PN407

Centenaire de l'armistice

Le monument aux morts de Strasbourg est pour moi le plus intense : en Alsace, vu l'histoire 1871-1918-1940-1945, on écrit "A nos morts"

Maman Alsace pleure ses deux fils. Chacun d'eux "a fait son devoir, "au service de son pays". Elle seule sait qui est celui qui a servi l'Empire allemand et qui est celui qui a servi la République française. Ce qu'elle sait aussi, c'est qu'ils sont tous deux morts.

Une génération plus tard, Grand Maman Alsace pleurera des petits-fils, et tant de jeunes venus d'ailleurs, parfois de si loin, "mourir dans ses bras".

Heureusement pour Arrière Grand Maman Alsace, ses arrières petits enfants et ceux de sa sœur Rheinland-Pfalz en Allemagne ont enfin pu décider de planter en commun des buissons et des fleurs à Lauterbourg / Neulauterburg (comme leurs cousins et cousines de Gorizia / Nova Gorica). Çà a mis du temps !

La photo est prise dans l'axe exact de la frontière, qui passe entre les poteaux du signe "intersection" français et de la pancarte "Bundesrepublik Deutschland" (s'il n'y avait pas le mobilier urbain, on n'en saurait rien !). Pouvoir librement mettre un pied de chaque côté de la frontière, contempler le premier buisson et imaginer ses racines franco-allemandes J, boire une bière "d'un côté" et manger un gâteau "de l'autre", commander en n'importe quelle langue et payer en euros, tant de souffrances pour des petits bonheurs aussi simples ! Différents mais liés, la situation est basique : là-bas, l'histoire humaine locale est commune et "rhénane". Les poissons de la rivière Lauter ont toujours pu circuler librement d'une rive à l'autre. Pour les humains, il a fallu attendre Schengen, via de nombreuses étapes :-)

Je finis par la conclusion du discours du président italien Mattarella à Trieste, "ville-frontière et ville-charnière, symbole et métaphore de la complexité et des contradictions du vingtième siècle", à l'occasion du centenaire de l'armistice pour l'Italie, le 4 novembre, (traduction sur base gogol)

"Depuis cette terre qui a connu d’immenses tragédies, je voudrais adresser un salut particulier aux filles et aux garçons italiens, en les encourageant à garder vivante la mémoire des victimes et des souffrances de la population civile de l’époque, comme antidote au risque de nouvelles guerres.

Ces moments sombres, l'époque et les souffrances des deux guerres mondiales, pour vous les enfants - du même âge que beaucoup de ceux qui sont morts à ce moment-là - semblent très loin, à distance. Mais souvenez-vous toujours que seul votre engagement à garder une mémoire active et alerte de la douleur et des victimes de ces conflits peut consolider et rendre de plus en plus irréversibles les choix de paix, de liberté, de coexistence pacifique et respectueuse entre les peuples."

A mon avis, le discours ne vaut pas seulement pour les jeunes italiens.

il y a 3 minutes, jackv a dit :

Étonnant que Donald ait peur de l eau….

…..c'est en reference a Disney sur le chemin de Belleau ..

Côté Maurienne, c'est sûr qu'en pente de 30, train militaire pressé ou pas, çà ne pardonne pas !

Il y a 5 heures, jackv a dit :

Étonnant que Donald ait peur de l eau.... 

:-) :-) :-)

Je pense que plein de gens sont payés pour avoir peur pour lui, et souhaitent éviter les ennuis pour eux-mêmes

C'est la Préfecture de l'Aisne qui a lancé l'annonce de l'annulation pour motifs météo et logistiques.

Ce n'est qu'après que le site de la Maison Blanche a fait état de la météo (en rappelant que çà avait été déjà le cas lors d'un voyage en Corée où avait été annulé un vol Marine One jusqu'à la zone démilitarisée), et de raisons de sécurité pour organiser au dernier moment un plan B routier.

Çà, on peut imaginer : j'ai assisté involontairement au "barnum Joseph Biden" (vice président d'Obama) à Rome sur la Via del Corso (jusqu'au palais du Premier ministre italien) : il y avait du beaucoup de monde militaire US lourdement armé et visiblement prêt à se servir de leurs armes, tant à terre devant et derrière la limousine super blindée qu'au dessus dans les hélico "Marine" ; pas une seule force armée ou police italienne. Le "boss" est protégé par les siens, et méticuleusement, surtout en territoire français avec menace terroriste permanente, une tentative de meurtre de Macron récemment déjouée, et certains Français qui n'aiment pas Donald.

Le tweet officiel POTUS de DT a posté 8 photos de la cérémonie de Bois Belleau (avec 16 autres sur la visite à Paris), qui a été assurée conjointement par John Kelly, Chef de cabinet de D T à la Maison Blanche, et général des Marines en retraite, et Joseph Dunford, Chef d'Etat Major des Armées US et Général des Marines, l'escorte d'honneur étant assurée par quelques Marines (sûrement moins que si le Président avait présidé la cérémonie. Faire rouler discrètement entre Paris et le cimetière-mémorial deux couples âgés parfaitement inconnus en France et quelques personnes ne mettant leur uniforme qu'au dernier moment pose certainement moins de problèmes : tout le monde connaît Melania et le grand monsieur blond qui l'accompagne :-)

il y a 52 minutes, jackv a dit :

faut pas pousser ce n'est plus un spad de la guerre 14 qui emmènent Donald.. ce sont des appareils sophistiqués avec  double système de sécurité et moteur qu'a la présidence, idem pour ce qui est du guidage etc.... et que je sache le temps n'était pas si terrible que cela  pas besoin d'un guidage tout temps.. et Belleau est à 75 km a vol d'oiseau du centre de paris..meme pas 20 mn..

