pepel27

Penser à l'armistice permet d'occulter la boucherie ...car , dans ce cas , on pense (et c'est légitime) au côté "soulagement" pour ces hommes dans la souffrance...Mais la cause et les responsables de cette souffrance ?

Par contre , en rendant hommage à ces insoumis , on pense immédiatement à "opposition " à cette énorme boucherie...voulue par des politiques et militaires incompétents !

Merde tu en tiens une couche toi...

Nous sommes le 11 novembre.... donc oui je pensais plutôt à l'armistice... puisque c'était ce jour là (...)

T'es con ou tu te la joues pseudo révolutionnaire et tu vas t'amuser à contredire tout ce que je dis?

Ne réponds pas j'ai la réponse, cela doit être les deux (...)

Je pense plus espoir que vengeance.

Quand j'ai emmené mes gosses ce matin au monument aux morts, oui je leur ai parlé armistice, fin de la souffrance de ces hommes, morts ou mutilés. Respect de ces hommes et femmes durant cette période.

Non je n'ai pas eu l'approche pseudo politique que tu te plais à "intellectualiser" avec ton peu de moyens.

Facile de parler d'incompétence de politiques ou de militaires... presque un siécle plus tard...

Mon grand-pére, militaire du rang a voulu se battre pour libérer la France ( ce sont ses mots), j'aurais aimé que tu puisses lui expliquer, du haut de notre génération (heureusement) libre de toute guerre totale, qu'il n'était que le jouet de décisionnaires incompétents et que de ce fait il était bien stupide de les suivre. Il t'aurait sûrement enseigné que le seul fait de libérer la France était un acte qui se suffisait à lui même.

Tu aurais dû lui expliquer qu'il n'avait pas à être heureux le 11 novembre, qu'il aurait dû plutôt penser à cette boucherie etc etc etc

Donc oui je célébre avant tout l'armistice et la libération des hommes.

Bien sûr cela n'a pas le même degrés d'importance (car précédement tu as été particuliérement bon...) mais pour t'aider dans le cadre de ta psychothérapie qui s'avére indispensable, je constate que tu as le même réflexe de dénigrement envers l'encadrement de la SNCF dont tu dis qu'ils sont incompétents alors que tu es à la retraite et, surtout, que tu n'as jamais pris une décision de ta carriére.

Je te rappelle que tu les as suivi également...

Je t'embrasse mon canard. :Smiley_01:

Oui , une pensée aux insoumis* ...de cette 1ére grande boucherie internationale !

Je pensais plus à l'armistice et à leur libération de l'engagement obligatoire dans cette boucherie.

Juste comme ça, on sait combien de cheminots peuvent être amenés à bosser les jours fériés (roulants, agents en décalé [transport, commercial, équipement, matos, etc]) ?

Trés franchement je ne sais pas exactement. Je sais seulement que nous sommes loins des 150 000.

Une chose est certaine le besoin en personnel les jours fériés est moindre, donc même chez les agents concernés, les RF se voient souvent posés d'office.

[

Mais dans ce dernier post , que j'ai pris soin de déchiffrer (car tu ne dois pas connaitre les fonctions " quote ")...

Je savais que je t'avais perdu depuis un moment mais je ne pensais pas que c'était l'aspect technique qui en était coupable(...)

Je vais donc essayer de m'appliquer afin d'essayer de te recentrer sur le fond de notre désaccord. ce qui est le plus important.

Tu t'emballes un peu.

Je ne dis pas que les RF (Repos Fériés) ne jouent pas sur l'effectif, je dis qu'ils ne jouent pas sur l'embauche (...)

Deux cas de figure:

1)Une région qui a de la charge (Paris en général).

Toi tu dis aux gars de poser tous leur RF pour qu'il y ait de l'embauche et tu tentes de le démontrer.

Moi je dis qu'en posant tous les RF tu crées un besoin en effectif( tu as raison)... mais je rajoute, et c'est là que je te perds, qu'il y aura 0 embauche. Par divers moyens connus:

- productivité ( si le coefficient multiplicateur augmente, pour garder le même résultat, on diminue la charge.)

N'est ce pas ce qui se passe l'été lors des changements de roulement? Tu as roulé ou pour ne pas t'apercevoir de la productivité faite l'été???? (cela doit être du pain béni de t'avoir comme RP...)

