viveletrainavierzon

Donc en plus, il y a des besoins en "bons" formateurs....et sans formateurs, pas de formés....

La quadrature du cercle...

Fabrice

Bonsoir Fabr, ça c'est clair!

Et je peux te dire que je suis ( et tous les formateurs en établissement que je connais) de plus en plus sollicité pour former des jeunes avant prise de poste. A savoir si je suis un "bon formateur", je ne me jugerai pas mais les "merci j'ai enfin compris" des agents formés sont les meilleurs des compliments.

Bonjour,

Quelques remarques du coté "maintenance"

Tout d'abort à poncet: Oui, c'est bien le problème de la commande qui gène. Si tu confirmes que MISTRAL ne sera pas développé pour les PRG, alors cela signifie que les "reflexions" sont terminées. merci de la précision car je crois me souvenir que modifier un PRG pour n'avoir qu'un seul geste de commande reviendrait à faire un PRCI!

Le "meilleur poste" électrique à maintenir et à dépanner: c'est le PRS! un bon dépaneur est capable dans 90% des cas d'identifier le circuit en dérangement par observation du TCO et des voyants de table et en demandant à l'aiguilleur le tracé de certains itinéraires. L'observation de l'état des relais complète ensuite la séquence de dépannage. A l'école de TRAPPES, je dispose d'un vrai PRS (celui de la VERRIERE remplacé par un PRCI) et je m'evertue à apprendre celà aux jeunes car il sont trop tendance à sortir le "PEKLY" un peu vite pour aller mesure n'importe quoi... et ce n'est pas pour rien que l'on songe a revenir au principe suivant: cablage du PRS suivant le principe PRS avec la commande à bouton remplacée par une IHM de type MISTRAL. Pour les PRCI, je ne connais pas l'avenir quant au PRG, il n'y en aura plus.

En PRS, les phases sont claires, le principe est "simple" quant on le maitrise. Pour vous donner l'exemple des formations "80,90" ont (les futurs CCRN) devaient savoir faire par coeur en expliquant un PRS avec 1 aiguille et 2 itinéraires dont un des deux était équipé du tracé permanent.

Le PRCI et le PRG basés sur des platines et cablés géographiquement posent déjà plus de problème car les schemas demmandent une certaine logique de lecture pour reconstituer les circuits et utiliser le "blocage des organes communs" est nécessaire en cas de dérangement complexe.

Pour le "tout informatique" , je ne connais pas mais les echos sont " ça resemble à des dépannages informatiques et télécom" pour la partie poste.

Pour les postes mécaniques, de nombreux postes de voies de services seront maintenu. La durée de vie peut dépasser la centaine d'année et ils sont très économiques du point de vue de la maintenabilité et facile à dépanner. Par contre, il faut du personnel et c'est aussi ce qui justifie parfois leur remplacement. Le remplacement se justifiera si le trafic est important (exemple à VIERZON ou une fusion de tous les postes mécaniques de VP est/était en projet)

Pour la partie campagne, on reste dans tous les cas en "cablage à relais" avec entre autre les signaux régénérés et equipés systematiquement selon le principe du BAL83 (cablé en platine ou en cablage classique)

Si des mainteneurs de poste informatique peuvent faire partager leurs experiences?

Pensées aux victimes, aux blessés, à leurs familles.

Sale été pour le chemin de fer.

En effet, tu soulèves une problématique qui est mon cœur de métier : le maintien en condition opérationnel.

Derrière ce barbarisme, il y a une volonté non seulement de maintenir les installations le mieux possible mais d'avoir une vision sur ce qu'on appelle les coûts de possession.

Grosso merdo, vous cumulez les coûts de maintenance matérielle, les coûts de maintien des compétences autant chez l'industriel que chez nos gars du SE, les éventuelles noria (et leurs coûts) pour règler des problèmes d'obsolescence et vous obtenez la facture totale que vous aura coûté votre poste.

Les postes informatiques dits modernes (après 2000 disons), ont la fâcheuse tendance à être complètement obsolète au niveau matériel ET logiciel après 10 ou 15 ans (au mieux !).

