.

2Fe(OH)₃ → Fe₂O₃·3H₂O.

Les états de transformation du fer en rouille

La localisation ci dessous

"http://www.geoportail.gouv.fr/embed/visu.html

Dans combien de temps la rouille aura fait disparaitre le triage?

le poid des rails est supposé connu par les candidats!

La réponse ne doit pas tenir compte de la "politique actuelle" concernant les infrastructures ferroviaires...

Bonsoir, un exemple me vient là tout à coup

Dans les années 90, la SNCF a vendiu l'immeuble de VALHUBERT à coté d'AUISTERLITZ pour avoir du CASH

15 ans après, la SNCF regrette car dixit un article paru dans la revue de presse interne, "on" aurait pu valoriser pour nous!

Dommage pour nous tant mieux pour les "investisseur!"

Vive les decideurs!

eh ben mes amis, ça + le GIU + le RH77 + le TP IDF + les boîtes privées qui vont faire de la formation assurée jusqu'ici en interne + ces mêmes entreprises qui vont être bientôt habilité "sécurité" (elles le sont déjà pour "annonce" et "agent sécurité" la complexité administrative de retour...

J'ai peur pour l'INFRA!

Bonsoir,

Je remets un post datant de 2013 le calcul est maintenant erroné surtout si "on" doit aller jusqu'a 62 ans!

Forfait mensuel PARIS VIERZON: 445 Euros.

Par an: 4450 Euros

Pour ma carrière si je reste sur PARIS en considérant le prix actuel jusqu'a 60 ans soit encore 23 ans: 102350 euros!

Le calcul est volontairement simpliste et ne tient pas compte des augmentions de tarif ni d'une éventuelle prise en charge de l'employeur pour donner une idée!

Allez, Je prends une augmentation de 1.5% par an et j'ouvre excel!

Cela donne 127420 Euros!

Alors vous en pensez quoi! Bonjour Monsieur SNCF, faite moi un cheque de 127420 Euros et quelques billets gratuits. Je place ces 127420 Euros à 2%!

Ca vous dit?

Pas moi, mes FC je les ai et je veux les garder! parce que qui sait comment évolueront les couts de transport les prochaines années!

Supprimons les avantages au députés, sénateurs et autres politiques, ca fera des économies dans le budget de l'état!

Les ayants droits:

Le cheminot: gratuité à 100% pout tout les trains avec resa payante à 100% mais resa gratuite sur le domicille travail

Son conjoint (mariage PACS ou union libre à la même adresse: 75% de reduction sur ses trajets domicile travail uniquement. Maintient si décès de l'agent mais supression si nouvelle union.

Ses enfants 75% de reduction sur les trajets étude/domicile (maintient si décès de l'agent sans condition) et pour les enfants de parents divorcés dont le père ou la mère travaille à la SNCF 75% pour les trajets domicile 1 domicile 2 jusqu'a la majorité.

Les autres parents, beaux parents etc suppression et remplacement par 15 voyages gratuits par an à utilisation libre pour tous les agents (pour les amis par exemple) car il y a sur ce dernier point une "inégalité" pour les agents celibataires ou ayant malheureusement perdu leurs parents ou grand parents qui par le fait "coutent" moins cher!

Je sais que ce post va faire réagir mais ces évolutions seraient surement un moindre mal...

Pour conclure, tous les an on a droit au "rapport de la cour des comptes" Vous voyez des évolutions dans le gaspillage?

Bonjour,

Regiolis 1 / Butoir 0

La rame au centre...

Sinon, voilà l'idée de génie de mettre une armoire électrique derrière un butoir...

A VIERZON, "ils" ont fait la même chose lors de la création des IPCS: "l'echapement" de la voie de l'ex triage coté ex poste O

Alors qu'en théorie, un TIDD ne peut précéder qu'un ID à 2 feux...