- détachement de personnel qui arrivent de notre second cas de figure.

2) Une région qui n'a pas de charge:

Dans ce cas c'est différent.

- soit les RF sont posés d'office

- soit, de toutes façons, la charge est tellement basse que le coefficient multiplicateur ne change rien.

Ensuite. Un autre enseignement:

Les ADC posent les RF qu'ils récupérent car ils ont travaillé ce jour (normal).

Les sédentaires ( une grande partie) voient leurs RF posés d'office.... donc pas de sujet sur: "est ce que je dois me les faire payer ou pas".... fin de discution pour les sédentaires"

Donc tu cojites sur une petite partie de l'effectif mais admettons que tu réussises à creer de la demande en ADC... que fait on? On fait une formation interne... donc toujours pas d'embauche...

Pour faire court: Le début de ce sujet dit:

"ne vous faites surtout pas payer les RF car ainsi vous ne créeez pas d'embauche"

Toi tu dis: "c'est vrai"

Moi je dis: "c'est faux, faites ce que vous voulez".

Ceci dit pour te prouver que je ne cherche pas à pourrir la situation.

Je dirais comme toi

Si vous n'en avez pas les moyens, que cela ne vous empêche pas de dormir, faites vous les payer, c'est pas bien grave.

Gnafron 1er, comme je sens que tu aimes avoir le dernier mot, je ne peux que te poser la question de savoir si cette conclusion te va?

Je pense que nous aurons d'autres sujets pour débattre.

Bon 11 novembre..... jour férié qui honore ???

Bien sûr on travaillerait dans ton exemple, 365 pour le même salaire annuel. Je ne fais pas que penser... je suis sûr que non...

Tu es sûr de toi quand tu écris ça???

Alors pour t'expliquer mieux que cela ne sert à rien d'obliger les gens à prendre tous leurs RF un exemple:

En 1980: 2 trains dans une journée

En 2000: 4 trains dans une journée ........... = productivité

En 1980 2 ADC pour tirer 4 trains.

En 2000 1 ADC pour tirer 4 trains.

En 1980 "l'UP mes couilles" a un portefeuille de 12 trains donc 6 journées de service (6 JS = charge)

charge X coefficient d'absence ( RF, CA , JF etc) 6 X 2.5= 15 ADC

En 2000 il faut 03 journées de service. 03 X 2.5 = 7.5 ADC

En 2010 baisse de production,plus que 8 trains dans le portefeuille, la productivité reste la même.

Donc plus que 2 JS pour l'UP 02 X 2.5 = 5

Nous passons donc de 15 ADC an 1980 à 5 en 2010.

(Le coefficient de 2.5 n'est pas pris au hasard et il a toujours inclu les 10 RF.)

Tu peux poser tous tes RF ou te les faire payer.... ça change rien au niveau national tant que la charge n'emploiera pas tous les ADC... Cela marche au niveau local en favorisant par le faite, les détachements.

quote]Tu ne demanderas pas à ton DUO , car tu sais que les absences sont prises

Deux raisons plus probables pour que je ne demande pas à mon DUO au choix:

1) je suis retraité.

2) je suis DUO.

Où c'est écrit que tu augmenterais ton P.A ?Tu es bien affirmatif ....

Là on parle pas de travailler 1 heure de plus... mais de suppression des RP, CA etc (dans ton) exemple je te rappelle)... donc oui en travaillant une grosse centaine de jours de plus je pense que le pouvoir d'achat serait augmenté.

De plus cela reste une CARICATURE ... c'est toi qui l'a dit... (ou bien tu emploies des mots que tu ne comprends pas?)

La productivité n'a céssé d'augmenter ,tant à la sncf qu'ailleurs et pourtant le chomage augmente.Normalement , avec la défiscalisation des heures supp . selon ta démonstration le chomage aurait dû diminué...logique !

C'est un constat....Je te l'ai écrit , les absences sont un élément de ce calcul ,tu affirmes une chose que je t'ai moi même indiqué

Tu confonds defiscalisation et suppression... Tu as vraiment un probléme avec le vocabulaire !!! La defiscalisation est une incitation... rien de plus. Donc oui ça ne marche pas.

Oui et tant mieux

Donc , où est l'augementation de la productivité grâce au paiement des RF ....chose qui se dévélloppe pourtant ! !

