thesofasurfer

Tant pis si tu n'arrives pas à joindre l'élu qui était présent à ton examen.

Tu dois contacter un représentant du personnel DP, CHSCT ou CE et ce, quelle que soit l'étiquette syndicale.

Il y a urgence et tu dois agir en conséquence!

N'en déplaise à certains, le représentant du personnel sera celui qui te permettra de ne pas te voir fermer les portes à la figure!

N'oublie pas tout ce qui se passe en ce moment concernant le dialogue social!

Le DET ou le RRH doivent être les interlocuteurs privilégiés pour ton affaire.

Les propos ou les "menaces" auront plus d'impact si elles sont portées en présence d'un représentant du personnel ou émanant de lui directement.

En parallèle, essaie de trouver un conseiller du salarié ou un conseiller prud'hommal qui te renseignera rapidement sur la légalité de la procédure mise en place à ton égard. Il faut arriver devant le patron en étant sûr de tout ce que tu affirmes pour faire peser tes "menaces"!

Encore une fois, courage Thesofasurfer!

Tiens nous au courant, merci!

merci pour tes encouragements

J'ai quelques connaissances qui sont plus ou moins en relation avec la CGT, dont l'union locale de vaulx en velin. Je pense que l'établissement CGT cheminots de Lyon est au courant de l'affaire.

Pour ce qui est de l'argumentation, tout ce que je demande, c'est une réintegration au sein de l'ECT en tant qu'ASCT et je ne souhaite aucunement profèrer des menaces envers la direction.

Saisir le conseil ds prud hommes, ca demande beaucoup de temps, mais s'il faut passer par la, je le ferai.

J'attend l'avis du DP pour poursuivre l'action

je vous tiens au courant.

Clair, je ne vais pas la remettre a l'ECT! De toute facon, c'est comme le permis de conduire, c'est personnel.

En revanche, le DRH a conservé mon carnet d'alternance et ca, ce n'est pas bon, j'espere qu'il ne l'a pas detruit...

Je comprend parfaitement ton hitoire, je trouve qu'on ne laisse pas assez la place à "l'évaluation terrain".

On en arrive à des situations étranges, un de mes collègues et moi (conducteurs+GM) se sont inscrit à l'exam TGM,

je peux dire avec en gardant une certaine modestie que notre travail était apprécié de nos dirigeants, y compris notre comportement.

Pourtant nous avons été pris de court, sur la 1ère partie de l'exam (qui permet d'entrer en formation) prévenu tardivement, il nous a été

difficile d'approfondir nos connaissances théoriques GM (c forcément pas facile de conduire tout en révisant). Pour moi ça a été je l'ai eu

de justesse mais mon collègue a malheureusement été éliminé de justesse.

Suite à celà j'ai fait ma formation et eu mon exam TGM, je suis en poste maintenant avec deux collègues de ma formation.

Pour l'un des deux ça se passe bien, mais pour l'autre, il ne s'en sort pas (manque d'expérience, se sent dépassé par les évènement...)

ça l'affecte lui (de ne pas arriver à s'en sortir) autant que nous (on passe derrière lui en poste).

Ca me désole un peu de voir que mon collègue (conducteur/GM) aurait été largement au point sur mon poste actuel, n'ai pas eu l'occasion

d'entrer en formation. Pendant que l'autre qui a eu l'examen n'est pas du tout au point et fait des grosses bourdes.

Le point positif de cette histoire est que maintenant l'examen TGM a été modifié, il laisse plus la place au connaissances "terrain", et moins

au "par coeur" de l'ancien exam. De plus mon collègue qui avait loupé la première partie a pu s'inscrire à une autre session, il entrera

en formation en janvier prochain.

Le drame de ton histoire est que pour toi, il n'est pas question de repasser ton exam, c'est malheureusement terminé. Ton expérience n'est

pas unique, dans ma formation de conducteur/GM 4 sur 12 embauché ont été licenciés, 2 pour lesquels c'était justifié, 2 qui auraient pu

rattraper leur retard. Coût de la formation d'un conducteur/GM : 50.000 € (en 1997). Je comprend forcément la préoccupation sécuritaire et

de bonne qualité de ses agents de l'entreprise, il n'est pas ici question de garder des gens dangeureux ou inefficaces dans leur travail. Mais

je conteste les méthodes d'évaluation qui parfois (comme dans ton cas, ou dans mon histoire) ammène à des aberrations.