Il vous faut donc renouveler la couche informatique régulièrement ou constituer des stocks importants pour la maintenance sur la durée des postes.

Pour les PAI, renouveler la couche info ? N'y pensez pas, le coût serait comparable au poste neuf car vous toucherez inévitablement aux enclenchements informatiques et le niveau de sécu impose une homologation complète (avec passage devant le proviseur, pardon, l'EPSF...) et les coûts d'étude associés sont pharaoniques.

Stocks ? D'accord, mais pour combien d'années ? Actuellement on vise 25 ans.

Durée de vie d'un PRS ou d'un PRCI ? 60 ans pour les relais, au moins. Changer la couche informatique de ces postes ? Quelques centaines de k€, c'est toujours beaucoup moins qu'un PAI neuf !

Bonsoir Gensac,

En te relisant je pense à notre super PCD de PARIS INVALIDES!

Poste qui rensemble à une tour de contrôle avec ses écrans LCD faisant office de TCO et les itinéraires tracés à la souris quant les aiguilleurs passent en mode "manuel"

Quant je fais visiter ce poste à des jeunes agents en admiration devant toutes les baies informatiques, je n'oublie pas de les faire descendre au "sous sol", histoire de leur montrer les nombreux allignements de chassis NS1 datant de 1979 ainsi que la place vide laissé par l'anciene télécommande TE13! (et les photos de cet ancien automate!)

Finalement, régénération de l'IHM avec suppression de l'ancien TCO qui était très impressionnant et de la commande informatique très "80" remplacés par de beaux écrans et une nouvelle télécommande MISTRAL agissant sur des relais NS1 cablé selon des principes des années 60! ça marche pas trop mal cette affaire là! (pour simplifier, l'informatique envoie des impulsions de commande sur l'étage RBn/CIt du PRS)

Un régal à dépanner ce poste! (c'est un PRS informatisé finalement!)

Je part en formation complémentaire MISTRAL en octobre à AMIENS. Ca promet de grands échanges entres formateurs! (le formateur MISTRAL d'AMIENS est "la référence" en la matière)

Finalement c'est peut être ça l'avenir: commander informatiquement des postes ayant fait leurs preuves depuis plus de 50 ans! (l'IHM est informatique, les enclenchements restent cablés electriquement)

Prochaine étape, "on va mistraliser" le PRS de CHOISY télécommandé actuellement par le PRS C de PARIS AUSTERLITZ par "une REDECA"

Si un jour, tu souhaites passer à PARIS INVALIDES, je me ferai un plaisir de te faire visiter notre PCD (on peut passer en mode MP si tu veux)

Bah il n'y a pas tant de différences que ça. Et pour cause, les PAI et les PIPC ont été développés sur la base des principes de la dernière génération de PRCI, celle des MCKT.

À partir de là, la grosse différence est que la sécurité repose sur des équations booléennes mémorisé informatiquement là ou avant il s'agissait des mêmes équations réalisées électriquement à l'aides des relais.

Et de mon humble avis, les PAI 2006 seront probablement les derniers PAI... Les coûts s'avèrent tellement plus importants que les postes à relais, j'ai un peu de mal à croire qu'ils y en aura d'autres.

Bonsoir,

Et en plus, la technologie informatique viellit vraiment mal et la maintenance est parfois malaisée. Je n'ai pas les connaissance de Gensac évoluant plutôt entre des postes MU EMU PELI et PRS pour certains mistralisée! Si il peut confirmer.

La mode actuelle: régénération des PRCI et PRS avec interace MISTRAL

Pour les PRG, MISTRAL marche assez mal (des études sont en cours en BRETAGNE)

Pour les postes mécaniques; soit maintien en l'état, soit remplacement par des PAI ou PRCI. il faut savoir que "Mistraliser" un poste mécanique serait parfaitement envisageable avec la technologie "moteur FAIVELEY" (valable économiquement pour des petits postes) mais celà ne sera sans doute pas réalisé.