Là tu comprends plus rien mon canard...

Et je n'ai pas besoin de demandé à mon DUO..... cherche un peu pourquoi ou demande à Gnanfron 1er (...) :Smiley_61:

Je note que tu sais dévier mais tu ne réponds pas à certaines questions .

Plus haut , je demande , en caricaturant .Demain , les congés et les repos n'existent plus:

1/A ton avis les effctifs vont se stabiliser , diminuer ou augmenter ?

2/ Va voir ton chez d'UO , DET etc est pose lui la question suivante :

" les absences sont -elles prises en compte pour le calcul des effectifs (rf compris bien sûr )

3/ Tu posera la même question à un RP de ton choix Et à partir de là , on en rediscute!

Un point, un seul, sur lequel tu as raison... en effet nous nous égarons. Donc revenons aux bases. Je réponds à tes questions.

1) Si les CA et RP n'existent plus, en cariturant comme tu dis?

En effet tel quel les effectifs diminuent. Là tu as bon.

Sauf que tu oublies qu'ainsi,(ja caricature aussi), nous augmenterons notre pouvoir d'achat( c'est ce que je fais en me faisant payer mes RF...),donc nous dépenserons de l'argent, donc nous augmenterons le transport de marchandise et finirons par créeer de l'emploi...

Toi tu augmentes l'emploi par la déproductivité moi par l'augmentation de production.

Dans le vraie vie: il n'y a plus assez de production pour employer tous les cheminots (regardons à 180°, pas uniquement sur Paris et pas uniquement durant les pointes...) donc comme il n'y a plus assez de production tu peux doubler le nombre de RF si tu veux mais il n'y aura aucune incidence sur le taux d'embauche. Les agents seront juste déplacés là on en a besoin (c'est ce qui se passe déja...)

Le calcul de l'effectif dont tu crois connaitre les régles prend en compte schématiquement 2 points principaux:

- la charge de travail

- les absences (RF, CA ,inuts etc)

Dans cette régle "les absences" ne sont qu'un coefficiant multiplicateur. Le point principal étant "la charge"

Demande à tes collégues qui cherchent de la charge en province si leurs RF sont importants. Ils sont en RF pour éviter les i et autres inutilisations...

2) voir réponse 1

3) fait , le représentant syndical répond comme toi...

Nous sommes revenus aux bases. Point.

Il est tenu à la reglementation du travail....Et avant d'inventer des PR...il y aura de l'eau dans la barque ...

Cela a été fait pour la PR19... ceci pour "acheter" la tranquilité des ADC ... A noter que la justesse de systéme a laissé les agents de maitrise ne dérouler que jusque la PR18... bof.

Vous parlez des RF comme d'un "combat" pour l'embauche alors que seuls 15% des RF ne se voient pas accordés d'office. Cela en utilisant des formules dont les données vous arrangent bien.

Genre: 150 000 cheminots qui doivent poser X RF ...

Je sais , par expérience , les calculs d'effectifs sont fait en inttégrant ce que je te dis .Après , à toi de me croire ou pas ! ..ce n'est pas plus compliqué

Expérience ne vaut pas culture et curiosité.

Un autre exemple "farfelu" comme tu dis.

D'aprés toi plus nous sommes absents + il y a d"embauche (...)

Lorsque le congé paternité est passé de 3 à 11 jours... as tu vu des embauches???

(certe tu ne copulais déja plus...) mais pourtant cela équivaut à un petit paquet de RF...

c'est ton problème .Plus le mien !

Bof comme mentalité ça... reste dans tes pantoufles.

depuis un an .Voguez et acceptez tout , au nom de la sacro sainte liberté ...liberticide ! !

Depuis un an? donc depuis que tu es parti??? Je me disais bien qu'il manquait quelqu'un depuis un an.......... c'était toi.

Tu étais notre guide...

Tu te prends vraiment pas pour une merde mon canard.

Tu me rétorques des propos que je n'ai pas forcément tenus (exemple : où c'est écrit qu'on est tous mécanos ? ...) Il ne s'agit que d'exemple...

J'ai écris : "ça marche pas...150000 cheminots ne sont pas ADC ou ne travaillent pas les jours fériés... "

Juste pour te dire que ce ne sont pas 150000 cheminots qui doivent absolument poser leurs RF !!! Donc la formule que tu approuves ne fonctionne pas. Point, cette formule est juste de la propagande.