Bon courage pour la suite

A+ FRED

Ce qui change par rapport à un jeune embauché non commissionné, à qui l'échec a un examen constitue un motif de fin de période d'essai, c'est que je suis contractuel PS25 et qu'a ce titre je suis embauché definitvement depuis le 10/07... Par conséquent c'est a l'employeur de prouver la cause réelle et sérieuse du licenciement...

Ca change tout...

Faute grave, cause réélle et sérieuse... Rapelles toi, tu as pas commis de faute? Pas de PV ausif (de toute facn, tu peux pas en mettre!)?! Pas de meurtre, d'insultes? Non, ca ne te ressemble pas de toute facon.

Je n'ai commis aucune faute de ce type heureusement!

Ben attends, j'espére que tu l'auras jamais cette lettre! Tu n'as pas à l'avoir car à lire ce que tu marque, tu as fraichement eu ton CAF donc tu est apte à être ASCT ! Tu ne doit pas être licencié! Mais dit moi, le DP et tout le bazar la, ils en pensent quoi?

Je ne parviens pas a joindre le DP,ce depuis hier...

Et ce que je marque, comme quoi j'ai eu mon CAF, je peux aisément le prouver car j'ai en ma possession ma carte d'accréditation qui justifie de l'obtention de mon CAF, l'habilitation en tant qu'agent d'accompagnement est valable jusqu'au 04/07/2010...

salut sylvain,je viens juste de decouvrir ton post et j'en suis desole sincerement.

Je vais rabacher mais je pense qu'il serai bon de voir avec le COFO mais aussi (je sais que c'est pas evident)de voir avec la formatrice(mets ton poing dans la poche)regul je pense bien sur a C....e savoir si elle peut influencer la direction et cela montre toujours que tu en veux.Bon courage et je souhaite a bientot.

Le COFO ne se sent plus concerné par cette affaire, il a transmis a la direction.

Quand à C. , si elle influence la direction, ce sera tout sauf en positif... Tu la connais...

Lors de mon entretien avec le DET et le DRH, j'ai montré que j'en voulais mais le DRH a fermé la porte en invoquant à plusieurs reprises la note eliminatoire a l'examen...

Il ne me reste plus qu'a contester le licenciement...

Etant au PS25, j'ai eu droit a un entretien prealable au licenciement le 19/07.

Etaient présents le DRH, le DET et le DP.

Le DRH a été catégorique, il a rejeté tous mes arguments en bloc pour conclure sur un licenciement sec pour " note eliminatoire a une epreuve de l' examen". Il n'a meme pas daigné me demander mon carnet d'alternance, alors que la preuve comme quoi je suis un bon élément terrain y est mentionnée...

le DET a été moins fermé, mais s'est plié, peut etre par obligation, a l'avis du DRH.

le DP a demandé un reclassement, mais le DET a invoqué qu'il n'y a aucun poste de libre sur Lyon actuellement.

Tu as été commissionné?

Pendant ma formation TB, il y a eu 5 personnes qui ne sont pas allées au bout.

Sur les 3 "non SNCF" au début, toutes ont été reclassées.

Ton DRH y va un peu fort de café.

Je suis au statut PS25, c'est un peu special car j'ai une periode d'essai de 3 mois, au bout de laquelle je suis embauché définitvement. je suis rentré a la SNCF le 10/04/07, donc je suis embauche definitvement depuis le 10/07/07.

Et je pense que cela change tout car, contrairement à une personne non commissionnée, il leur faut invoquer une faute grave...

Décidement, les choses sidérantes dans cette histoire se multiplient...

J'attend neanmoins ma lettre de licenciement (qui tarde) pour connaitre le motif exact du licenciement.

n'étant plus en période d'essai, je suis convaincu qu'ils ne peuvent pas me licencier sans une cause réelle et sérieuse, c'est a dire une faute grave...

c'est vrai, milles excuses

je vais radoter mais: bats toi, montre que tu en veux, accepte une reconversion si on te le propose (voire provoque cette proposition en disant que tu veux du boulot, bref vends toi à mort) il sera toujours temps de retourner au controle si c'est vraiment ce que tu veux

Ce que je veux : etre ASCT, j'ai prouvé que je suis motivé et armé pour ce boulot, c'est ce qui me correspond le mieux et c'est dans ce metier que j'apporterai le plus de satisfaction a l'entreprise!

Qui plus est, l'ECT de Lyon manque cruellement de personnel, debut juillet pendant plusieurs jours, la CPST a été contrainte de supprimer des trains car elle n'avait plus aucun ASCT de disponible!!! La situation risque de se reproduire en septembre...

J'ai démontré sur le terrain que je suis fait pour ce job, je me sent a l'aise, meme dans les situations delicates, donc il n'y a pas de raison...

S'il vous plait, il serait bon que l'on revienne au sujet initial, je suis en train de jouer mon avenir professionnel...

merci okok

Comme l'a fait remarquer Typiac dans un post, il est surprenant de faire tourner un ASCT en titulaire et de le virer par la suite pour" non réussite aux examens".

Dans la mesure ou j'ai eu mon CAF, la direction a estimé que j'étais apte a accompagner les trains, puis a décidé, deux jours apres, que je n'etais plus apte a remplir la fonction d'ASCT...

D'autant plus que je suis au PS25!!! Je n'ai pas de periode de commissionnement comme beaucoup d'entre vous et j'ai été embauché définitvement le 10/07...

Cela veut donc dire que ce n'est pas un licenciement suite a une rupture de période d'essai, mais un licenciement relatif a une faute, dont le motif est l'échec aux examens auxquels est soumise la tenue de l'emploi pour lequel je suis embauché.

Mais quelle faute ai-je commis puisque j'ai en ma possession mon CAF, c'est a dire l'accréditation pour accompagner les trains? Accréditation confirmée par l'ECT pour qui j'execute une commande en titulaire...

C'est une situation plus que limite...

Je ne suis pas persuadé que le DRH soit totalement dans son droit de te virer comme ça !!!

Je vais me renseigner le plus vite possible

Je te remercie Greg, n'hesite pas a communiquer ce que tu as pu avoit comme infos sur ce sujet...

OU ON VA LA??? Je suis encore plus ecoeuré que tout à l'heure en lisant tout ca! Je rejoins l'avis de celles et ceux qui te disent de te rapprocher d'organisaitons syndicales.

Je pense aussi qu'ils devraient te mettre sur un autre poste comme le guichet, l'accueil... Non, jamais la SNCF a viré un type aussi sérieux que toi Sylvain pour une broutille du genre régularisation. Surtout que tu dois attendre un an avant de pourvoir régulariser. Je suis aussi indigné car la SNCF a déboursé une somme d'argent astronomique pour te former (formation réussie, bon élément...) et que maintenant, tout s'envole! Un bon élément+une somme d'argent.

Il se rapellent de la fois ou tu a fait d'exellentes preuves lors d'un transbordement (à Moulins je crois, non?)??? Que tu garde toujours le sang froid... On peut être mal à l'aise en régul mais exellent dans le reste, comme c'est ton cas et comme c'est le cas de plusieurs collégues.

Oui, on est bien d'accord que la régularisation au controle n'est possible qu'en étant assermenté... l'assermentation prenant du temps, ce n'est pas demain la veille que j'en aurai besoin, meme si je suis conscient que c'est important... j'ai simplement quelques confusions pour savoir s'il faut appliquer le tarif de bord ou tarif controle dans certains cas de figure qu'un ASCT rencontre rarement...Et c'est la dessus que je me suis fait coincer! Donc je suis plutot a l'aise en regularisation, et si j'ai un doute sur certains cas, je consulte mon memo regularisation... D'apres mon moniteur, si tous les controleurs repassaient l'epreuve de regulariastion , la moitié auraient une note eliminatoire!

J'ai gèré de A à Z une situation perturbée sur le 4506, de lyon à Tours, avec les felicitations de mon moniteur. Train bondé, Transobrdement, CNO, Annonces, rondes commerciales, j'ai été contraint de faire descendre des voyageurs à Saincaize, etc... Tout ca dans le calme et avec sang froid .

Mais le DRH s'en moque totalement, il se borne a la note eliminatoire pour justifier un licenciement...

Je vous remercie tous pour votre soutien, depusi jeudi je n'avais pas du tout le moral ( je suis sous traitement medical) et ca m'a redonné du poil de la bete pour me battre...

Désolé Sylvain,

Mais sache que le CAF Certificat d'Aptitude aux Fonctions n'est pas noté, cette épreuve est vérifiée lors du train d'essai, qui lui est noté, et c'est lors de ce train d'essai que des questions liées à la sécurité te sont posées, concernant les regles d'autorisation de départ et régime d'exploitation (voie unique, double voie et voie banalisée) etc... et le cantonnement et tout ce qui s'en suit.

Pour ma part, le CAF je l'ai passé en 3-4 heures de temps (du moins la première fois) et tu le repasses tous les 3 ans (36 mois), et je ne sais pas quelle note j'ai eu au train d'essai, ni d'ailleurs dans lmes auitres épreuves juste la moyenne de l'examen.

Peut etre qu'ailleurs c'est différent. Chaque ECT doit faire à sa façon, mais dans tous les cas c'est triste ce qui t'arrive.

@+ Marc

En effet, cela change selon les regions, a Lyon nous avons un " package" theorique de deux jours et nous passons le CAF le premier jour. Si le candidat , pendant l'epreuve du CAF, a une note en dessous de 12/20, il degage en principe le soir meme!!

le lendemain, nous avons les 3 autres epreuves theoriques.

L'examen pratique se deroule 4 à 8 semaines apres l'examen theorique.

Merci Marc, mais tu as oublié l'épreuve la plus importante : le Certicicat d'Aptitude a la Fonction d'agent d'accompagnement...

En gros, c'est une epreuve orale qui sanctionne les connaissances en sécurité concernant la fonction occupée, c'est l'épreuve la plus importante des quatre et la note éliminatoire se situe en dessous de 12/20...

Pour ma part, j'ai eu 17/20 et au bout d'une heure, l'examinateur m'a remis directement mon accréditation

Mais elle ne m'a servi que pendant 2 jours... cestachier

yavait il un delegué du personnel ? si oui a t il dit quoique ce soit ? parce que là je crois que c'est pas régulier ton histoire (sauf si t'es attaché TS)

je ne suis pas attaché TS; Etant donné que c'etait la deuxieme fois, il fallait faire profil bas, donc le DP n'a rien dit en ce qui concerne le fait que ce soit l'examinatrice qui ait choisie elle meme le sujet...

Afin de bien expliquer ce qui s'est passé, je vias détailler le déroulement de la "chute" :

- jeudi5/07, je passe le caf ( 17/20, expedié en 1 heure) , l'anglais ( 18/20) et l'allemand ( 12/20) , journée de winner

- vendredi, 6/07, le matin, je passe le service a bord , moyen plus, ca passe. Puis je passe la regularisation : je ne suis pas a l'aise, beaucoup de confusion dans cette configuration ou il faut repondre de manière orale, je m'embrouille...

Enfin, je passe la geo, indicateur et produits, nickel 17/20, felicitations de l'examinateur, la meilleure note de la promo

en sortant, le DP me dit que je me suis planté en regul... moment d'angoisse j'attend la fin d'apres midi pour avoir la note... Qui n'est pas bonne, je justifie par un coup de panique, on me donne un RDV pour mercredi matin, sachant que je dois , en meme temps, assurer des commandes pour lundi et mardi ( RHR la tour du pin, la ou je dine avec Typiac).

je bosse comme je peux le week end, mon moniteur ne peux pas m'aider car il est en arret maladie, donc je me demerde tout seul...

Mercredi matin, l'examinatrice ne me fait pas choisir un sujet au hasard comme aux autres, elle m'impose un sujet qu'elle a choisi personnellement. Elle aurait pu me questionner sur une carte oubliée ou un surclassement ( la routine pour un asct) mais non, elle se fait plaisir avec un cas très complexe, probablement que je ne tomberai jamais dessus de toute ma carrière... Et la c'est l'enchainement... Et la chute. Ma commande du jour m'est retirée sur le champ, je rentre chez moi avec une convoc avec le DET...

Encore une fois, je reconnais ne pas etre très bon en regul, mais je me pose deux questions :

- pourquoi m'avoir fait repasser l'epreuve dans un laps de temps si court, qui plus est en me donnant une commande?

- pourquoi m'avoir donné une commande alors que , deux jours apres, on m'a retiré le droit d'exercer mon metier?

- pourquoi m'avoir imposé des cas aussi complexes à la deuxieme epreuve?

j'ai prouvé que je peux assurer, au debut, avec mes quelques lacunes en regul, et complèter mes connaissances avec le temps, de manière a etre au top pour l'assermentation...

Mais certains ne l'entendent pas de cette oreille...

Notre DRH est effectivement très rigide, son intransigence s'est heurtée a plusieurs reprises sur certains ASCT, dont mon moniteur...

Ce dernier est d'ailleurs bouleversé, je lui ai tellement apporté de la satisfaction pendant mes formations terrains que jamais il n'a pensé une seconde que cela pouvait arriver... La surprise est totale!

Oui j'ai cette qualité de ne pas tricher et de "meriter" mon appreciation, avec du recul j'aurais du peut etre deroger a la regle...

Qu'en disent les DP ? Apparement tu n'es pas un "branleur" rentré dans la boite poser ton cul sur la chaise et attendre, donc même si tu n'a pas réussi pas au 1er coup, ils doivent bien pouvoir faire quelque chose de toi...

Courrage à toi et ne te laisse pas faire !

Ben ouais, ils peuvent faire de moi un bon ASCT, j'apprendrai la regul au fur et a mesure étant donne que on ne peut appliquer que le tarif guichet avant l'assermentation...

J'ai mon CAF, ma tenue, j'ai réussi a gèrer une situation très perturbée, j'ai tourné en titulaire deux jours... Le type sans probleme en somme!

En plus je suis parti la tete haute, je n'ai jamais pompé aux evaluations et je n'ai pas triché a l'exam theorique, contrairement a certains de mes collegues de promo...

En plus c'est n'importe quoi, parmis les 4 premiers figurent 3 collegues qui ont recu un avertissement pour insuffisance de travail! On marche sur la tete...

Moi non plus, je ne comprend pas tout, meme si encore une fois je reconnais mes contre performances sur la regularisation...

malheureusement, le DP qui m'a accompagné, je le remercie au passage, a fait son possible pour remonter le note, mais la décision est irrévocable.

Le DRH a prononcé la sentence, lors d'un entretien avec le DET le DP et le DRH, le DET en avait gros sur la patate...

Salut a tous

Non, ce n'est pas les paroles de la celebre chanson de jean louis Aubert dont je vais parler, mais de quelque chose d'horrible...

L'improbable est survenu : malgré des révisions personnelles et l'approbation de mon moniteur, je me suis planté a l'epreuve de régularisation et a ce titre, je suis licencié...

J'ai pourtant argumenté sur le fait que j'ai été un bon élément en cours, que mes evaluations etaient bonnes, que mes appréciations terrain sont excellentes, que les autres epreuves de l'examen se sont bien passées ( j'ai eu mon CAF haut la main) , que j'ai obtenu mes constats d'allemand et d'anglais (18/20) rien n'y a fait, le DRH n'a rien voulu savoir, pour lui la regle c'est la regle...

En bref, le SNCF a perdu 25000 euros et un bon élément terrain et moi je me retrouve arraché d'un metier et d'un environnement qui me passionne.

le pire , c'est que certains de mes collegues n'ont rien foutu de toute la formation, ont répèté plusieurs fois qu'ils se moquaient du metier d'ASCT,ont pompé a toutes les évaluations et ont triché pendant les examens en demandant aux autres le sujet qu'ils ont tiré et les questions posées, ce pour pourvoir restituer les bonnes reponses...

Meme si je reconnais etre moyen en regularisation( cela ne servira qu'au moment ou l'agent sera assermenté, c'est a dire au bout d'un an, soit beaucoup de temps pour se perfectionner d'ici la), cela ne m'empeche pas d'etre ecoeuré par cette facon d'évaluer les nouveaux embauches, qui ne prend pas en compte l'attitude professionnelle, qui se moque des appréciations terrain mais qui met en avant les tricheurs et les faux culs et penalise les gens motives...

Bonne soirée

Sylvain

Non seulement de rehabiliter des lignes , mais offrir des nouvelles offres de nuit !!!!

en TAC , ou sans voiture....

Je ne peux que soutenir ta pensée... Mais encore une fois, un traind e nuit c'est special, et il ne faut rien negliger pour que l'ouverture d'une ligne soit un succes...