Pour avoir été DPX à Brétigny, il y a bien une table PRS au poste A. Elle concerne la partie sud des quais: voie 1 tout droit, voie 3 tout droit, voie 3 vers voie 1Tours, voie 3 vers voies 9 à 13, voie 5 vers voie 3, voie 5 vers voie 1Tours et voie 5 vers voies 9 à 13. Pas de PRS côté pair que du saxby.

La déviation 1/1bis à rosière (120) est en saxby tout comme les aiguilles en amont des quais dans le sens impair.

Bonsoir sebounetdu63.

Merci d'avoir confirmé, j'avais regardé le schema de signalisation cet après midi mais ta réponse ne necessite aucun complément!

Pour le terrain, toutes les voies sont circulables avec LTV 40 pour certaines.

j'ai reçu ce jour les remerciement du chef travaux caténaire (que j'ai connu stagiaire et formé à la caténaire "pratique" quant j'étais DPX à ORLY) ça fait toujours plaisir!

Pour la petite histoire, il y a eu un accident de personne à ETAMPES vendredi soir, notre train c'est arreté après les aiguilles permettant 1/1bis. Le quai central n'étant pas encore remis en état, nous avons patienté 2h en pleine voie. Les voyageurs ont été comprehensifs dans leur grande majorité, le contrôleur ayant expliqué les raisons.

Pas de problème !

Oui, même si le poste A de Brétigny est un Saxby, ce que je pensais et que tu confirmes, peut-être y a-t-il une table PRS dans ce même poste pour la commande d'une jonction à St-Michel-sur-Orge. Il peut effectivement y avoir deux technologies dans un même poste. Dans ce cas, la table PRS est pour une commande à distance, mais le secteur de Brétigny poste A reste avec la technologie poste mécanique Saxby. Donc, pas de PRS pour la zone de l'accident.

Bonjour,

je confirme.

La table PRS du poste A de BRETIGNY qui est un poste mécanique à la base ne commande pas la zone de l'accident.

Le même exemple existe au poste R d'orly: poste mécanique non unifié avec table PRS pour la voie MG et poste 1 de MASSY, mécanique SAXBY avec table PRS pour la bif LGV.

la table PRS du poste A de BRETIGY est une table ancienne génération. Pour ce qu'elle commande, je ne sais plus mais je peux me renseigner.

CSn, IGCSn ...

Et pourquoi pas, les meilleurs experts SE que j'ai connu on commencé par le terrain (on le refait en simplifiant SUIE KV KVP CCRN CCRNP CCRNPH CSN IGCSN sans compter les P comme principal et H hors classe) avec au début de leur carrière le réglage des controleurs conduit PAULVE ou des VCC (verrou carter coussinet) avec bloc contrôleur (contrôle d'application et de verouillage) voir des controleurs de verrou de tringle, pour répondre aux questions sur le nom des dispositifs de "contrôle de position" des appareils de voie.

Perso, je vois mal un "contrôleur" detecter un problème dans un coeur (comme l'a si bien dit Soupeaulait), exception faite des coeurs à pointe mobile.

Fin du HS.

Bonsoir,

BRETIGNY, je l'ai encore vécu aujourd'hui: cours de codage KVB inspiré des LTV en place.

Pour le reste:

-Je suis admiratif, quelque soit les conclusions, des collegues voies qui "cherchent" avec peu de moyen.

-Pour l'heure exacte: si les circuits de voie de BRETIGNY sont équipés en télesurveillance il suffit de regarder quant le relais de voie correspondant à chuté dans l'application de télesurveillance.

-J'entends sur mon établissement des questionnements mais je vois surtout beaucoup de collegues vivant mal le contrecoup après le retour des travaux.

Ce que je souhaite: un vrai retour d'experience pour ne plus avoir à vivre ça!

C'est dans les crises qu'on mesure la qualité des gens....

Les politiciens ne sont plus là, les caméras non plus.

Puisse nos patrons compter sur notre experience et nos connaissances et enfin

Nous (ré)écouter et nous donner les moyens pour que nous, les techniciens, les garants de la sécurité, nous puissions "bosser" pour le chemin de fer dans tout ce qu'il a de plus beau!...

Bonsoir,

Retour au terrain...

La LTV est installée.