Bonsoir, ou alors ici le TIDD annonce bien deux direction:

la première

2 feux + tableau lumineux de direction ;

3 feux ;

3 feux

La deuxième

2 feux + tableau lumineux de direction

3 feux

Il y a bien une différence

la "logique est respectée", reste à savoir pourquoi la direction à 1 feu n'est pas prévue. Surement pour des raisons de cohérence comme l'explique Christophe.

Cas interessant ma foi!

Rassurez vous, SNCF consulting rode dans les murs, tout va allez mieux avec un bon plan d'action définit par un comité de pilotage dans une réunion servant à definir les besoins stratégique des différents activités de l'infrastructure par une meilleure definitions des actions à entreprendre pour les différentes problématiques innérantes au système ferroviaire...

Bref, un relais de signalisation reste un relais de signalisation...

J'ai blagué avec mon collegue des caténaire aujourd'hui: la caténaire, c'est du cuivre, du fer du verre un peu de composite et du courant electrique! je vais faire consultant moi!

'Faudrait savoir si ce n'est que pour renouveler l'infra ou pour pousser quelques travaux de sécurisation, voire d'amélioration des performances (doux rêve)...

Sujet à suivre donc, avec déjà quelques réactions à vif: http://www.francebleu.fr/infos/train/un-milliard-d-euros-pour-le-polt-1229168

Pourvu que cet argent serve à supprimer aussi les VL cli (un nouveau à SALBRIS!) et retrouver dans un premier temps les performances des années 90!

Ce qui est "assez" drôle, c'est qu'avant tous les travaux des années 2000 (RVB IPCS appareils de voie neuf) pas un VLCLI entre ETAMPES et VIERZON!

Je peux comprendre "l'agacement" de certains élus: plus il y a des travaux et plus les performances se dégradent! C'est un raccourci simpliste pour celui qui connait le système ferroviaire mais pour "celui qui paye" c'est innadmissible!

Bonsoir, appeler le pôle INFRA directement est plutôt bon signe car c'est lui ton futur employeur.

Bonne chance.

Bonsoir,

C'est bien parti!

De l'interêt mais pas vouloir fair le "connaisseur" du ferroviaire, du serieux, de la motivation à reprendre l'école (formation SE sur 2 ans environ) c'est un bon plan!

Bonsoir,

Ah les elections!

J'ai été "mobilisé" en 2002 comme stagiaire pour faire signer la feuille d'émargement (tradition dans mon établissement, les stagiaires EV9 sont mobilisés)

Depuis, je les ai toutes faite comme volontaire. Avec mes 15 ans d'AUSTERLITZ et JUVISY, je connais tout le monde et ça se passe très bien!

Quelques soit ses opinions, il est bien de participer à la vie de l'entreprise et à ce titre, la tenue d'un bureau de vote est toujours enrichissante...Avec les heures d'attentes à refaire le chemin de fer en attendant la validation des resultats!

L'ESCI, tout comme l'ENGRH débouche sur un statut Jeune Cadre (diplôme type Master 3 ou cursus Ingénieur).

L'ESCI, aussi un bon moyen pour un BAC +2 de faire F G H plus rapidement qu'un ATTS EV9 qui fera plutôt E2 E2 F1 F1 F2 F2 G1 G1 G2..............H1 en fin de carrière pour les plus chanceux!

J'ai des ATT TS que j"ai formé qui on fait l'ESCI, certains prennent le G l'année prochaine. Bon il me disent souvent, tu nous a bien formé c'est aussi grace à ça. Moi ça me suffit. Place aux (plus) jeunes...avec une condition: quant ils seront "grands chefs" qu'ils se rappellent de leurs années à apprendre le metier auprès des agents!

PS: les "jeunes", profitez en car qui sait si cette "école interne" survivra à la reforme du ferroviaire!

Bonjour,

Puisque Cyclodocus a lancé le sujet des exceptions à la règle...

Le nombre de feux à l'ID ne correspond pas forcément au nombre de directions possibles. Exemple 3 feux pour une bif. à 2 directions; 1 feu pour aller à gauche, 3 feux pour aller à droite (et il ne s'agit d'une ex bif. ou future bif. à trois directions).

Tient ça pourrait être un où que c'est / qu'est ce que c'est...