Point... que tu le veuilles ou non , c'est ainsi Les absences entrent en ligne de compte pour le calcul des effectifs .Demande à tes RP sur ton site, à l'OS de ton choix.

Hé ben si c'est vrai, je préfére mon faire payer 2 ou 3 RF et faire un gosse pour poser mes 11 jours.

11-3= 08 yahouuuuuu ma fille peut arrêter l'école, je viens de débloquer une embauche.

Ou encore je me fais payer mon RF et je fais bien attention de poser mon AH ... ça te va ça?

Pas tombé de la dernière pluie le Gnafron 1er ... !

Ben justement elle date peut être de trop longtemps la pluie avec laquelle tu es tombée. Les choses évoluent... :Smiley_04:

Exact... tu as juste écris que tu dénoncais le gars qui gagne bien sa vie et qui rabiote....

Rien à voir en effet.......

!

T'as tellement pris soin que je l'ai trouvé 2 posts plus tôt et non pas dans la même phrases... Précision chirurgicale !!!

Un peu comme quand tu confonds TT et RH ......

Je te réexplique pour "démentir" clairement

Toi tu dis, je résume: "si on prend tous ses RF au lieu de se les faire payer le patron embauche ."

Moi je dis c'est faux:

Avant d'embaucher le patron:

1) compensera en faisant de la productivité (bascule, amplitude, JS de formation continue etc etc etc)

2) utilisera le sous effectif de certaines régions pour détacher du personnel.

3) inventera des PR (la 19....?) pour que les gars restent plus longtemps (mais ça t'es d'accord... )

RF n'est pas égal à embauche. Je le répéte et maintiens mon avis qui est prouvé et mathématique.

Un petit rappel: la plupart des cheminots ont leurs RF posés d'office.....

donc dans la formule de Tophe, que tu applaudis :

L'an dernier, 450 RF de payé sur notre établissement pour un effectif de 300 agents.

Ce qui qui fait en moyenne, 1,5 RF de payé par agent.

Sur un effectif de 150 000 cheminots, ça fait : 150 000 x 1,5 = 225.000 RF de payés sur toute l'entreprise.

ça marche pas...150000 cheminots ne sont pas ADC ou ne travaillent pas les jours fériés... A mon avis son établissemnt est un ET ...

Ceci dit j'arrête sur ce sujet si tu veux bien. Je m'incline. Tu as raison et de toutes façons même si tu avis tort, tu chercherais à avoir le dernier mot De toutes maniéres tu ne réponds plus sur le fond.

Et pour conclure j'ai trés trés bien lu ce que tu as écris... et je te fais bien dire ce que tu as dis...

Bonne soirée je file poser mon RF ... le pôle emploi me remercie déja (...)

Non pas logique... tes enfants et petits enfants ne seront pas tous cheminots...même si je prends tous mes RF, que je tombe 6 mois malade, que je prends 11 jours de naissance tous les 6 mois...ils seront pas tous cheminots. Tu es tristement enfermé mon roi

Et quand c'est coulé faute de machine c'est que l'EM s'est fait payer un RF?

ça c'est la réponse des ados quand ils se font prendre...

Ces temps sont repris dans une TT et non une RH... je retourne donc ta cordiale invitation mon altesse afin de réviser...

Il est boueux ton terrain... je dirais même injouable... relis toi. Dans tous le cas le tolier n'embauche pas... il fait de la production !!! Il embauchera quand il n'y aura plus de bascules, que les JS seront montées au max etc etc.

ET ENCORE MIEUX mon altesse déconnecté de la réalité..... même quand il est en sous effectif le tolier n'embauche pas, il déplace le personnel (détachement ça te parle?)... Tu apprends des trucs là? tu déconnes?

Si tu avais des couilles... je les aurais devant les yeux et je ne pourrais pas la voir la fumée mon canard

Il est tellement clair que tout le monde est d'accord dans son interprétation?

Ceci dit ce que tu écris est faux... cela ne se passe pas tout à fait ainsi... tu confonds prévisionnel et réalisé...je te donne un cours quand tu veux.

Et donc la PR19 n'a pas été inventée pour augmenter le fossé dont TU parles entre l'ADC et le gars des voix ??? La grille de salaire a été revue pour tous les cheminots ? je crois pas non....