Le déroulage des caténaires et la pose des voies se poursuivent...et les collegues sont fatigués mais mettent un point d'honneur à tout remettre en état au plus vite.

Je suis très fier, en tant que formateur, de voir que ce que j'ai appris à mon modeste niveau à certains collegues du SES encore stagiaire il y a 1 ans (que faire pour un relevage?, quelle réglementation appliquer en cas d'incident, comment gérer la "pression" des incidents, comment faire un Ctx en situation perturbée) est parfaitement appliqué sur le terrain.

Vous êtes bons "les gars" et soyez en fier!

Un collegue des caténaires m'a dit: "merci d'être venu nous aider" Cela vaut toutes les primes...

Je suis aussi reconnaissant auprès des anciens qui m'ont appris la "vraie vie" du chemin de fer.

j'espère pouvoir encore transmettre mon savoir dans la gestion des incidents mais uniquement en théorie. Puisse mon savoir ne jamais resservir en pareilles circonstances.

Je suis très fier de voir mes collègues de tout grade d'ISOF et de l'infralog PATL se donner à fond (et aussi les boites privées qui bossent en parfait accord avec nous sur ce coup là!)

Ce soir, en voyant l'énergie donnée pour la remise en état, je suis fier des techniciens de tout grade de l'INFRA!

Tu es gonflé de faire une comparaison avec un simple déraillement de trains de fret où il n'y a que de la ferraille en jeu, tu oublies ici, la chair hachée que cette catastrophe à provoquée, de tels propos me font honte surtout que pour les accidents de personnes, je ne dis pas suicide sciemment, la réglementation a évolué alors tes remarques sur les délais de rétablissement des circulations, tu te les gardes.

Bonjour, pour les délais de remise en état rien a dire, si ce n'est qu'il a fallu prendre en compte, après les opérations de secours la présence (tout a fait justifiée) des OPJ et que les opérations de relevage étaient très complexe. On ne fait pas n'importe quoi..surtout pour eviter le sur-accident!

Ce n'était pas malheureusement un simple deraillement et un delai de remise en état plus court était tout simplement impossible.

Et si quelqu'un ose dire le contraire, qu'il aille le dire aux collegues qui ce jour travaille encore à la remise en état des voies "rapides"

Merci ADC01 d'avoir remis les choses à leur place.

Bonjour.

Comme je n'ai pas obtenu de réponse sur le nombre annuel d'éclisses déboulonnées par le passage des trains, j'en déduis :

soit l'INFRA n'a pas de statistiques qui sont poutant utiles à l'amélioration des prestations de maintenance,

soit la diffusion de ces statistiques est restreinte, ce qui signifie que le public (les clients) n'a pas le droit d'être informé sauf sur les suppositions et les avis des spécialistes lorsqu'il ya un accident fortuit (?).

LES MÊMES CAUSES PRODUISENT TOUJOURS LES MÊMES EFFETS !

Bonsoir patsco,

Franchement, crois tu que ce genre d'information va être donnée sur ce forum?

ce n'est ni le lieu, ni l'endroit...ni le moment.

Si tu es interessé

http://www.sncf.com/

On dirai que tu découvres ce qui gangrene l'INFRA depuis bien longtemps !

J'ai vécu tout ça toute ma carrière , au SES comme toi

Bonsoir berola.

malheureusement non je ne decouvre pas, en 14 ans j'ai vécu toute la dérive!

Bonsoir.

C'est sur mon établissement! je viens d'avoir mon chef au tel!

Pu... fait ch...

Pensées aux familles des victimes aux blessés aux secouristes aux collegues...

Compte tenu de ma future implication dans la remise en état et compte tenu du code de déontologie, je ne ferai plus d'autres comentaires.

Bonsoir,

Et puis le l'ai déjà dit; Si on retrouve des temps de parcours digne des 90' avec amélioration de certaines marches, on devrait pouvoir ameliorer sans "trop" dépenser

Rien qu'en améliorant les marches, il y a moyen de faire des choses interessantes...