Je n'ai évidemment pas les éléments confidentiels, mais ce que je sais, c'est que les déplacements de l'hélicoptère Marine One (et de ses petits frères d'escorte) ne sont pas effectués à la légère dans un pays étranger. De façon générale, tout le monde est très prudent lors d'un déplacement officiel d'une haute personnalité étrangère, et encore plus quand il s'agit du Président des Etats Unis.

Sur son fil twitter officiel POTUS, un seul message sur son voyage à Paris, sans mention de l'annulation de Bois Belleau :"Had very productive meetings and calls for our Country today. Meeting tonight with World Leaders!"

Il y a 4 heures, jackv a dit :

Trump annule sa visite du cimetière américain du Bois Belleau en raison du mauvais temps

 

on a eu de la chance en 17/18 les étasunien n'ont pas eu peur de l'eau de de la bout sur le front...quel respect de ce president pour ces soldats 

Tu y vas à mon avis un peu fort. L'impossibilité d'atterrissage de l'hélicoptère de DT pour mauvaise météo a été annoncée par la Préfecture de l'Aisne (source FR3 Hauts de France). On peut penser que le président US suit (éventuellement de force, c'est arrivé le 11 septembre 2001 à ma connaissance ) les avis des "techniciens" Etatsuniens qui sont chargés de l'organisation logistique et de sa sécurité dans tous les sens du terme (capacité de l'hélicoptère présidentiel US à affronter la situation météo), eux-mêmes en liaison avec les techniciens français du domaine : éviter tout risque au "client", c'est leur job

Pour l'instant, pas de tweet de DT sur ce thème (realdonaldtrump ou potus ou ambassade US à Paris)

Il y a 9 heures, capelanbrest a dit :

Après restent les petits qui se débattent dans les méandres administratifs fiscaux et sociaux au lieu de se consacrer au développement de leur boite.

(Les banques ont leur part de responsabilité également....et son peu encourageantes).

Souvent ils végètent et au moment de partir en retraite (par exemple) et bien pas de repreneur.....impensable il y a 50 ans ! 

 

 

En ce qui concerne les petits sites de production industrielle, la situation "pas de repreneur" existait déjà il y a 50ans. Je n'ai bien sûr pas une analyse globale, mais sur des cas que je connais, les enfants de l'industriel n'avaient aucune raison de reprendre l'usine de papa et grand papa, qui avait été le "père" (sur un ton "paternaliste", avec femme du patron "assistante sociale" de fait) du modernisme dans la vallée (mini-barrage assurant la motorisation de l'usine, mais aussi l'électrification des villages environnants, où logeaient les ouvriers).

Les enfants (garçons et filles) ont fait des études dans des domaines tout autres, et ont quitté la vallée sans remords (pourquoi en auraient-il eu ?). L'entreprise n'a vivoté que par la volonté du chef d'entreprise de ne pas abandonner des gens qu'il connaissait tous, avec un coup de main public pour financer les pré-retraites (pas de recrutement d'ouvrier jeune depuis un certain temps). Question "qu'est-ce qu'on va devenir" ? Réponse : "Tirez vos enfants de là"

Et quand le patron a décidé (ou été contraint) de lever le pied, il n'y avait déjà plus de repreneur pour une activité que toute personne extérieure lucide voyait condamnée :  la chapellerie, la ganterie, les moulinages textiles, la tuilerie-briqueterie,...chacun adapte à la région qu'il connaît.

Il y a 7 heures, jackv a dit :

 

est ce que par hasard tu n'aurais pas eu un parent directement concerné par cette partie du conflit

Sur le théâtre d'opérations Frioul Vénétie Julienne, factuellement non à ma connaissance, mais … les Italiens de toutes régions ont été enrôlés dans le coin. Il y a dans ma famille par alliance des "Italiens ethniques" citoyens français, parfaitement francophones et italophones (au moins en dialecte d'une région), qui ont gardé des attaches familiales de nationalité italienne (réunions familiales en été).

De façon générale, je suis (famille et belle-famille) le résultat de dizaines d'années d'histoire mondiale (violente) sur trois continents, et de nombreux ancêtres sont partis de leurs divers lieux familiaux d'origine, soit par prudence, soit par misère, soit par contrainte, soit par choix, chaque motif n'excluant pas les autres. Les choix de partir ou rester n'ont pas été les mêmes pour tous les membres d'une même famille (intérêts économiques, idéaux politiques, charges familiales). Certaines familles se sont "fâchées à jamais", d'autres ont gardé des liens (on peut faire des choix différents et rester frères). Et les enfants ou petits-enfants de certains qui étaient partis de tel pays ont dû repartir du pays où ils pensaient pouvoir refaire une vie en paix.

Si je suis là, c'est que des hommes et des femmes se sont rencontrés qui n'auraient eu aucune chance de s'approcher dans des situations paisibles. Et aussi parce que je n'ai pas été tué.

J'en ai vécu assez (et regardé assez d'images) pour voir moi-même les effets de la haine. Quant ton ami le plus proche devient la pire menace pour toi, car tu le reçois chez toi sans malice, on ne se voit plus, on ne se parle plus, par prudence. D'où ma sensibilité particulière aux atrocités du passé et aux graines semeuses de violence à venir. Comme je l'ai déjà dit ailleurs, je préfère aux vendettas les sourires des inter-mariages, parfois pincés (on peut comprendre que grand tonton, ancien tortionnaire ou ancien torturé, ne vienne pas assister, çà serait trop pour lui ou pour certains, mais il est content de voir les photos où la petite est visiblement heureuse, même avec ce petit-fils de s....d).

J'ai eu la chance d'intervenir professionnellement (avec des relations humaines locales profondes des deux "ex-côtés", parfois plus de deux !) pour aider à reconstruire ensemble l'au-delà des haines. Le corps humain a les yeux tournés vers l'avant, çà ne veut pas dire renier les cadavres que chacun des vivants a laissé en arrière et ne pas garder en mémoire certaines images ou cris de toutes façons indélébiles.

Le chemin de fer amène les troupes et expédie vers les camps de concentration ou les ports d'émigration ; les lignes, les gares ou les voitures pour "blancs" ne sont pas celles pour "noirs", etc. Heureusement, il a parfois des effets plus positifs, avec aujourd'hui un coup de main des institutions politiques et financières mondiales ou européennes au sens UE :-)

De ce point de vue, j'adore aller en Frioul Vénétie Julienne et autres lieux similaires à histoire compliquée, essayer de comprendre la complexité et les différents "points de vue" (chacun parle avec son histoire familiale, il n'y a pas à mon avis d'histoire commune), et surtout voir construire ensemble, et pouvoir apprécier une bière au Caffe Bordo de Nova Gorica (les bâches vertes de la photo), avec en esprit les 90000 morts, en vue les 14 bacs à fleurs et le calme de la place de l'Europe, et tout autour des jeunes de tous pays et toutes langues assis aux tables voisines sous un beau soleil :-)

Désolé pour la longueur, tu as parfaitement senti qu'il y avait pour moi une corde sensible :-)

Merci pour ton travail sur la première guerre mondiale … et plein d'autres sujets  que tu nous fais partager :-)

il y a une heure, assouan a dit :

Aldo ne fais pas ton vieux croûton : ce genre de truc est toujours arrivé à ma connaissance... si tu le dis que cela arrive toutes les semaines ok il y a un problème mais une fois... qui n’a jamais vu ça ?

 

L'erreur de direction expédiant un bolide vapeur sur le 750V 3e rail du Groupe 3 PSL : non, jamais lu ou entendu parler de çà (pas une question d'âge personnel, mes archives commencent nettement plus tôt que ma vie :-) De plus, avec les quais hauts du 750V,...je laisse imaginer la "rectification spontanée" de gabarit. Pour moi, à PSL, je n'ai mémoire que d'un enfoncement de heurtoir avec fin de parcours sur le quai transversal.

Il y a 6 heures, jackv a dit :

Le front d'Orient : 1915 - 1919

 

Le front d'Orient que tu cites était plus lointain. Vu du Frioul Vénétie Julienne, le front, çà a été la lutte entre Italie et Autriche Hongrie, sur mer et dans la montagne. L'objectif majeur du royaume d'Italie était de terminer l'Unité Italienne (La piazza Unità d'Italia est la place principale de Trieste) par l'annexion :  

--- d'une part du territoire, aujourd'hui officiellement bilingue dans l'actuelle Italie, appelé Provincia Autonoma di Bolzano - Alto Adige en italien et Autonome Provinz Bozen - Südtirol en allemand

--- d'autre part du secteur de Triest (appellation sous l'empire austro-hongrois).

Comme déjà dit, les choses étaient localement compliquées, du fait des nombreuses "ethnies" composant la Double-Monarchie austro-hongroise (faute de mieux, j'appelle "ethnies" les communautés à l'existence indiscutable fondées autour d'une langue, d'une religion et d'une "culture"). La géographie ethnique locale était bigarrée, et toutes les ethnies ont été enrôlées dans l'armée ou la marine, y compris à des niveaux très élevés (après études menées en allemand dans les académies civiles ou militaires autrichiennes) : ainsi, le Generalfeldmarschall Borojević était "ethniquement" croate. Le musée de la marine de Trieste cite les bonnes appréciations sur les marins ethniquement italiens servant sur les bâtiments de guerre autrichiens.

Le front a été très meurtrier. La seule bataille dite de Gorizia a fait 90 000 morts ou disparus des deux côtés (plus de disparus côté du royaume d'Italie, l'artillerie allemande, plus forte, déchiquetait les corps).

Ensuite, les règlements de comptes entre ceux du "bon" et du "mauvais" côté (çà a changé avec les circonstances historiques) n'ont ensuite pas manqué, pendant des années, avec (je résume) le fascisme italien, son "italianisation" forcée et ses lois raciales ; la deuxième guerre mondiale, l'invasion de la Yougoslavie par l'Italie en 1941, le changement de positionnement italien de 1943 et l'occupation allemande de 1943 à 1945 ;  l'action des partisans italiens et yougoslaves, tous majoritairement communistes, face à l'occupant allemand ; la lutte territoriale entre Italie et Yougoslavie ; la "désitalianisation" de la Yougoslavie ; la rupture de Tito avec Moscou que le PCI continuait à soutenir ; les guerres internes ayant conduit à la disparition de la Yougoslavie, etc. etc.

L'équilibre actuel suppose, sans rien oublier, les efforts de chacun pour résoudre pacifiquement les problèmes de ceux de toutes "ethnies" dont la famille a toujours habité le coin et qui ont survécu aux purges variées, sans se voiler la face sur les sujets qui dépassent largement le secteur (contrebandes, migrants illégaux).

Le sujet reste tiède : quelle place sera accordée au nom de Fiume dans la capitale européenne de la culture en 2020, Rijeka en Croatie ? Le site Internet préparatoire est aujourd'hui en croate…et en anglais.

Gorizia / Nova Gorica / Görz : 90000 morts et disparus  ..pour arriver en 2004 à çà : la gare slovène de Nova Gorica (construite sous l'Autriche Hongrie en 1906) vue depuis Gorizia, Italie (passage libre Schengen depuis 2007). Pour 14 bacs à fleurs internationaux, çà fait cher en vies humaines par bac à fleurs (cf. chanson italienne O Gorizia maledetta par exemple dans la version de Sandro del Duca sur You T avec photos d'époque)

4 novembre 2018 : centenaire de la mise en vigueur de l'armistice de la Villa Giusti signé le 3 novembre entre représentants de l'Italie et l'Empire austro-hongrois

Fin des hostilités entre les Alliés (dont le royaume d'Italie) et l'Empire austro-hongrois, déjà en cours d'effondrement militaire et de dislocation politique. Situation localement compliquée : ne pas oublier que le territoire impérial autrichien abritait depuis le Moyen Age une composante de langue et "culture" italienne (à Trieste et autres villes de la côte Adriatique), dont certains membres ont combattu sous l'uniforme impérial (celui de "leur pays"), tandis que d'autres se sont enfuis pour venir combattre sous l'uniforme du royaume d'Italie (leur "pays de cœur") pour en terminer l'unification commencée en 1859.

Malheureusement, la fin des hostilités sur ce front n' a pas signifié la fin des violences dans la zone Adriatique et Balkans, il s'en faut de beaucoup, et pendant longtemps :  d'autres conflits se sont ouverts, qui ont apporté beaucoup de souffrances extrêmes et d'atrocités dans la zone, jusqu'à une époque très récente. La situation est toujours compliquée : voir en Italie la Région Frioul Vénétie Julienne et ses 4 langues minoritaires, dont 3 officielles ! 

Le discours prononcé ce jour par le Président de la République Italienne à Trieste a rendu hommage à tous, en demandant spécialement aux jeunes de "garder vivante la mémoire des victimes et des souffrances de la population civile de l'époque, en guise d'antidote au risque de nouvelles guerres".

reste pour les Alliés situés plus au nord à trouver leur armistice...une semaine plus tard, avec les morts et souffrances supplémentaires pendant ce délai !

Le ‎17‎/‎10‎/‎2018 à 23:44, rogerfarnworth a dit :

 

Si quelqu'un avait une meilleure preuve de l'itinéraire, je serais ravi de l'entendre.

Bonjour

Ton hypothèse est la bonne. Connais-tu le site de l'Institut géographique national "Remonter le temps" ?

https://remonterletemps.ign.fr/

Choisis "télécharger" et demande 11200 Lézignan Corbières. Les photos de la série 1945 couvrent le site, le pont coupant la ligne Carcassonne Narbonne et le tracé jusqu'à l'actuelle D611 sont très visibles. Le fichier de chaque zone de photo est téléchargeable. Pour ouvrir et convertir un cliché, il faut le logiciel Honeyview. Ensuite, tu peux recadrer et réenregistrer sous un autre format les photos, pour te constituer une collection de photos suivant le tracé.

A titre d'exemple, le secteur du pont à l'est de la gare de Lézignan.

Google Streetview permet de voir s'il y a des restes (haltes, passages à niveau, petits ponts) à l'emplacement donné par la vue aérienne ancienne. La promenade aussi, quand tu es en France !

Bon courage 

Trieste : la gare de Villa Opicina / Opčine à de nouveau desservie par les bus urbains de Trieste

Complément à mon message précédent, qui n'avait "percuté" que sur un aspect de la question

Le ‎16‎/‎09‎/‎2018 à 19:20, PN407 a dit :

Trieste : relation voyageurs par train entre Ljubljana (Slovénie) et Trieste Centrale (Italie) de nouveau ouverte depuis le dimanche 9 septembre 2018

 

 

Jusqu'ici, les trains régionaux slovènes (une petite dizaine par sens) avaient leur terminus en gare italienne de Villa Opicina (Italie et Slovénie appartiennent à l'espace Schengen), sans reprise ferroviaire côté italien. Opicina fait partie de Trieste (frazione selon appellation administrative italienne), mais la gare est très peu desservie par les bus urbains de Trieste. 

 

 

 

Depuis le 10 septembre 2018, date de la mise en vigueur des horaires d'hiver de Trieste Trasporti, l'agence de gestion des transports locaux, des services de bus relient de nouveau le centre-ville à la gare voyageurs de Villa Opicina (Opčine en slovène, "langue minoritaire officielle" à Trieste / Trst avec des droits spécifiques). Cette gare, point frontière avec la Slovénie, est uniquement desservie par des trains régionaux slovènes (certains prolongés en Italie depuis le 9 septembre, cf. message précédent).

La réactivation du service de bus a été rendue possible grâce à une collaboration entre la région italienne Frioul-Vénétie julienne, Trieste Trasporti, les chemins de fer slovènes, RFI (équivalent italien de SNCF Réseau), la CEI (Central European Initiative, organe intergouvernemental de coopération regroupant 18 pays, UE ou non) et la municipalité de Trieste, dans le cadre du projet communautaire Connect2Ce, financé par l'UE et dédié à l'amélioration des transports, dont Trieste Trasporti est partenaire.

Les horaires des trains pour Ljubljana sont désormais disponibles sur le site de Trieste Trasporti (trilingue italien, slovène et anglais)

Le projet prévoit également qu'à partir de janvier 2019, à titre expérimental, un ticket électronique intégré sera créé entre les chemins de fer slovènes et le réseau Trieste Trasporti, afin de permettre à ceux qui achètent un billet de train vers ou depuis Ljubljana de voyager également dans les bus urbains.

Source : journal "Il Piccolo du 9 septembre 2018

Encore une fois, mieux vaut coopérer que se massacrer, même si certains sujets restent "tièdes", car les souvenirs familiaux restent et les commémorations sont délicates.

Condoléances à tous ceux qui souffrent

Le journal La Dépêche précise que l'accident a eu lieu entre Tournay et Capvern. Cette section est en pente de 33°%, l'une des plus fortes du réseau. La section a toujours fait l'objet de mesures spécifiques concernant les conditions de freinage des trains "normaux". Le km 131 mentionné est en pleine pente, à 5km du point haut de Capvern (Km126).

Le journal indique aussi que "selon les premiers éléments de l'enquête, un engin de chantier aurait glissé ". Attendons d'en savoir plus sur les conditions météo et de "propreté" de la voie (en lien avec les travaux eux-mêmes, et/ou avec la chute des feuilles) en fin d'une nuit d'automne, et sur les dispositifs de freinage d'arrêt et de dérive d'un engin très spécialisé. 

il y a une heure, Mak a dit :

Tout à fait d'accord !

C'est peut être l'une des innombrables photos de propagande de la guerre de 14, destinées à réveiller les réflexes patriotiques du peuple !

Pendant que les marchands de canons dansaient en queue de pie dans les bals parisiens...

Pour aller dans ton sens d'un lien avec la guerre de 14, peut-être illustration du message : "L'intérieur de la France est protégé et la jeune génération se prépare à prendre la relève" ("Nous entrerons dans la carrière quand nos aînés n'y seront plus"). La photo est posée, et transformée en carte postale.

Citations tirées de l'article Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Régiment_d'infanterie_territoriale

"Pendant la Grande Guerre, le régiment d’infanterie territorial, ou RIT, était une formation militaire composée des hommes âgés de 34 à 49 ans, considérés comme trop âgés et plus assez entraînés pour intégrer un régiment de première ligne d’active ou de réserve....

Les régiments territoriaux sont initialement prévus pour assurer un service de garde et de police dans les gares, les villes, les frontières, sur les voies de communication (GVC), à l’occupation et à la défense des forts, des places fortes, des ponts et autres lieux sensibles."

Au vu des photos mises par IGS4 , on ne manque pas de ponts et tunnels dans le coin de Lantenay :-)

il y a une heure, jackv a dit :

qu'est ce qu'une écolière pouvait faire avec un fusil meme a Lantenay  ? quelle idée ? a moins que ce soit un fusil de boucher 

A mon avis, jouer (avec sérieux) à monter la garde avec le fusil de dotation de son papa militaire / gendarme (débarrassé de sa baïonnette pour ne pas se blesser), sous l'œil du collègue de papa. Grand honneur :-) C'est mieux qu'un bâton, et çà peut donner envie d'entrer dans la carrière...

Il peut s'agir d'un écolier en sarrau, et non d'une écolière :-)

Il y a 3 heures, PN407 a dit :

La différence avec le passé, c'est qu'ici "le train des pauvres" dessert les mêmes lieux et va à la même vitesse que "le train des riches".

desserte : "le train des pauvres", c'était le train de la sortie du dimanche (par exemple, ici la vallée vosgienne ou la forêt, ailleurs la plage, l'idée étant de "faire respirer le bon air" aux enfants)...pour ceux qui pouvaient sortir le dimanche, seul jour de repos de la semaine. Plus celui du service militaire .... ou de la mobilisation. 

vitesse : après les congés payés, "le train des pauvres", c'était peut-être la même destination (et encore, pas sûr) que "le train des riches", mais pas à la même vitesse : la vitesse, c'était quelques trains, çà avait un prix ("tu peux regarder le Sud Express et sa Voiture Salon Pullmann depuis le quai, c'est pas pour nous"). C'est Paris Cherbourg et le turbotrain qui a cassé le modèle.

A titre d'illustration, Strasbourg, été 1937

(1) pour "les pauvres", une belle journée dans la forêt de Walbourg (1re 2e 3e classes) 43km x 2, aller-retour pour 13,75F en 3e ; n'a lieu que les dimanches et fêtes, du 15-V au 26-IX

Strasbourg 7h19 (273) 8h10 Walbourg 20h39 (286) 21h34 Strasbourg

(2) pour tous, vers Paris (Express 1re 2e 3e classes) 503km, aller simple 226F en 1re, 151F en 2e, 101F en 3e

Strasbourg 6h30 (18) 13h10 Paris Est à 75km/h de moyenne

(3) pour "les riches", vers Paris (Autorail rapide 1re 2e classe) 503km, aller simple 226F en 1re, 161F en 2e

Strasbourg 6h00 (8026) 10h35 Paris Est à 110km/h de moyenne

Prix hors timbre-quittance fiscal

Le ‎04‎/‎10‎/‎2018 à 13:04, Bobo a dit :

Un convoi OuiOui, d'un côté les pauvres de l'autre les riches  

(La Réseau n'était pas en commercial)

Gare de Strasbourg, 24/08/2018

La différence avec le passé, c'est qu'ici "le train des pauvres" dessert les mêmes lieux et va à la même vitesse que "le train des riches".

desserte : "le train des pauvres", c'était le train de la sortie du dimanche (par exemple, ici la vallée vosgienne ou la forêt, ailleurs la plage, l'idée étant de "faire respirer le bon air" aux enfants)...pour ceux qui pouvaient sortir le dimanche, seul jour de repos de la semaine. Plus celui du service militaire .... ou de la mobilisation. 

vitesse : après les congés payés, "le train des pauvres", c'était peut-être la même destination (et encore, pas sûr) que "le train des riches", mais pas à la même vitesse : la vitesse, c'était quelques trains, çà avait un prix ("tu peux regarder le Sud Express et sa Voiture Salon Pullmann depuis le quai, c'est pas pour nous"). C'est Paris Cherbourg et le turbotrain qui a cassé le modèle.

il y a 28 minutes, ADC01 a dit :

Certainement pas, il est communément admis que la vitesse d'un homme au pas c'est max 6 km/h, il ne marche pas , cet avocaillon, il coure.

Me Codognès est l'avocat de la seule personne mise en examen. Son seul objectif est de "la sortir de là au mieux", et dès le début il a utilisé l'argument du bénéfice du doute. Au-delà de prendre la presse, et à travers elle ses lecteurs, à témoin avec des "petites démonstrations", l'article nous indique qu'il "a demandé à la juge d'instruction de Marseille l'intégralité des rapports, attend de les recevoir pour les éplucher et solliciter des contre-expertises." C'est son travail.

Il y a 8 heures, ADC01 a dit :

 

 

 

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/accident/accident-de-car-dans-les-pyrenees-orientales/drame-de-millas-la-conductrice-prenait-des-somniferes-les-vrais-responsables-sont-probablement-les-medecins_2971521.html

Il y a 23 heures, ZorbecLeGras a dit :

(1) la force de la Chine est .... sa monnaie, le Yuan, devenu une monnaie d'échange international au même titre que le $, € ou la £ grâce à la bêtise du président des USA Obama.

(2) Et qu'est-ce un contrat en $ si la Chine possède +37% des réserves monétaires des USA ? ils sont pris par les couilles comme on le dit vulgairement.

(3) Pour l'occupation militaire, n'attend pas de nos médias français beaucoup de reportages sensationnels mais les chinois prennent en main la sécurité de leurs intérêts, des intérêts de leur acheteurs aussi, notamment dans les routes maritimes où ils n'ont pas une armée d'avocats tatillons capable de faire indemniser des pirates et condamner les militaires ayant fait leur boulot en exécutant des ordres gouvernementaux. Renseigne-toi, les chinois ont un boulevard pour devenir les gendarmes du monde en 2 décennies.

(4) Après les théorie "changement du peuple", les asiatiques n'ont pas les même scrupules que les français, on l'a vu au Tibet mais aussi sous nos yeux dans des zones d'Afrique échappant au regard européen. Tous les coups sont bons et c'est normal, c'est humain.

Merci pour les liens

(1) Un rapport de janvier 2018 disponible sur le site de SWIFT (organisme assurant les transferts financiers internationaux) fait le point sur l'usage du yuan : 1,6% des paiements internationaux ; rôle de monnaie de réserve très faible

(2) Le deuxième article dit que Chine et USA se tiennent l'un l'autre. Les USA peuvent bloquer des avoirs chinois en bons du Trésor US, mais … ils ont besoin de prêteurs ; la Chine ne peut retirer trop vite ses avoirs en bons du Trésor US, car un retrait important ferait baisser leur valeur.

De mémoire (il y avait eu un article avec interviews de Chinois publics et privés dans un magazine allemand), la décision prise a été de ne plus systématiquement placer en bons du Trésor US leurs gains commerciaux en dollars, mais de réutiliser ces dollars pour acheter à l'Ouest des biens ou actions d'entreprises qui les intéressent sur le fond ou qui sont simplement susceptibles de leur faire gagner de l'argent. On a vu le résultat dans les ports, aéroports, entreprises, vignobles, etc.

(3) Cà me paraît normal que la Chine prenne peu à peu dans les zones ou itinéraires qui l'intéressent un poids politique et diplomatique avec contribution militaire (contingent ONU en Afrique, opérations navales de "Gendarmerie du Monde" dans la corne de l'Afrique) en proportion de sa puissance économique, en hausse, mais avec de nombreuses fragilités.

Restent les zones où il y a "frottement" des intérêts. Pour l'instant, chacun garde ses nerfs en Mer de Chine, comme on vient de le voir lors de l'incident de dimanche dernier entre les navires Decatur et Luoyang. Espérons, qui vivra verra :-)

(4) L'histoire du "monde occidental" est pavée de grandes souffrances infligées sans scrupules. Je ne partage pas l'opinion de ta phrase finale. Ce qui est humain, pour moi, c'est d'apprendre à négocier en limitant les coups et en les évitant si possible. Je préfère les sourires d'un inter-mariage aux cadavres des oppressions et vendettas : poids de l'histoire de mes divers ascendants sans aucun doute.

il y a une heure, Inharime a dit :

Tout est dans ce que la Chine considère comme "son" territoire. Il me semble que cette notion n'a pas fait le bonheur (ou la simple indépendance) des Tibétains.
Il reste toujours le problème de Taiwan et les habitants de Hong Kong ou de Macao sont (re)devenus Chinois à leur corps (et cœur) défendant. pour la plupart d'entre eux.

Oui, d'où ma rédaction :-)

Je ne suis évidemment pas juge du bonheur et du cœur de chacun, je compatis aux souffrances de ceux que je connais, et j'essaie d'aider. Mais on ne peut laisser tout croire.

Dans le cas de Hong Kong que je connais le mieux, les Hong Kongais nés depuis le retour à la Chine ont aujourd'hui 21ans et une vie à se faire dans le monde réel. A terme, dans 30ans ou moins, se profile une entité commune à Shenzhen, Aomen et Hong Kong (le tronçon de TGV, le pont sur la Rivière des Perles la perte par Hong Kong de ses avantages comparatifs portuaire et anglophone). Mon conseil à mes amis : "si tu veux vivre dans une démocratie de type occidental, épouse un/une expat, tu finiras bien par être naturalisé(e) si vous faites en couple ce qu'il faut dans les années suivantes" :-) Bon, y a plus d'expatriés occidentaux que d'expatriées sur le marché matrimonial de Hong Kong, les dames de Hong Kong l'ont compris depuis des années, mais...la "concurrence" des Chinoises "continentales" existe et grandit, je viens de le vivre (en invité) il y a moins de 15 jours.

Sur Hong Kong et Macao, les "traités inégaux" entre GB (1842) /Portugal (1887) et Chine n'ont pas demandé aux locaux s'ils voulaient demeurer Chinois.

Dans le cas de Hong Kong, l'accès systématique à la nationalité britannique (et au passeport qui va avec) a toujours été refusé par le gouvernement britannique de 1842 à 1997. Les négociations de restitution ont débuté entre Etats sur l'hypothèse d'un retour à la situation antérieure à 1842. C'est seulement à la fin qu'ont été imaginées les institutions spécifiques actuelles. Pendant des années, Londres n'a autorisé aucune représentation "démocratiquement élue" de la population autochtone. Le gouverneur choisissait quelques membres locaux influents pour son conseil consultatif.

Taiwan sait qu'elle est une "entité politique de fait" peu reconnue diplomatiquement, et que la survie du statu-quo actuel ne dépend que du soutien des USA.

Les Tibétains politiques sont marginaux, et n'ont aucun soutien diplomatique.

il y a 35 minutes, PN407 a dit :

Elles peuvent aussi construire dans la durée, petit caillou par petit caillou, opportunité après opportunité, les "nouvelles routes de la Soie".

 

 

Illustration sur l'exemple de l'ouverture par Cosco d'une escale à Ploče (Croatie) : la justification a été donnée à Sarajevo par Vladimir Lekić,  directeur local de Cosco : Le Pirée hub chinois pour les navires de grand parcours, navire d'éclatement/rabattement Pirée Ploče, connexion ferroviaire vers la Bosnie Herzégovine, non-membre de l'Union Européenne.

Source :

https://www.total-croatia-news.com/business/31261-china-s-cosco-shipping-wants-to-use-ploce-port

Il y a 22 heures, ZorbecLeGras a dit :

cela s'appelle ... la colonisation

Colonisation ? Factuellement, la République Populaire de Chine n'a pas cherché, hors de ce qu'elle considère comme "son" territoire, à coloniser au sens "occidental" : occupation militaire du sol et gouvernement des populations locales. Son discours officiel international est, depuis longtemps, que ses populations ont trop souffert de la colonisation par d'autres pays de parties de son territoire, période terminée avec le retour à la Chine de Hong Kong et d'Aomen / Macao en 1997, pour l'imposer à d'autres.

Par contre, son gouvernement développe délibérément, et il l'affiche publiquement depuis plusieurs années, la mise en place des outils (accords, achats, infrastructures, moyens terrestres et maritimes) nécessaires d'une part à son approvisionnement en matières essentielles à son économie, et d'autre part à la sûreté des routes commerciales importantes pour elle (import et export).

Les deux forces du système chinois par rapport au "monde occidental" sont à mon avis d'une part la continuité de direction politique au fil des ans, et d'autre part la très grande centralisation des décisions d'Etat.

La continuité au fil des ans n'exclut pas les débats au sein du parti et les réorientations face à des problèmes nouveaux, avec souvent une période de test sur un territoire limité et pour une durée limitée, avec promotion du gagnant et débarquement du perdant.

Les décisions stratégiques sont énoncées et pilotées par un Etat-Parti qui décide, dès leur début et tout au long de leur vie active, des carrières des hauts dirigeants politiques, des hauts fonctionnaires et des hauts responsables des grosses sociétés que l'Etat s'est conservé en gestion directe, ces derniers étant désormais techniquement formés "à l'occidentale". Tous sont membres du parti, jugés année après année, techniquement et politiquement. L'Etat-Parti peut donc agir vite et fort. Toutes les énergies intellectuelles, humaines et financières utiles du pays peuvent être rapidement focalisées sur les thèmes décidés prioritaires par le Sommet : on l'a vu sur la grande vitesse ferroviaire. Elles peuvent aussi construire dans la durée, petit caillou par petit caillou, opportunité après opportunité, les "nouvelles routes de la Soie".

Quelques données sur le trafic par train entre Chine et Europe

Comme nous l'a rappelé jackv, les autorités chinoises ont annoncé un trafic de 3700 trains entre Chine et Europe en 2017.

En supposant 40 wagons de conteneurs de 40pieds par train (=2 Equivalents Vingt Pieds EVP), çà nous donne en 2017, pour les seuls conteneurs

Chine <>Europe 3700*40*2=296000 EVP

A comparer au total de 11 millions d'EVP en 2016* (c'est pas la même année, mais c'est pour avoir l'ordre de grandeur) : rail = environ 3% du marché conteneurs

*Source :

http://container-news.com/containers-asia-europe-volume/

Jonathan Hillman, dans un article* publié par le CSIS, Center for Strategic and International Studies, basé à Washington, organisme de recherche politiquement neutre ("bi-partisan" au sens US) et non lucratif basé à Washington

--- donne les indications suivantes pour 2016 : Europe<>Chine : rail 1% en volume, 2% en valeur ; air 2% en volume, 28% en valeur ; mer 94% en volume, 64% en valeur (à noter qu'une partie des conteneurs arrivés chargés en Europe par train retournent vides en Chine par bateau)

--- souligne les énormes subventions, opaques, versées par la Chine pour ce genre de service,

--- mentionne les problèmes de capacité ferroviaires à résoudre pour faire face à une augmentation importante du trafic ferroviaire (sillons et installations de traitement des conteneurs, dont déchargement / rechargement des conteneurs pour faire face à la différence des écartements entre Chine / Russie et Russie / Europe de l'ouest)

*Source

https://www.csis.org/analysis/rise-china-europe-railways

Maja Bakran Marcich Directrice générale adjointe Mobilité et Transports à la Commission européenne, dans un entretien à railfreight.com*, souligne

---- le financement des projets chinois par prêts est peu adaptés à des pays à l'économie fragile

[à noter que par rapport à des prêts et subventions de l'Union européennes, la Chine, qui défend le principe de non-ingérence dans les affaires intérieures des Etats, n'impose aucune condition de type "moral" ("respect des valeurs fondamentales de l'Union") à ses prêts]

--- la réalisation des projets est confiée à 89% à des entreprises chinoises

*Source

https://www.railfreight.com/specials/2018/09/18/eu-commission-the-belt-and-road-initiative-is-a-chinese-project/

Pendant ce temps, ...l'armateur chinois Cosco ouvre un port d'escale supplémentaire à Ploče en Croatie. Trieste va recevoir 33M EUR de fonds UE pour l'amélioration du faisceau de Campo Marzio qui dessert son port (source : Il Piccolo di Trieste).

23 septembre 2018 : ouverture au service commercial de la connexion de Hong Kong au réseau à grande vitesse du reste de la Chine

Un des reportages de l'édition en anglais du journal local South China Morning Post (avec 2 vidéos incorporées)

https://www.scmp.com/news/hong-kong/hong-kong-economy/article/2165370/fast-trains-slow-queues-aboard-first-ever-high

"Batterie" de vidéos et d'articles

https://www.scmp.com/topics/hong-kong-high-speed-rail