Donc un gars qui gagne bien sa vie et rabiote est un "con"? Même un exemple, s'il a un enfant handicapé qui lui coûte un oeil tous les mois?

Moi je dénonce les types comme toi qui ne voient pas plus loins que le bout de leur petite vie d'enfant gaté. Je comprends mieux ton pseudo monarchique qui, dans ta vie virtuelle, te permet de juger l'inconnu. Tu peux débattre mais en aucun cas juger mon Altesse.

Ceci dit ton humour est plaisant est serait parfait si tu parlais de choses que tu connais (...) Bisous mon canard.

Donc si je te suis bien Gnafron 1er;

Tu as mis en rouge une partie de ma réponse car tu prones avant tout l'embauche de cheminots... Tu n'as que faire de mes carottes nouvelles et de mes pains au chocolat??? Hé ben on sera bien quand on sera 60 Millions de cheminots.... ça va être cool...

TA démonstration tente à prouver que plus nous sommes absents plus nous embauchons... Donc je cherchais un coin où ils sont un peu plus absents ( l'Alsace) et je cherchais s'il y avait plus d'embauche chez eux... T'as compris là? où c'est fait un peu exprés?

Si si on pause bien les absences quand on en a besoin... mais ils nous les refusent aussi quand il n'y a plus de place(...)

Donc comme on essaye de tous les prendre.... ben il arrive que ce soit dans les "trous production".

A mon avis si tu crois que toutes les absences posées sont acceptées c'est que tu dois confondre avec les DD et autres AY ... de là à penser que tu en as abusé

Je te cite:

"Où tu as lu que je parlais de prendre tous , les congés en aout (ou à la même période )"

Je te réponds, je l'ai lu là;

"Dans l'exemple de Tophe , cela fait 2 postes...donc 2 agents en moins pour l'attribution des congés durant l'été ..."

, moi aussi je sais mettre en rouge !!!

Pour le calcul de l'effectif... regarde la réponse faite à Tophe:

"Dans ton calcul tu oublies les bascules, les journées sédentaires etc, qui par simple gain de productivité permettrait de placer le RF que je me fais payer sans embaucher (...)

Compte ton nombre de JS / an et tu verras que tu arriveras plus aux alentours de 171 que de 205... ça en laisse de la marge pour les RF.

De plus tu étales ta formule en partant de données ADC ( qui travaille les jours fériés donc récupérent...) à 150000 cheminots qui pour "beaucoup" les jours fériés sont en.......... RF d'office."

Pour ta compréhension..... avant d'embaucher le patron augmente la productivité (...) de ceux qui ne sont pas en DD/AY

Je te cite:

"L'ADC qui part aujourd'hui touche plus que ses prédécesseurs"

Mais ça te géne pas qu'il "rabiote" une PR et donc encore qu'il creuse encore plus l'écart??? Tu t'emmeles mon bon roi...

Pour ma part je pense que chacun a sa vie, son histoire, ses joies, ses soucis et que TOUS les cas sont différents, n'en déplaise à notre bon roi...

Ne bouillonne pas pour ces cadres qui ont des épouses qui touchent des salaires corrects... L'amour n'a pas de loi ni de banderole...

Tu te vois: " Chérie dégage, tu touches trop !!!" :Smiley_58:

C'est simple.

Le calcul a déjà été fait ci dessus, mais de façon plus réaliste ça donnerait ça chez nous :

L'an dernier, 450 RF de payé sur notre établissement pour un effectif de 300 agents.

Ce qui qui fait en moyenne, 1,5 RF de payé par agent.

Sur un effectif de 150 000 cheminots, ça fait : 150 000 x 1,5 = 225.000 RF de payés sur toute l'entreprise.

On va dire qu'en moyenne on travaille 365j - 28C - 10 RM - 116 RP (pour la conduite) - 1AH - 5 RF = 205 jours par an.

Avec 225.000 RF de payés sur l'année, ça représente 225.000 / 205 = 1097 emplois en moins.

Je ne dis pas que ça arrive d'en oublier, mais quand l'occasionnel devient régulier, ce n'est plus un oublie, et ce sont souvent les mêmes.

Chacun voit midi à sa porte.........

Dans ton calcul tu oublies les bascules, les journées sédentaires etc, qui par simple gain de productivité permettrait de placer le RF que je me fais payer sans embaucher (...)