Un exemple tout frais sur POLT

la semaine dernière: PARIS VIERZON départ 8h49 arrivée 10h18 à AUSTERLITZ en INTERCITE (COMPO 7 voitures et BB26000)

Le conducteur était "motivé" malgrès les VL cli à SAINT CYR EN VAL-LA SOURCE et à TOURY et un ralentissement à BFM ou nous nous sommes pratiquement arrêté. Nous sommes arrivé à 10h08! J'ai regardé 2 fois l'horloge du quai!

J'en conclu qu'avec une INFRA sans ralentissement, on aurait pu faire PARIS VIERZON en moins d'1h19 !

Pour PARIS LES AUBRAIS, le 50mn pourrait être la norme sans problème! (en train direct on franchit LES AUBRAIS à h+49mn!)

Je crois que le conducteur peut prendre une avance de 10 mn sur ligne régulée en respectant bien sur les horaires des arrêts intermediaires. Ici c'était un direct VIERZON PARIS donc à priori pas de soucis. Si un expert traction peut confirmer?

Il serait temps que les "decideurs" comprennent qu'avec de bons investissements sans commune mesure avec des projets "pharaoniques", on peut ameliorer l'existant mais ce n'est surement pas assez vendeur!

Bonsoir,

Pour en revenir au sujet, c'est pas si mal coté architecture. Perte d'un batiment historique (pas le plus beau) compensé par une verrière qui s'adapte parfaitement à celles existantes.

On ne peut pas en dire autant de la gare coté BERCY (lors de la mise en service du RER A démolition de la grande halle qui aurait permi d'agrandir vu le traffic actuel, demolition de "l'arrondi" démolition de toute l'aile BERCY soit plus d'1/3 d'un batiment magnifique)

Quant on voit les photos du site ci dessous (surtout la photo aérienne) je me dis: Quel gachis! surtout quant on voit ce que c'est devenu: une barre immonde année 70/80! à la place!

http://www.paris-unplugged.com/2012/08/1900-la-gare-de-lyon.html

Là aussi, suppression des voies de service...

quand on dit de laisser un peu de souplesse pour l'exploitation/Infra..peut être un jour Fret... on est vachement ecouté...

je suppose aussi depose de l'aiguille vers ??? quelques ITE y etaient racordés...

Fabrice

Dans quelques années, on reposera tout ça! Du boulot pour l'INFRA! le trafic FRET sera revenu à son niveau des 70'. Bon, je sort........

STRASBOURG c'est pas mal.

Masquer un monument historique par une verriere très moche c'est possible!

Quant je pense qu'on a refusé un petit VELUX à un ami sur l'arrière de sa maison sous pretexte de la présence d'une ruine médiévable à 300m, je me dis qu'il y a deux poids deux mesures!

Bonsoir,

Il y a aussi l'INFRALOG PARIS ATLANTIQUE sur la région de PRG basé à PARIS MONTPARNASSE.

Bonsoir,

Petit complément:

IN 1474 pour les habilitations aux fonctions de sécurité.

IN 4342 pour tout ce qui est "sécurité du personnel" des chantiers.

Ca "fera bien" de les citer dans ton rapport.

Bonsoir Dudu310,

Je profite de l'occasion pour t'informer qu'en région IDF les établissements INFRA recherchent des techniciens titulaire d'un BTS électrotechnique (voir fiche metier ci dessous) pour travailler à la maintenance des installations de signalisation (poste de technicien)

http://www.sncf.com/fr/emploi/fiche-metier/7340

Tu peux également postuler dans cette branche de la grande maison.

A bientôt.

Bonsoir,

Sans compter qu'il y a clim et ventilation refrigérée !?

je ne connais pas la nuance mais

Deux "petits voyages" AUSTERLITZ ST QUENTIN" hier en rame à ventilation réfrigérée aujourd'hui en rame à fenêtre ouverte! Pour le dernier cas, sympa l'ambiance avec pour certains les odeurs en plus! La collegue en face de moi a faillit se sentir mal malgrè sa tenue adaptée à la saison!

Un "grand" voyage d'AUSTERLITZ à VIERZON ce soir en CORAIL avec clim fonctionnelle: bien agréable (sauf pour les clients d'une voiture de seconde ou la clim soufflait de l'air chaud!)