Bonsoir, dis moi ou c'est, je regarderai le schéma de signalisation s'il est dans les textes OP et me ferai un plaisir d'essayer de comprendre. Surement une situation suite à installations modifiées (accès à une ou des VS supprimées par exemple)

Bonsoir,

En fait c'est très simple

Je suis à un point donné, la "ville "ou je vais aller est à gauche: 1 feux,

la deuxième est à droite de la première: 2 feux,

la troisième est à droite de la deuxième: 3 feux

et ainsi de suite jusqu'a 5 feux (le maximum prévu par le réglement)

PS il n'y a aucun lien avec la politique dans ce post, mais pour lire on part de la gauche, tout simplement.

Brétigny, c'est pas de chance, de l'impossible inimaginable, non prévisible.

La probabilité est infime, une chaîne de si+si+si+si+ une canette de coca devant un boulon partant en couille: mais la probabilité n'est pas nulle.

Brétigny c'est notre joint défectueux de la navette US Challenger, indécelable, imparable et catastrophe assurée:

Vouloir prendre des des mesures pour tenter de prévenir l'imprévisible c'est perdre du temps alors que d'autres problèmes plus probables sont toujours hors surveillance faute de budget, de personnel et de réorganisation.

Pour ma part, aucun responsable, aucun bouc émissaire à rechercher pour pendre sur place publique.

Il faut passer à autre chose.

Salut 2D2,

D'accord sur la deuxième partie.

Pour la comparaison avec Challenger, un gros bemol:

Navette spatiale: il y a avait une part de risque à chaque utilisation (COLUMBIA en 2003)

Transport ferroviaire: transport public ou le risque ne doit pas être permi.

Mais ta remarque merite reflexion.

pour cette fin de phrase

...alors que d'autres problèmes plus probables sont toujours hors surveillance faute de budget, de personnel et de réorganisation.

J"approuve à 200%

.....

A l'époque je me disais déjà qu'on commençait à toucher le fond car les petits gars sur le terrain ne savaient plus faire une famille A... Ou personne ne leur avait expliqué. Ils avaient même perdu le marteau d'auscultation, seule méthode efficace pour la recherche de ce type de fissure sans démontage de l'éclissage...

Mais heureusement on avait encore un peu de monde sur le terrain, je savais que cela allait s'arranger, que des gens allaient s'apercevoir que cela ne pouvait pas durer...

J'étais trop optimiste...

....

Et ma collegue formatrice voie en établissement qui montent des formations de perfectionnement voie et appareils de voie à qui on annonce que 3 sessions de formations sont annulées car pas d'agents inscrit car il faut faire la prod!

Ben oui, à force de mettre des assistants, des assistants d'assistants, des pôles sans moyens , des consultants, des managers sécurité ou environement, des referents informatique il y a plus personne sur le terrain pour faire le boulot!

Et oui, les anciens sont partis avec tout le savoir faire...et les jeunes ils font comme ils peuvent!

On est sauvé, il y a le TP ile de France avec les responsables "asset management",

En attendant, il y a un mois j'ai fait une formation "circuit de voie" pour attachés TS et Jeunes cadres SE; ils ne savaient même pas avec quel appareil de mesure mesurer une tension sur un circuit de voie de type "sans joint court! (pas de leur faute car pas vu en formation au CNFI) Ceux là ils avent faire cette mesure maintenant ...mais combien d'autres gestes metiers ignorés, non maitrisés, de principes de signalisation non connu qui reposent toujours sur les agents les plus anciens à qui certains "arrivistes" voudraient apprendre le metier et imposer des pseudo demarches qualité, ces mêmes anciens à qui on refuse une PR ou une évolution parce qu'ils ne maitrisent pas la novlangue pour faire de beaux rapport et à qui on va chercher des embrouilles parce qu'ils ont mis un repas de trop sur la feuille d'EVS pour compenser un service rendu hors de leur champs de compétence . N'OUBLIEZ PAS, L'INFRA, C'EST EUX (et aussi quelques trops rares bons dirigeants) Et c'est sur eux que repose la sécurité du système.

Je desespère...de savoir comment on va pouvoir s'en sortir!

Mon impression ce soir: Ca part vraiment en couil..

Eh oh, messieurs les "grands" dirigeants, on se reveille et on sort des bureaux pour aller voir la vraie vie sur le terrain! Et vite!

Et inspirez vous de certains "grands messieurs"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Raoul_Dautry

http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Armand_%28ing%C3%A9nieur%29

Parce que ces "gens là" ils savaient ce qu'étaient une éclisse, une caténaire ou un relais de signalisation!

un petit schéma tiré du "Retiveau"

Capture d’écran 2014-01-20 à 19.41.33.jpg

bonsoir,

Tout est dit et clair!

Suis pas d'accord, à la bif de Givors-Canal, 2"id" pour Saint-Etienne, tu repasses sous la Rive Droite, donc, bien à droite de celle-ci (direction géographique ) .

Le fait de partir de gauche pour ensuite continuer à droite n'est rien, au final, la règle est bien respectée ...

Bonsoir,

Tout a fait exact, l'ID indique la direction géographique!

à la bif, A est a droite B est à gauche, si tu es dirigé vers A mais que pour aller vers A l'aiguille est prise à gauche, l'itinéraire passant ensuite au dessus en dessous des voies donnant accès vers B, il y aura bien deux feux allumés pour préciser que la direction géographique est la deuxième, la lecture des ID se faisant dans le sens de lecture normal de gauche à droite.

Bonsoir,

Les indicateur de direction, qui peuvent comporter jusqu'a 5 feux! possède un contrôle d'extinction pour chaque lampe.

Si ID, pour la direction considérée, toutes les lampes doivent êtres présentée,

Ce qui est sur, c'est que lorsque le panneau présentant un ID est couplé avec un TIDD, la concordance entre les deux est nécessaire mais les contrôles indépendant de chaque lampe permettent de limiter les cas de report (à S ou C)

direction 1 1 feu

direction 2 2 feu

le deuxième feu grille , pas de repport pour la direction 1 si le TIDD annonce la direction 1 car pour cette direction 1 seul feu suffit

Pour le cas ou le panneau portant l'ID n'est pas précédé d'un TIDD, l'article 5.4.5.7 de l'IN 3267 précise que l'extinction accidentelle d'un ID n'a pas de conséquence sur le panneau avec lequel il est groupé, sauf dans le cas ou il est précédé d'un TIDD (voir cas exposé ci dessus)

Sur le cas de l'ID sans TIDD , il est possible que des particularités locales mettent malgrès tout en oeuvre un report (je vais fouiller dans les DTS et le bouquin vert) Croque, si tu passes par là...

Bonsoir croque,

Tu m'as appris une chose sur le BAL 78 formule PRG; relais CFR et BS

Formule 78 adaptée pour les premiers (assez rare) poste tout relais à cablage géographique standard PRG (MONTARGIS je crois si quelqu'un peut confirmer) mêmes reports qu'en 78 mais technologie particulières. 'principes repris dans le "bouquin bleu" pour les SES)

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Tout à fait exact . Utilisée pour les PRG antérieurs à 1985 (Une douzaine sur le RFN). Le nom de la platine signal utilisée commence toujours par la lettre P... Les relais CFR et BS sont utilisés pour la première fois sur cette formule (et non en BAL 83 comme beaucoup de personnes le pensent)

Je faisais parti de ces personnes, n'ayant jamais fait de formation sur ce type de postes. Confirmes moi que malgrès le CFR et le BS, on a conservé les mêmes repports qu'en BAL 78 (pas de repport à S si extinction du A) car il me semble que c'est le cas, sinon je rectifierai mon post.

Pour le cours sur les PT, je suis resté en bon vieux PRS (PRS C d'AUSTERLITZ et son copain telecommandé par REDECA de CHOISY le ROI)

Amicalement et merci pour ces très precieuses precisions.

Bonsoir Jacky,

En IPCS on a en général le block absolu à contre sens, c'est un "cantonement par carré (C ou VL) avec éventuellement un signal intermediaire de type C VL pour éventuellement creer un nouveau point de changement de voie plus tard. On peut aussi trouver du block permissif à contre sens ou les IPCS sont utilisé de manière intensive et ou le cantonement intermediaire ne se fait plus par C mais par un panneau pouvant présenter un S (canton de BAL ordinaire) implantés sur le pas d'IPCS à contre sens mais là c'est complexe, se referer à l'IN 775 article 106 et 111 pour les "passionnés"! Là je suis à la limite de mes compétences, si un expert de l'ingenerie peut confirmer ?

Pour le BAL 83 c'est effectivement l'année de sa création. Sur ce type de BAL, il y a repport sur deux niveaux. sur les précédentes formules il n'y avait pas repport à A systématique. Les cas de repport sont si complexes que je ne vais pas m'étendre ici mais préciser les cas généraux:

Pour les formules de BAL

Anterieure à 71 report Rp uniquement à S pour RR et RR cli

Formule 71 report Rp comme en anterieur à 71 et repport RpA à l'avertisement pour les panneaux pouvant présenter R A cli et R cli. Pour ces panneaux uniquement, repport à A pour les indications VL et VL cli (donc pas de repport à A en cas d'extinction de VL sur un S A VL puisque pas d'indication R A cli ou R cli)

Formule 78 report Rp comme en 71 et repport RpA à l'avertissement pour les panneaux pouvant présenter une indication moins impérative que A (généralisation du RpA)

Formule 78 adaptée pour les premiers (assez rare) poste tout relais à cablage géographique standard PRG (MONTARGIS je crois si quelqu'un peut confirmer) mêmes reports qu'en 78 mais technologie particulières. 'principes repris dans le "bouquin bleu" pour les SES)

Formule 83 (créé pour s'adapter aux nouveaux postes à platines précablées PRG et PRCI) : repport à carré ou sémaphore généralisé (RpCS) donc si extinction de A repport à S et généralisation du RpA (principes repris dans le "bouquin vert" pour les SES). c'est ce principe qui est retenu pour les installations nouvelles ou profondément remaniées exepté pour les postes tout informatique ou les principes de repport et de hierarchisation des indications sont fait informatiquement.

Bon demain c'est cours de plan technique! les jours se suivent et ne se resemblent décidement pas!

Bonsoir,

Que de réponses...et de qualité!

Tout est dit (le BAPR est un block pemissif mais restreint comme son non l'indique)

Pour les oeilletons un petit "coup" de "principes de signalisation"!

IN3267 page 10

Sur un signal à plaque F PR ou BM ,l'oeilleton n'est installé que sur les signaux sur mat portique ou potence pour les formules de BAL anterieure à 83 car à defaut de report, l'oeilleton permet de reperer le signal (première ligne du tableau). En BAL 83 les cas d'extinction complète sont très rares.

Pour les techniciens, il existe un cas de sémaphore nommé "sémaphore fantome"!

Qu'est ce que c'est que cette "bête là"!

En BAL 83 en cas d'extinction de la lampe de A repport à S

Prenons le cas d'un signal présentant S cli A VL dans une rampe ou en gare de Banlieue. l'indication S n'est pas prévue dans le programme de signalisation puisque elle est remplacée par un S cli (cas de S cli: voir une discussion sur ce forum)

Mais si la lampe de A grille, il y a repport à S donc à une indication non prévue dans le programme de signalisation (dans les plans techniques) mais prévue dans les repports de la formule de BAL 83, c'est le report au deuxième niveau! premier niveau la lampe de VL grille: repport à A , deuxième niveau la lampe de A grille: repport à S

PS pour les SES; il existe même un cas en BAL 83 ou il faudra présenter l'oeilleton vers une direction en BLOCK absolu en cas de repport pour distinguer le cas d'un "vrai" S et d'un S du à un repport! Exemple, un signal cablé en formule 83 à plaque Nf présente RR vers une direction en BM. Si extinction d'une lampe de RR, repport à S. donc si c'est vers une direction cantonnée en BM, le S n'est pas franchissable mais en cas de report, l'indication RR initiallement commandée autorisait l'entrée dans le canton, le S de repport devra donc autoriser le franchissement, on alumera donc l'oeilleton! C'est le rôle de la programmation "H" des platines! Quant je dis que la signalisation ,c'est passionnant! pour info, je fait ce dérangement pour les "supers KV" en perfectionnement sur mes signaux de mon plateau de formation, j'isole le "pont H de la platine! et je mets une ampoule grillée pour un des feux de RR! Ensuite je "joue" à l'AC en appelant l"agent SE en lui disant que "depuis hier, c'est le bazard au niveau du carré X en direction de Y". Reflexe des agents, remplacement de la lampe et tout refonctionne! sauf que je leur demmande l'essais des repports et pas de chance, ça ne fonctionne pas! L'oeilleton ne s'allume pas! Grattage de tête et "on ressort les shémas!" Je peux vous assurer que ce dérangement là, il est "coton" mais ils le trouvent les KV car ils sont "bons"! D'ou l'utilité de faire TOUS LES ESSAIS, lors d'une relève de dérangement. c'est comme les PN avec le train qui peut en cacher un autre: un dérangement peut en cacher un autre!

Sur ce, je me vais de ce pas préparer un cours de perfectionnement... sur les dérangements de PN!

Bonjour,

Bien sur 2014!

En 20014, les travaux de PARIS AUSTERLITZ seront peut être (enfin) terminés!

Bonjour,

On va faire très simple

L'oeilleton est là pour préciser la permissiité du block et comme le dit assouan, d'identifier un "feu rouge" sémaphore ou carré avec un feu éteint)

Rappel rapide. Devant un signal avec 1 feu rouge:

1: Plaque d'identification (blanc sur fond noir) si F sémaphore de BAL si PR sémaphore de BAPR si BM sémaphore de block manuel

2: Si plaque Nf on regarde l'oeilleton

3 si il est allumé si pas de plaque de cantonement on est en BAL, si plaque de cantonement (PR ou BM en noir sur fond blanc) on applique les prescriptions du block.

- Ma question, l'oeilleton symbolise t'il bien la position cantonnement d'un signal ?????

OUI, le rapport au cantonement est direct (permissif: oeilleton, non permissif, pas d'oeilleton)

Ma seconde question concerne l'IPCS. (Itinéraire Permanent contre sens)

- Pourquoi l'oeilleton est il éteint sur le signal qui porte le TECS (entrée Tableau entrée contre sens, désolé pour les termes "métier") et qui donc nous envoie sur IPCS, alors que ce même oeilleton est allumé lorsque le signal dirige sur la voie normale?

Lorsque tu rentre en IPCS donc TECS, tu es en block absolu (cantonement par carré sauf si signaux intermediaire)

Dans ton cas, Lorsque tu sors d'IPCS et que tu retrouves le sens normal, le cantonement redevient "normal" donc retour en block permissif donc oeilleton

- Pourquoi les signaux de cantonnement intermédiaire en IPCS sont dépourvu d'oeilleton ? (sur mes lignes en tous cas)

L'oeilleton n'est plus installé sur certains signaux Ici, tes signaux intermediaires ne peuent presenter que S A VL. Il ne peut pas y avoir d'ambiguité. L'oeilleton n'est pas installé (sauf exeptions que je ne préciserai pas ici sauf si demande)

Je concluerai en rappelant que l'indication VL RR et RR CLI peut être présentées avec ou sans oeilleton dans le cas ou le signal portant les indications ouvrent dans plusieurs directions avec par exemple BAL vers la première et BM vers la seconde. sans compter les cas de report d'indication.

Salut DUDU,

Tout se passe bien je vois. Tant mieux.

L'année 20014 debute avec beaucoup de formation pour moi.

J'espère qu'on trouvera un moment pour que je te fasse visiter "l'envers du décor" à Austerlitz!

Amicalement.