Compte ton nombre de JS / an et tu verras que tu arriveras plus aux alentours de 171 que de 205... ça en laisse de la marge pour les RF.

De plus tu étales ta formule en partant de données ADC ( qui travaille les jours fériés donc récupérent...) à 150000 cheminots qui pour "beaucoup" les jours fériés sont en.......... RF d'office.

Mais chacun voit midi à sa porte, en effet. Merci

L'excellent calcul de Tophe...pour la Sncf.....

+ même raisonnement pour tous les services publics + grandes entreprises

+ heures supp (involontaires) à gogo dans les hopitaux

+ idem heures supp quasi obligataoires dans la police , gendarmerie etc

+ plus ceux qui rabiotent (sans aucune nécéssité financières)

+ retraité(e)s qui retravaillent (sans nécéssité financières)

Cela , en fait, représente une masse d'emplois assez conséquente qui n'est pas prise par un plus jeune .

Certe , chacun à titre personnel, ne prend pas un emploi mais contribue à limiter "la rotation " comme cela va se passer pour les jeunes à propos de la retraite à 62 ans ...

A ta manière , tu apportes une pièce à cet édifice.

Sans compter , les problèmes indirects que ça peut générer au quotidien .

En effet , en contribuant à "ce système " ( paiement des RF), on diminue l'emploi .Cette même limitation des embauches contribue à certaines difficultés = les congés par exemple !

Dans l'exemple de Tophe , cela fait 2 postes...donc 2 agents en moins pour l'attribution des congés durant l'été ...

Quoique tu en dises = c'est mathématique !

Mais admettons que le cheminot qui se fasse payer un RF en ai financiérement besoin... Ses 75 euros il ne va pas les capitaliser?

Admettons qu'il achéte des carottes (nouvelles, elles sont meilleures), un pain au chocolat pour son gosse, qu'il paye un resto à sa femme etc etc...

Il crée aussi de l'emploi par ses dépenses??? pas au chemin de fer certe mais de l'emploi quand même (...).

En Alsace ils ont 1 RF de plus qu'ailleurs... je ne suis pas certain que le Nbr de cheminot soit plus important(...)

Un 3X8 reste un 3X8 couvert par 5 agents? Seulement ils posent ce RF supplémentaire dans des "trous production".... là où ailleurs l'on met des Ji.

Tu parles de grandes entreprises..... les types de chez Renault ou PSA auront beau prendre leurs RF, ils auront toujours un mois de chomage technique par an...... tant que personne n'aura les moyens d'acheter des bagnoles neuves !

Concernant les CA l'été je ne pige pas trop... je suis désolé. Si tout le monde veut partir en Aout.... tu auras beau embaucher, les CA seront impossibles à tous accorder en Aout? Ca aussi c'est mathématique?

Quand tu écris:

+ plus ceux qui rabiotent (sans aucune nécéssité financières)

+ retraité(e)s qui retravaillent (sans nécéssité financières)

ou arrête tu ta définition de "nécéssité financiére"?

Ceci dit comme vous dites chacun voit midi à sa porte...

Dans le ch'nord il avaient une technique: Poser la DII et appeler avant sa PS pour dire qu'on travaillait finalement et comme le service minimum avec l'effectif présentn était déjà prêt , il n'avaient pas de travail alors ils se retrouvaient Rester A Disposition en général !

et voilà comment se retrouver avec 03% de grévistes... Le taux de gréviste semblait, il y a quelques années, important quant à la légitimité d'un mouvement...

et oui votre majesté vous avez entièrement raison ,idem ,pour les repos astreintes que certain se faisaient payer au lieu de récuperer..(je ne sais si cela existe encore)et l'on s'étonne que nos enfants ou petits enfants n'ont pas de boulot,

Se faire payer ce genre de suggestion arrondi des fins de mois difficiles (avec les salaires actuels) mais est ce la solution pour palier aux difficultés financières ??quant au difficultés pour obtenir les RP les RF, les congés peut être qu'il faut mettre en œuvre des actions locales ils en existe un large éventail avant la gréve ou les prudhommes ..cela a réussi dans certains établissements et a débouché sur le l'embauche

Donc si je prends tous mes RF..... mes enfant et petits enfant aur ont du boulot ???? Wahou... :biggrin: