artidam

On pourrait en dire de même de certaines réponses ici

Y a t-il des agents qui soient capable de penser autrement qu'en pensée binaire ( bon/méchant, blanc/noir, etc..) ?

Capable de mettre un peu de relativité dans ses propos, d'émettre des hypothèses réfléchies à partir des faits constatés ou prouvés et non pas simplement des cris d'humeurs rageurs ou haineux.

Oh, il y en a mais je ne suis pas sur que ce soit la majorité

Pour revenir au sujet, l'unité n'est pas l'apanage de quelques uns elle doit l'être pour tous. Le fait que la FGAAC/CFDT dépose un préavis sans chercher à faire l'unité sur cette date est aussi une manière de refuser l'unité globale tout comme le fait la CGT en imposant en général son calendrier lors des interfédérales. Chaque OS à sa part de responsabilité mais pas le même poid, la CGT peut se permettre d'imposer ses points de vue, pas les autres ou alors à la marge. Et s'il ne se rallient pas à la proposition CGT ils prennent le risque d'être traité de diviseurs, et comme ils ne sont pas seul en capacité de peser ben ils choisissent logiquement et intelligement l'unité sur la date, même si chacun dans ce cas de figure préfère avoir son préavis.

Pour l'histoire des 10 jours après la CNM, ce qu'un décret fait un autre peu le défaire. ce n'est pas fondamental, bien sur dans l'absolu il aurait été préférable qu'après une interfédérale tout le monde choisissent la date du 18 et que ce soit tout service, mais bon ....

Notez quanq même que le 24 est un lundi ce qui donne signe d'une volonté à aller plus loin, l'on sait que le passage du WE est plus facile quand les grévistes ont déjà plusieurs jours dans la musette.

Merci à toi Bandaa Bono, pour ton regard critique et ta grande rigueur intellectuelle, ils permettent à chaque fois de faire avancer en profondeur le débat, et ce n'est pas parce que je partage souvent tes points de vue que je me permet de dire cela okok

***

Je n'ai pas de solution toute faite et je ne suis prisonnier d'aucune idéologie. Seulement il y a d'autres formes d'actions possibles moins pénalisantes pour le client que toujours cette sacro-sainte grève grève grève grève...

Ceci étant,

Je vous souhaite de bonne(s) grève(s).

Profitez en bien , toutes les bonnes choses ont une fin.

Vivement 2010 !

Rémy

Ah bon c'est vrai cela que tu n'es prisonnier d'aucune idéologie ? Et celle de la pensée dominante qui t'empêche d'avoir un tout petit peu de regard critique sur la marche du monde. Bon courage petit homo oeconomicus tu vas bientôt travailler jusqu'à 70 ans, tu n'auras plus de pensions ni de protection sociale et tu n'auras rien dit parce que tu auras évolué comme l'ont demandé nos gardiens de la pensée dominante. Vive le progrès social!!!!!!!!!

Ce train de retard,c'est ce que la direction veut nous le faire croire,la cartographie n'est pas la mise en place,ils ont déjà déplacé des trains sur css qui était prévu ailleurs par manque de volontaire .On peut cartographier ce que l'on veut,beaucoup ne signe pas depuis qu'ils ont reçu les roulements proposés,la direction est d'ailleurs bien embarrassée pour preuve les contrats envoyés aux volontaires où règne un flou artistique quant à leur lieu d'affectation.4000 adc au fret,la direction avait besoin de 2200 volontaires elle en affiche 914 ayant l'intention de l'être pour combien au final ??? Va faire un tour sur le blog de la direction qui est toujours en service,même Nadal pense que ça sent l'impasse(dixit lui-même...),beaucoup disent ne pas signer aux vues de ce qui leur est proposé,sans volontaire pas de changement...

OUi et bien justement; sur le blog, je ne vois pas trop de réponse venant de la direction depuis quelques semaines déjà. J'aimerai être aussi optimiste que toi.

A mon avis le projet de nadal est en train de tomber à l'eaumais je peux me tromper

La seul chose qui puisse faire réfléchir la direction c'est le manque de volontaires et surement pas une grève de plus,qui partit comme ça sera une bataille entre os ,on en fera encore les frais comme pour les retraites et ce bordel serai organisé que ça m'étonnerai pas :vous aller voir le service minimum que va prévoir la sncf,il sera certainement médiatisé histoire de mettre à mal les deux autres,la direction se gausse

Salut

Euh je crois que tu as au moins un train de retard. En pièce jointe la cartographie des roulements Volontaires mis en place au 14 décembre. Qui peut croire encore que cela ne sera pas mis en place. La cartographie correspond à la réalité du volontariat et pire la direction souhaite, compte tenu du nombre de volontaires, une nouvelle fournée pour juin 2009. Pour exemple : au Bourget sur environ 150 TB Fret, il y a plus de 100 volontaires. Les autres ? Une grosse partie des non volontaires vont retourner au FAC tout simplement parce qu'ils sont maintenant minoritaires et que la charge de travail bascule sur les roulements volontaires.

Le dumping social a commencé et ce n'est qu'un début.

Bonne journée

Cartographie_des_Roulements_Volontaires_CRL.pdf

C'est vrai que suivrent les ordre de syndicats sans savoir exctement pourquoi ont se plains ne s'apparente pas a du moutonnage. Combien de cheminots sont incapables d'expliquer leurs revendications? En même temps, on leurs demandes pas de comprendre, juste de suivre

Salut

C'est sûr qu'avec ce genre d'idées on est sûr de faire avancer les choses. Je me demande bien si, au vue de tes critiques et du peu d'arguments que tu avances, tu as pleinement compris la situation. Peut être attends tu que l'on t'impose de travailler 60 heures pour prendre la mesure des bouleversements en cours pour faire évoluer ton discours ?

Bonne journée

Oui nous sommes des adhérents UNSA au sein du syndicat SAR. Nous avons notre autonomie et nos revendications sont celles de nos adhérents. Le SAT à la RATP est aussi dépendant de l'UNSA.

Le SAR a été créer sur notre région par des anciens militants FGAAC qui ont refusé l'adossement a la CFDT. Il aurait été plus simple pour nous de faire comme la majorité FGAAC , mais nous avons considéré que la defense de nos valeurs etait plus importante que de simples considérations matérielles.

Nous avons été rejoint par d'autres qui n'étaient pas syndiqués.L'UNSA (union nationale des syndicats autonomes) nous a permis de réunir dans un meme syndicat tous les roulants. Cette organisation transverse repond a une attente forte qui jusquà present n'a jamais été réalisé.

Salut

Ah ah ah ah, je crois qu'on va bien rigoler les prochains mois entre les quelques équipes traction UNSA déjà implantées et les quelques sections SAR qui vont s'implanter ici et là avec les anciens de la FGAAC. Pire à Toulouse les quelques militants tractions de l'UNSA n'ont même pas été mis au courant de cette création, pas d'info, pas de débat, venant de leur fédération. Déjà que l'UNSA n'est pas très revendicative pour les roulants sans parler de sa grande faculté à accompagner les projets de l'entreprise (volontariat et cie) même si parfois certaines sections ne sont pas d'accord, alors là c'est la fin des haricots.

On va bien rigoler et quand ce petit monde aura pris une claque devant la réalité des élections et leurs certitudes qui vont faciller avec la tempête tout va devenir comme avant. Car je doute fort qu'il y ait de vraies convictions à défendre dans ce genre de recomposition simplement un désir de garder son siège d'élu ou de permanent. Ce n'est pas cela le syndicalisme moderne et apolitique ?

Bonne journée

Arnaud

Ben dites donc, ça fout la trouille tant de débats pour rien, entre ceux qui gueulent parce que les syndicats ne font rien et les autres qui cherchent une bonne raison pour ne pas poser le sac........

Pour moi la situation est claire: au mois de décembre plus de boulot au fret, pas de place au TER (bloqué par des rabioteurs de merde) alors oui jeudi je serai en grêve pour défendre le RH, il faut peut-être arrêter de penser à son petit c.. et regarder autour de soi!

Moi aussi j'ai une baraque ici, moi aussi ma femme travaille ici, moi aussi je veux rester ici, et je resterais!!

Dans tous les cas un grand merci aux volontaires pour avoir tué le Dépot de MOHON, vous avez fait le travail de la direction en trois mois......

Pour finir le chantage à la charge c'est du grand n'importe quoi, il faudra tenir un listing du téléphonne de ces "bons soldats".......leurs épouses vont s'ennuyer

Bonjour

Ca fait 20 ans qu'on nous dit que la lutte des classes c'est démodé que nos intérêts sont les mêmes que notre direction. Cela fait 20 ans qu'on nous vante le culte de l'entreprise par sa performance économique. Parle-ton encore de service public ou encore de l'utilité sociale d'une entreprise ? Allons nous travailler plus pour gagner plus ou tout simplement augmenter la plus value de l'entreprise en détériorant nos conditions de travail. Sous prétexte de "réalisme économique" bien inculqué depuis des décennies, nous acceptons les régressions sociales, croyant que c'est la seule solution. Demain alors une fois que le loup aura fait des ravages dans la bergerie, on nous demandera encore de faire des concessions car la concurrence est encore plus pertinente que nous sur tel ou tel marché. Cette logique est intrinsèque au système capitaliste. Accepter la remise en cause de nos acquis sociaux qui nous permettent de travailler dignement, c'est faire de nous des travailleurs totalement aliénés et corvéables à merci. Comment peut on avoir oublier les leçons de l'histoire à ce point. J'invite tout le monde à acquérir quelques bons bouquins d'histoire des idées politiques. Rien est anodin dans nos actes du quotidien, tout est politique et ce n'est pas parce qu'on nous dit que le capitalisme libéral c'est "la fin de l'histoire" qu'il faut le croire. Rien que d'affirmer cela révèle son aspect totalitaire. Alors cultivons le regard critique et agissons plutôt que de courber le dos.

Bonne journée

Bonjour

Tiens voilà une petite brève qui a été reprise hier par un certain nombre de quotidiens et certains grands journaux radio. Ce qui me réjouit avant tout c'est bien que les temps changent et que ce genre de messages n'auraient pas été passés aux heures de grandes écoutes. Le vent tourne pour nos grands médias chiens de garde, avec la crise financière difficile de maintenir le nuage de fumée qui cache la crise écologique à venir. Elle arrive et elle sera dévastatrice.

Pouvons nous espérer que nos chiens de garde de la pensée dominante se retournent contre leurs géniteurs pour nous apprendre à "décoloniser notre imaginaire" (expression de Serge Latouche) c'est à dire d'aborder les problèmes pas que d'un point de vue purement économique mais avant tout d'un point de vue éthique, social et solidaire.

Il y a un lien entre toutes choses et la mise en place d'économie d'énergie par la mise au point de palliatifs technologiques tel que le nouveau capitalisme vert est entrain de faire, ne réduira pas notre empreinte écologique. Le fait de faire des économies sur une secteur dégage des moyens financiers qui seront dépensés ailleurs ce qui annihile totalement les gains initiaux. C'est ce qu'on appelle l'effet rebond. Un exemple très simple : j'achète un voiture qui consomme deux fois moins de carburant que l'ancienne, de fait je risque fort de me déculpabiliser de son impact et je vais inévitablement faire plus de kilomètres. Ce phénomène brillamment expliqué par Ivan Illich a de nombreux exemples dans notre société de gachis.

Certains proposent un changement radical de système considérant que le capitalisme a besoin de croissance tout comme l'homme a besoin d'oxygène pour respirer. Aussi le capitalisme n'est sans doute pas en mesure de réparer ce qu'il a créé comme dommages écologiques et sociaux. IL s'agirait donc de mettre en place un système dont l'empreinte écologique n'excéderait pas la capacité de la planète et permettrait à chacun de vivre dignement dans le respect de son environnement, du partage des richesses et dans un esprit de coopération plutôt que dans un esprit de compétition. Certes pour ces détracteurs il est facile de renvoyer les défenseurs du slogan de la décroissance dans leurs cavernes avec leurs bougies mais les objecteurs de croissance ont le mérite de poser les vraies problèmes.

Les arguments ne sont certes pas suffisamment approfondis car cela demanderait une message beaucoup plus long mais je souhaite ouvrir le débat.

J'attends vos réactions.

Pour ceux qui veulent approfondir le sujet :

http://www.monde-diplomatique.fr/2003/11/LATOUCHE/10651

http://www.ladecroissance.net/

http://www.decroissance.info/

http://www.decroissance.org/

http://ecorev.org/

http://www.paul-aries.fr/

http://www.lalignedhorizon.org/html/textes/sl/index.htm

http://www.lalignedhorizon.org/html/textes/partant/index.htm

Urgent: cherche Terre de secours pour 2030

Selon un rapport du WWF, l'empreinte écologique de l'humanité, qui évalue sa consommation de ressources naturelles, excède de 30% les capacités de la planète à se régénérer.

Alarmant. Au rythme de sa consommation actuelle, l'humanité aura besoin de deux planètes au début de la décennie 2030 pour répondre à ses besoins, selon le Fonds mondial pour la nature (WWF).

L'empreinte écologique de l'humanité, qui évalue sa consommation de ressources naturelles, excède désormais de 30% les capacités de la planète à se régénérer, annonce le WWF dans son rapport Planète vivante 2008.

La pression de l'humanité sur la planète a plus que doublé au cours des 45 dernières années en raison de la croissance démographique et de l'augmentation de la consommation individuelle, explique le rapport. Cette surexploitation épuise les écosystèmes et les déchets s'accumulent dans l'air, la terre et l'eau.

Du coup, la déforestation, la pénurie d'eau, le déclin de la biodiversité et le dérèglement climatique, provoqué par les émissions de gaz à effet de serre, «mettent de plus en plus en péril le bien-être et le développement de toutes les nations», explique le WWF. Qui estime qu'«il semble de plus en plus improbable d'atteindre l'objectif pourtant modeste visé par la Convention de Rio sur la diversité biologique de réduire l'érosion de la biodiversité mondiale d'ici 2010».

L'Allemagne exemplaire, pas la France

En 2005, l'empreinte écologique de la France excédait de 62% sa capacité par personne, selon le rapport du WWF. Cette empreinte a augmenté de 85% entre 1961 et 2005 pour atteindre 4,9 hectares globaux (terre et mer) par personne, alors que la biocapacité du pays est évaluée à 3 ha, souligne le WWF.

Cette hausse brutale s'explique surtout par «l'empreinte carbone», c'est-à-dire la surface de planète nécessaire pour absorber les émissions de CO2 produites et par la surface occupée par le bâtiment et les infrastructures.

Cette tendance à la hausse est observée de la même façon dans la plupart des pays de l'OCDE, qui regroupent grossièrement une Europe élargie: l'Espagne connaît ainsi une hausse continuelle de l'empreinte écologique par personne, devenue quatre fois supérieure aux capacités de sa nature. Les pays d'Europe du sud en général connaissent une évolution similaire.

A l'inverse, l'Allemagne qui présente encore une empreinte relativement élevée (deux fois supérieure à sa biocapacité) réussit cependant à la faire diminuer de façon régulière depuis les années 1980, et ce bien que le PIB continue d'augmenter.

Pour le WWF, ces informations «semblent montrer qu'il n'y a pas de fatalité et que dans une économie en croissance, un découplage entre PIB et consommation des ressources est possible. Il n'est plus acceptable aujourd"hui de justifier une augmentation d'empreinte écologique par personne sous prétexte d'une indispensable croissance économique».

(Source AFP)

Salut

Ce qui à mes yeux est primordial, je ne suis pas pour améliorer continuellement le sort des salariés sans perspectives de changement social et économique. Car lutter en permanence, pour continuer à donner à des salariés transformé en consommateurs addictif, des moyens pour faire perdurer le système qui les oppresse, n'est pas ma tasse de thé.

J'ajouterai pour aller dans ton sens que défendre le sort des salariés sans perspectives de transformation sociale, sans finalement de regard politique peut amener à des dérives et des compromissions qui soutiennent les vélléités patronales. Le sujet des volontaires du fret est certainement le plus bel exemple : sous pretexte de faire preuve de réalisme économique, on en oublie totalement les valeurs de solidarité et on légitime la mise en concurrence des salariés et par la même on alimente la machine à casser les droits sociaux. Le réformisme n'a pas d'autre choix que de brader le progrès social et les solidarités. Par sa volonté de négocier à tout prix, il annihile le rapport de force et se met en position de faiblesse.

Bonne journée Arnaud, ancien syndiqué réformiste.

je ne vais pas réexpliquer mon amusement, voir mon post au dessus, après si tu as des angoisses de te faire bouffer par la "grosse" CFDT ou la grosse "CGT" et bien rejoint la petite SUD ( joke ) qui n'en a rien à foutre de cette loi et qui continuera son chemin sans alliance en cohérence avec son projet et ses objectifs.

Salut

Euh merci pour l'analyse brillante de ton précédent mail lotrela J'en partage le point de vue et j'ajouterai que SUD, aussi contestable soit il pour certaines de ces stratégies (même si à terme il est probable que cela paie), reste à mon goût la seule OS qui ne renie pas ses convictions et qui ne fait pas de suivisme béat.

Je n'ai pas souhaité un avis mais une information...

Je me doute que certains auront de quoi critiquer mon post. Cependant, je pense qu'à 25 ans et en sortie d'école, il est normal d'appréhender un engagement pour 15 ans surtout lorsque celui-ci n'a pas été abordé lors de la signature du contrat.

J'ai choisi la SNCF pour les missions, et l'intérêt pour le domaine et non POUR la sncf et ses avantages... car du boulot j'en aurai eu ailleurs... Mon objectif est de m'enrichir et satisfaire mon employeur.

A bon entendeur.

Salut Tu peux toujours demander à refuser ton statut et de signer à contrat au PS25

artidam je suis d'accord avec toi sur beaucoup de tes points ( ton analyse de la société est celle que je partage moi pour ma part je ne consomme que le strict minimum ) comme tf1 par exemple mais un syndicat minoritaire qui fait n'importe quoi et surtout qui dis amen à la direction je vois pas bien où est l'intêret du cheminot ' ouvrier ' si ce n'est qu'il ne soit pas représentatif !

je me doute bien aussi que tu ne peux pas faire l'unanimité même avec un nouveau syndicat et qu' il ne regroupera pas 100 % des concernés mais si la qualité y est c'est bien là l'essentiel

Le nombre de syndicats correspond aux différentes sensibilités que l'on pourrait confondre avec les différentes sensibilités de l'échiquier politique allant de l'extrême gauche au radicaux de gauche. Je ne parle de la partie droite et extrême droite car ces sensibilités sont représentés beaucoup plus par le medef. Cet échiquier n'est qu'une représentation rapide, ceci dit elle me permet de montrer que chaque syndicat avance ses stratégies en fonction de leur rapport au pouvoir et au système économique.

Je ne partage pas du tout ton avis concernant le "n'importe que" de certains syndicats. Ils agissent en fonction de son rapport au pouvoir et de son acceptabilité du fonctionnement du système économique. A chacun de prendre position compte tenu de ses convictions.

La difficulté est bien de déterminer un position entre letout accepter et le tout refuser. D'un côté tu accompagnes et tu perds ta crédibilité auprès des salariés, de l'autre tu es exclu du dialogue avec la direction et on te marginalise. Entre ces extrêmes, les luttes de pouvoirs et de divergences il est difficile d'exister, de satisfaire et de ne pas décevoir.

Nous sommes dans une période sombre où nous défendons plus ce que nos anciens ont acquis que de militer pour obtenir d'autres avancées. Cet aspect des choses n'est pas négligeable et il ne faut pas attendre tout d'un syndicat surtout si ses militants ne veulent pas s'investir.

Personnellement je pense qu'il ne faut rien attendre de la direction, si l'entreprise était un lieu démocratique cela se saurait et nous n'en serions pas là à discuter sur ce sujet. Or il n'y a pas plus antidémocratique que l'entreprise. Contentons nous déjà de faire vivre les syndicats qui vont rester après cette réforme du dialogue social mis en place par Sarko et acceptée par certaines OS. Cultivons aussi notre sens critique pour être capable de comprendre notre environnement et agir au plus prêt de nos convictions.

Bonne journée Arnaud

cher artidam peux tu me dire à quoi sert un syndicat ultra-minoritaire moi quand je te parle d'un nouveau syndicat c'est ( et j'exagère bien sur ) du jour au lendemain une grosse force de frappe dans les négociations avec la direction car tu peux pas dire le contraire actuellement la direction s'éclate dans les différents conflits puis si c'est pour créer un quelque chose qui ressemble à ce qui existe déjà je vois pas le bien fondé de la chose !

il faut évoluer mon gars, à moins que tu ne sois un militant attaché à tes dd ou ay dans ce système archaïque !

sincèrement je suis persuadé ( et certainement un doux rêveur ) que c'est notre seule chance de s'en sortir car comment peut-on encore croire dans le système actuel ???

Je considère qu'un syndicat ultra minoritaire a le droit d'exister tout simplement parce que la liberté d'expression est une base fondamentale de la démocratie.

Un syndicat puissant ne signifie pas qu'il aura une stratégie qui lui permettra d'avancer dans ces luttes. Une fois encore tu oublies totalement le contexte politique, physionomique et économique de notre société (voir mon premier message). Et si la direction comme le gouvernement actuel ont des boulevards devant c'est avant tout parce que ces contextes environnementaux ne sont pas en faveur des salariés, l'histoire est telle qu'elle est. Dans les années 30, les gens étaient beaucoup plus politisés mais aussi beaucoup plus solidaires avec une conscience de classe. AUCUNE avancée sociale n'a été donnée sans lutte. Tant que chacun d'entre nous n'aura pas pris conscience que ses intérêts ne sont pas ceux des gens qui nous gouvernent, tant que nous aurons peur de perdre quelques pécules pour notre petit confort matériel, tant que nous nous contenterons que de l'information TF1 et consorts pour comprendre la réalité du monde et de notre environnement, tant que nous ferons du mimétiste en voulant une plus belle voiture que notre voisin alors nous perdrons encore et encore ce que nos ancêtres ont gagné par la lutte. Ca fait trente ans qu'on nous dit que la lutte des classes n'existe plus et qu'il n'y a aucune alternative, qu'on s'arrange pour que chacun reste chez soi dans sa belle maison en lotissement. Voilà comment on fabrique le consentement.

Voilà à mon sens les vrais causes du problème que tu soulèves. Que tu considères le système archaique c'est ton droit mais le critiquer en étant incapable de démontrer pourquoi il l'est à part sa difficulté à obtenir des avancées quant à ses revendications, c'est un peu léger pour quelqu'un qui voit dans un nouveau syndicat la solution au problème.

ALors mon gars que proposes tu en disant que c'est la seule chance de s'en sortir ? Quel syndicat tu proposes ? Je ne comprends pas où tu veux en venir.

Bonne soirée

je voudrai juste rajouter que il n'a jamais été autant le bordel depuis qu'il y a plusieurs syndicats, un bien, un mal ? je ne sais pas mais je pense que le seuil de la représentativité est une bonne chose, comment une os ultra minoritaire peut signer des accords au nom de tous les cheminots !!!

BOnjour, il y a plusieurs syndicats depuis des decennies avant même que ta petite graine ait été déposée. C'est oublier totalement l'histoire dans tes pseudo analyses. Toi qui souhaite créer un nouveau syndicat tu ne trouves pas cela contradictoire avec le fait que tu considères que le seuil de représentativité est une bonne chose ? C'est aussi couper court à toute tentative d'alternative aux syndicats majoritaires, dans ces conditions tu ne pourras jamais avec ton nouveau syndicat être représentatif.

Relies un peu avant d'envoyer tes messages. Après cela c'est un peu difficile d'être crédible.

Bonne journée

bon ok j'ai compris on va rester comme on est actuellement ça marche du feu de dieux et mister pépy et la cliques peuvent dormir sur leurs 2 oreilles pas de soucis à se faire, j'avais juste avancé une piste rien de plus,essayer de faire autrement car là on y arrive plus, ça va s'accélérer encore plus dans les mois à venir et vous ne ferez que dénoncer les choses voilou ben bonne carrière moi m'en vé faire un agecif loll

Ben wouais quoi j'ai juste eu une idée, je l'ai juste formulé mais compter pas sur moi pour contre argumenter vos réponses car je ne veux pas de débat ni de réflexion. En avancant ma piste j'ai juste essayé de faire avancer le débat. Refléchir un peu plus, oh non c'est pas pour moi c'est pour les autres du syndicat. Moi j'ai autre chose à faire (un agecif), ça m'évitera de m'investir dans mon syndicat pour le faire changer s'il faut et faire évoluer la politique de l'entreprise. Et puis de toute façon vous n'avez pas compris la profondeur de ma réflexion alors à quoi bon continuer.

Sans blague c'est pas puéril ce genre de comportement? C'est sûr qu'avec des militants comme cela, on n'est pas sorti de l'auberge.

Bonne journée et bon agecif (courage fuyons)

Mais il est tout là le problème, si on tente pas ça se fera jamais puis si un jour tout le monde ( je parle des 3 catégories ) posent le sac même sans préavis et que cela représente une énorme majorité ben j'aimerai bien voir la tronche de la direction .

stop à la casse de l'action de certains syndicats mon sujet n'est pas fait pour cela car vous oublier que pour les retraites et chaque fois qu'il y a quelques miettes d'euros à gagner ben il y en a qui collabore et pas qu'un peu avec la direction suivez mon regard !

Tu peux toujours monter un syndicat anarcho syndicaliste CNT( cnt-f.org). Au vu de ton discours je me demande si tu as déjà pris ta carte quelque part et si tu as déjà milité. Va déjà voir dans un des syndicats qui correspond le mieux à tes convictions, investis toi et après tu pourras refaire le syndicalisme. Rien n'est simple et trouvez la bonne stratégie ne constitue pas à elle seule la solution aux problèmes.

Le contexte économique, la physionomie de la société (individualisme, consumerisme, perte de repères politiques...) et le contexte politique national et international constituent des éléments à prendre en compte pour juger du rapport de force entre la classe dominante et la classe dominée. Aujourd'hui on peut constater que le rapport de force est largement en faveur de la classe dominante. Enfin pour terminer, je dirais que je trouve cela très bien que tu te revendiques "ouvrier". Certains ont totalement oubliés, à grand renfort de propagande, leur conscience de classe. Je suis persuadé que la pensée de Marx, Engels, Bakounine ou Proudhon, les premiers socialistes ont beaucoup d'avenir, encore faut il avoir envie de la réabiliter et ne surtout pas faire l'amalgame avec le communisme bureaucratique et autoritaire de Staline et consort.

Bonne journée Arnaud

Avec ce type de réaction, Veolia a de beaux jours devant lui

Et le capitalisme et son système d'exploitation des humains aussi. Comment peux tu dire en tant que TTMV qu'on coute plus cher ? Tu t'es fait endoctriner c'est évident.

Salut et merci pour cette excellente analyse qui donne à voir plus loin que le bout de son petit nez.

Arnaud CRLP Toulouse

Le problème avec ce genre de raisonnement c'est qu'il présuppose que les chargeurs et transporteurs resteront dans une certaine limite "raisonnables". Or dans un contexte de concurrence exacerbé, la variable pour emporter les marchés rentable, restera toujours les frais de personnel et les conditions de travail.

N'attendez donc pas qu'en acceptant de diminuer partiellement vos protections réglementaire cela s'arrêtera un jour, tant que vous n'atteindrez pas le minimum légal la pression continuera à s'exercer. Une fois le seuil atteint ( s'il n'est pas encore descendu par nos gouvernement libéraux qui tripatouillent constamment à la baisse le code du travail ), la pression s'exercera à ce moment là sur la rémunération et sur les primes que vous aurez obtenues en acceptant la dégradation de vos conditions de travail.

Dans un contexte de libéralisation, il n'y a qu'une convention collective commune à toutes les EF, de préférence alignée sur la réglementation des cheminots, qui peut vous protéger du dumping social. De même que la pression que vous devez exercer sur les EF pour l'obtenir, devra faire l'alliance de toutes les OS et de tous les travailleurs intervenant dans le secteur ferroviaire et en particulier des mécanos.

Ne penser que la seule préoccupation des OS c'est le résultat qu'elle feront aux diverses élection, c'est faire faire de la démagogie facile et se donner le beau rôle en se mettant au dessus de la melée. Ce serait bien de dépasser ces constats faciles et essayer de comprendre que les réalités quotidienne du syndicalisme sont beaucoup plus relatives et complexes.

Oui la concurence entre les OS existe, c'est une évidence, et c'est totalement lié au processus de représentation électoral qui détermine la représentativité (nationale et locale) et conditionne les moyens obtenus pour travailler. Pour autant, cette concurence, exacerbée en période d'élection, ne prend certainement pas plus de 10% de travail des OS.

Les positions qu'elles prennent sont avant tout déterminés par leurs propres analyses (sociales, économiques et politiques) et non pas par la positions des autres. Ensuite, il peut y avoir affrontement si les positions et les actions d'une ou de plusieurs vont à l'encontre des positions et actions menées par les autres. C'est normal non ? il ne s'agit que d'expressions et d'actions situées dans un cadre démocratique.

Que certains cheminots qui ne se projettent pas loin dans l'analyse économique et sociale, qui n'aime pas l'action radicale, souhaitent que des OS transigent et acceptent des reculs sur la réglementation en le négociant et en l'encadrant, est aussi normal. Mais ils ne peuvent pas demander cela à des OS dont le positionnement est contraire. Les OS ne sont pas des girouettes qui collent uniquement à la volonté du plus grand nombre, ce serait là faire de l'électoralisme.

Chez les mécanos les OS principales (CGT,FO,SUD et FGAAC), à lire les communiqués ne semble pas prêtes à accepter cette régression sociale. Il ne restera donc pour ceux qui souhaitent transiger de voter pour celles qui ne sont actuellement pas représentative chez les mécanos ( CFDT, UNSA et CFTC ) en supposant qu'elle soit d'accord avec cette régression et qu'elle atteignent le seuil de représentativité pour valider un accord (30%).

Mais posez vous la bonne question, si la majorité des OS de différentes sensibilités semblent considérer que cette régression n'est pas acceptable c'est peut être qu'ils en sont tous arrivés, par des grilles d'analyses différentes aux mêmes conclusions : que cela ne résoudra pas le problème !

Et surtout un retour au moyen-age.....

Je me pose une autre question..... il y a encore peu d'année (entre les deux guerres) les risques de famine existaient, aujourd'hui on en vient a critiquer l'origine des produits....Il faut trouver un juste milieu....J'ai parfois l'impression qu'on ressemble a des enfants gatés qui cherchent a casser leurs jouets

Bonjour

Sauf qu'en produisant des fraises hors sol en Andalousie avec une armée de sans papiers qui a traversé le détroit et à coup de forte doses de persticides, on arrive à avoir de belles fraises sans goût qui démolissent leur environnement (baisse dractique des nappes fréatiques dans une région très aride, nappes polluées) sans compter le coût écologique de la moyenne des 3000 kilomètres que ces fraises vont parcourir en Europe. Autre aspect : le social avec une armée de sans papier qui trime pour pas grand chose et dans des conditions épouvantables. Résultat un prix défiant toute concurrence.

Le même principe est appliqué pour la production d'autres légumes, pire encore l'excédent de production européen et notamment andalou est envoyé sur les marchés africains. Résultat au grand marché de Dakar, tu trouves des légumes trois fois moins cher que ceux produits localement par les paysans sénégalais. Ces derniers pourront travailler encore plus pour essayer d'obtenir un prix équivalent, ils n'y arriveront pas. Voilà comment le paysan sénégalais est amené à migrer en ville avec peu d'espoir de trouver du travail pour nourrir sa famille. Voilà pourquoi le désir de venir en europe est grand. Certains y arrivent d'autre crévent la faim.

Cette description de la fabrique de la faim est facile à démontrer, on a tous à notre portée les informations pour le comprendre. Jean Ziegler dans son livre "l'empire de la honte" le démontre très bien.

Quand à Vinces, excuses moi mais j'ai l'impression que tu n'as rien compris aux enjeux futurs concernant la souveraineté alimentaire sans parle de l'enjeu écologique. Les risques de famine sont très d'actualité et ce n'est plus une histoire des années 50. Les récentes émeutes de la faim en sont une très bonne illustration mais le pire est devant nous.

Bonne journée Arnaud

Salut

Cela t'étonne ? Plein d'adc ont autre chose àfaire que de pianoter sur internet, au boulot on n'a pas le temps de passer sur la borne internet si elle existe et à la maison il y a sans doute autre chose à faire. De plus consulter ce forum comme les autres n'avancent pas les négociations c'est surtout un beau simulacre de démocratie que nous propose la direction qui sous couvert de dialogue social lache les informations au compte goût. Mais elle sait exactement où elle veut aller. Quant aux OS, investis toi en te syndiquant et en militant et tu te rendras compte que les moyens d'agir sont très limités et la négociation sans rapport de force quasiment nulle.

Bonne journée

Le rh077 est en pleine réforme, pour les conducteurs Fret !

Ce n'est sûrement qu'un début, les autres activités suivront tôt ou tard !

La Direction du Fret à la SNCF se donne bonne conscience en créant un Blog pour recueillir les avis des personnels concernés par cette réforme.

http://fret-parlons-nous.sncf.fr/article.p...icle=9#forum201

Alors même si on peut penser que ce Blog ne servira pas à grand chose, il est quand même assez rare que la Direction donne la parole aux agents.

Je ne connais pas précisément les chiffres, mais je pense que nous devons être 15 ou 16000 conducteurs en France. Combien en pourcentage représentent les conducteurs Fret, j'imagine peut être un tiers et donc au bas mot 5000.

Je suis donc étonné de voir (même si tout le monde n'en connait pas l'existence) si peu de conducteurs concernés, donner leur avis. Les posts sur ce blog ne représente même pas 1% des 5000 conducteurs potentiellement concernés !

Alors je me pose la question : ou tout le monde se fout de ces réformes qui pourtant vont engendrer des conséquences incroyables, ou tout le monde est découragé, ou tout le monde ne sent pas encore concerné par ce qu'il n'a pas encore vécu ces réforme .... ?

Le Cheminot d'aujourd'hui n'est plus du tout le même que celui d'il y a trente ans, il dort debout et se réveille quand c'est trop tard !

Il suffit de voir ce qu'il s'est produit pour la réforme des retraites !

Il en est de même pour les syndicats, étrangement inertes face aux bouleversements annoncés et qui pour l'instant se contentent d'abreuver nos casiers de tracts ou les formules CHOC EN LETTRES ROUGES de mise en garde se font de plus en plus grosses, mais sans pour autant que quelque chose de concret ne soit fait pour arrêter ce qui va être un désastre pour nous et dont nous subirons TOUS les conséquences.

Des réformes, oui .... mais pas comme ça !

Pour être monté une fois en cabine de Class 66, c'est vrai que cette commande de frein inversée est quelque peu déroutante. Si les ADC d'ECR ne touchait que ces machines, ce ne serait pas génant. Mais vu qu'ils peuvent toucher, suivant l'UO, des G 1000, G 1206, BR 185 et bientot des G 2000, c'est quand même pas terrible.

Salut

Je crois qu'on s'habitue à tout, d'ailleurs je me souviens que sur les 66400 le robinet H7A c'est le même système on serre en poussant et on dessert en tirant. Idem à l'époque sur les BB12000.

Arnaud

Comment veux-tu défendre un savoir faire ?.....c'est tres difficilement quantifiable, deja qu'un tres grande partie de la population pense que pour conduire les train il suffit de suivre les rails.....va leur vendre le concept de "savoir-faire" dans ce cas.

Pour Air France et les Low-Cost, ils jouent de moins en moins sur les mêmes lignes, les low-cost se taillant une part de plus en plus importante au niveau européen mais tardent encore sur les vols transocéaniques. Si tu regardes Air France, elle ne cesse de perdre des part de marché sur les vols nationaux et européens a cause du TGV mais aussi des compagnies a bas coût....

Bonjour

Ah je ne savais pas que c'était "une très grande partie de la population" qui avait décrété que conduire un train c'était simplement de suivre les rails. Un jour peut être alors "une très grande partie de la population" décrétera que tu n'auras plus de boulot car tu n'auras pu su vendre "ton concept de savoir faire". Ah quand les rumeurs gouverneront le monde !!!

<Bonne journée Arnaud

bonjour à tous !

je suis de hourcade et je viens d'avoir mon examens CRL TB1

voila en fait Ils nous proposent un detachement (DP complet) sur 3 depôts differents. a partir du 1 er mars

1 er choix : Hendaye sur 3 mois

2 er choix : St jory sur au moins 6 mois

3 er choix limoges pour du crml

Voici mes questions:

Peux ton refuser un detachement et rester donc a notre depot d'attache .

Pour ceux qui connaisse st jory , j'ai entendu dire qu'ils ne travaillaient pas le week end, est ce vrai ?

je suis avec mon amie et ca me derange un peut de partir car je crains de ne pas pourvoir rentrer souvent.

merci de vos reponses les amis

Salut

Si j'avais à choisir compte tenu de tes "contraintes" je choisirais Hendaye. Car St Jory c'est plus loin de BX surtout qu'il te faut passer par Te. Pour Limoges c'est pas top car tu feras du CRML en revanche Hendaye tu seras très souvent en RHR Bx.

Arnaud

J'en deduis que tu ne possede ni lave-linge (ça gaspille de l'eau) ni voiture (tu te deplace uniquement par les TC) et surtout que tu ne part non plus en vacances (energie depensée inutilement dans les transports)....Vive le retour au vraies valeurs; la bougie (en exagerant un peu) et les veillée au coin du feu avec les voisins (au fait combien d'entre vous ont envie de se retrouver avec leur voisin ???)

Bonjour

Ah j'oublie j'ai completement oublié de répondre à tes questions. J'ai toujours un lave linge car si tu t'y intéresses un peu cela consommes beaucoup moins d'eau que le lavage à la main. Je n'ai plus qu'une voiture depuis que je me suis mis à 80 %, de plus j'habite dans une petite ville qui est très bien désservie par le train et j'ai aussi un super vélo pliant que j'emmène à chaque fois au boulot ( c'est pratique en RHR et en coupure). Le temps partiel me permet de travailler suffisamment pour payer les besoins de ma famille mais aussi de faire croitre des activités non prises en compte par le système et surtout plus conviviales. Concernant les vacances, je suis dans une région ou j'ai la mer, l'océan et la montagne très proches et qui sont également bien désservies en TC.

Pour les voisins, effectivement on se voit régulièrement car le quartier est un vieux quartier médiéval où les voitures ne circulent pas ceci augmentant considérablement les rencontres. Et puis pour le bonnes bouffes au coin du feu on le fait effectivement avec les voisins, souvent des soirées à thèmes. J'ajoute également que toutes les générations sont représentées dans "ces veillées au coin du feu" et c'est un vrai régal.

Pour terminer : ceci n'est absolument pas une caricature

Bonne veillée

Oui tu as raison, après dix jours j'ai juste obtenu le fait d'avoir encore plus les boules, les impots on vera plus tard si tu veux bien ( B 2.7 avec 3 enfants ), juste pour dire qu'avec les négos obtenues, une grande majorité de cheminots ( les plus jeunes ) seront baisés, puis tout ce qui a été obtenu cet hiver, une grande partie sera remise en cause au plus vite par le GVT, la bataille des retraites est loint d'être finie.

TU as au moins obtenu la dignité d'avoir lutté. Qui sait peut être que la grêve aurait permis des avancées... C'est toujours facile de se dire après coup que cela n'a servi à rien. L'histoire se fait dans le présent sans qu'on sache vraiment comment les choses vont tourner.

Arnaud