Alexis60

Bizarrement on voit moins de cheminots protester contre la concurrence déloyale et pernicieuse du mode routier que contre la concurrence intra-modale d'un opérateur italien (aussi pourri soit-il) qui a repris quelques liaisons qui n'intéressaient plus la SNCF, ou d'une société qui assure des dessertes fret abandonnées par la SNCF.
SNCF Réseau* peut d'ores et déjà se préparer à recouvrir ses propres voies de bitume et à vendre ses ex-gares à des promoteurs immobiliers, avec le consentement d'une partie importante des cheminots qui sont pour une fois, dans la droite ligne de leur direction et du gouvernement.
Le principal, c'est de détruire le plus vite possible tout ce qui ressemble de près ou de loin à du chemin de fer pour que personne ne puisse concurrencer les autocards et les sites de covoiturage du groupe SNCF, l'excellence de la mobilité.


*SNCF Réseau, premier gestionnaire d'infrastructures ferroviaires au monde dont les dirigeants n'éprouvent aucun scrupule à faire la promotion du covoiturage sur des trajets où l'offre ferroviaire existe, ou d'autres fumisteries du style route écologique alimentée par des éoliennes sur laquelle les bagnoles se rechargent en roulant

Et pour revenir dans le sujet... ils sont fiables comment, les Régiolis ?

Ils sont très loin d'être fiables pour l'instant !

Je me demande ce qu'il fait le zouzou qui s'arrête à Amilly Ouerray (gare d'exemple...) quand il est en TER2N 8v certains soirs&matins ! Bon, le SIVE le dit aux clients mais il y a pas d'ASCT à bord quoi ...

Ah oui ?

Il va falloir m'expliquer ça, car il me semble que ça reste possible sur ordre du régulateur, mais en aucun cas autorisé en conception.

Bonsoir,
ça se passe comment pour vos congés pendant les fêtes ?
Vous y avez normalement droit toutes les X années où c'est au bon vouloir de votre direction ?

Sur le fond, tu as raison, mais bon... Le public s'en fout de la loc devant le train.... Le public veut être à l'heure. Qui va savoir que c'est une 22200 ou une 26000 devant? Ca ne parlera pas à beaucoup de monde.

Les associations d'usagers sérieuses ne s'en foutent pas, loin de là.

C'est transposable à de nombreux comités de ligne.....

Salut !

On ne doit pas participer aux mêmes alors ;-)

JM n'a pas parlé du remplissage, il composte quand il est sur que son train va circuler, c'est pour ça qu'il composte quand lorsque le train est annoncé.

ça ne veut pas dire qu'il pourra monter dedans, et des TER qui desservent une gare en laissant le quai noir de monde, voire retardés ou rendus terminus tellement ils étaient bondés, j'en ai déjà vu.... Mais pas seulement en période de grève malheureusement.

je composte lorsque le train est annoncé....l'expérience cher ami.

de toutes façons il n'y pas plus ignare que celui qui ne veut pas savoir....

bref passons à autres choses nous n'avons pas les mêmes valeurs sur le sujet...

En quoi le fait que le train soit annoncé te permet se connaître son taux de remplissage ? A moins de l'estimer en tenant compte du plan de transport adapté, des reports de voyageurs, et de la composition réelle des trains ce jour-là je ne vois pas.

La question n'est même pas savoir si frauder en période de grève est acceptable ou non (pour moi c'est non sauf cas particuliers que je ne vais pas développer), mais faut-il mettre les agents dans des situations extrêmement conflictuelles et risquer de provoquer une émeute au nom d'une lutte anti-fraude sans discernement, certainement pas.

De toute façon on ne voit pas de filtrage à Paris Nord ou Creil et période de grève pour la bonne et simple raison que les agents ne sont si masochistes ni suicidaires ici. Après je ne sais pas ce qu'il en est ailleurs.

Elle tient au contraire parfaitement, la preuve dans certains pays tu n’accèdes pas aux trains comme dans un moulin....

En France on a fait le choix de libéraliser il y a 30 ans l’accès aux quais pour de basse considérations économique et pour populariser l'image des gares.....résultat :

les dégradations se multiplient

les incivilités également

la fraude on en parle pas

et toujours cette manie de penser que aprceque c 'est perturbé on va passer à travers les mailles du filet...

La prochaine fois que j'aurais envie de promener vu que j'ai une certaine souplesse dans mes jours de congés je profiterai d'une gréve des cheminots pour prendre le TGV et aller me balader la journée entière aux frais de la princesse....après tout pourquoi pas.

je prierai juste Ste Rita pour qu'il n'y ait aucun accident afin de ne pas me retrouver en défaut d'assurance...en cas de pépin lourd....!

Quelle mentalité ! cette façon de toujours vouloir resquiller sur tout et pour tout, m'agace au plus haut point !!!!

Tu crois vraiment que les travailleurs qui prennent le train tous les jours profitent des grèves pour prolonger leurs temps de transport gratuitement, ou que les voyageurs occasionnels vont profiter d'une magnifique occasion de voyager entassés dans des trains bondés ?

On ne doit vraiment pas prendre les même trains.

Dans certains pays, tu accèdes directement aux trains et aux transports urbains comme dans un moulin, et pourtant les incivilités y sont rares et le taux de fraude y est très faible, comme quoi... Là où je te rejoins, c'est que la mentalité de nos chers compatriotes n'est évidemment pas la même.

z'ont qu'a rétablir l’accès réglementé aux quais.....avec appareils ad hoc et personnels si besoin ça évitera la bronca sur les quais...

Quant aux réflexions des gens .....vu le niveau.....

enfin voudrais tu dire que durant les gréves il ne faut pas filtrer donc pas contrôler et de ce fait encourager le voyage sans billet...?

Lorsqu'il y a gréve dans le transport aérien tous les contrôles sont ils open ?

Peut on monter dans un avion sans avoir acquitté son dû ? :Smiley_41:

Il faut juste savoir faire profil bas certains jours pour ne pas que les tensions provoquées par les grèves ne dégénèrent en incident, c'est tout.

Ne pas oublier que pour la majorité des usagers, un contrôle en situation perturbée est vécu, à tort ou à raison (surtout à tort), comme une provocation.

Il y a aussi des raisons pratiques à cela : les voyageurs sont dans certains cas contraints à emprunter des itinéraires différents les jours de grève (ou faire un trajet plus long avec un direct pour ensuite revenir dans l'autre sens avec un omnibus), pour lequel ils ne sont pas abonnés.

L'avion est contrôlé même en période de grèves pour des raisons évidentes de sûreté et de sécurité (surcharge inenvisageable), la comparaison avec le ferroviaire ne tient pas.

Depuis quand fait-on des filtrages un jour de grève ?
Et franchement bravo au voyageur que a sorti cette réflexion très intelligente "Les cartes d'abonnement, on sait comment vous les payez. Avec nos impôts" Bah oui, c'est payé par les impôts, comme la tienne ducon !

Ce surjet est quand même surréaliste.
On a deux points de vue qui d'affrontent :
1) Celui de CC27001 : ce n'est pas la vitesse qui est en cause mais l'inconséquence de la maintenance
2) Celui de "la majorité" : on n'est plus capable d'entretenir et de moderniser le réseau en conservant ses performances initiales, donc on prends des mesures compensatoires (LPV sur les TJD) en attendant d'éventuels jours meilleurs.
Les deux avis pouvant se défendre sereinement, je ne vois pas pourquoi CC27001 se fait traiter de troll ou de propagandiste, en particulier par une personne extérieure au chemin de fer, alors qu'il avance des arguments sérieux (que l'on partage sa conclusion ou non).

La région Picardie connait, je l'espère, la longueur des quais de ses gares... et aussi celle des matériels qu'elle achète... Ensuite, il faut accorder les deux. donc soit UM2 sous capacitaires en pointe, soit quais rallongés (et le cout qui va avec) et des UM3 permettant d'assurer le transport des navetteurs dans de bonnes conditions...

On parle là d'une relation et de matériel IC, donc pas sous la responsabilité de la Région Picardie.

Les UM2 de Coradia Liner sont sous capacitaires entre Amiens et Paris (en pointe mais aussi sur certains trains le week-end par exemple), et les UM3 sont trop longues pour certains quais de gares desservies par IC (je ne suis même pas sûr que ça rentre partout à PNO).

Donc je ne vois que 3 solutions :

- Coradia Liner sur les directs (UM3 uniquement entre Amiens et Paris) et autom 2N sur les semi-directs Amiens - Paris

- Tout en Omnéo Prémium (la version IC du Régio2N) mais électrification Amiens - Rang obligatoire

- Omnéo entre Paris et Amiens et Coradia entre Amiens et Boulogne, avec le gros inconvénient de la rupture de charge.

Quant à savoir si la Région Picardie connait la longueur des quais de RFF, humhum...

Non, ce n'est pas du tout de l'ironie. D'ailleurs, je parlais de les interdire seulement en pointes et seulement sur pour les voyageurs faisant Amiens - Paris (Boulogne - Amiens autorisé donc).

Dans ce cas, les Amiénois seraient contraints de se reporter sur les semi-directs (1 par HP) donc on reporte le problème sur d'autres trains.

Et puis déjà que ça gueule parce que les horaires des Directs et Semi-Directs ont été inversé au SA2015... Imagine un peu si on leur interdit les directs !

Il existe une solution pas totalement stupide qui consiste à ne pas réduire la capacité des trains, voire à l'augmenter, surtout quand il est techniquement et économiquement impossible de faire circuler des trains supplémentaires (sauf à déshabiller Paul pour habiller Jacques plus que nécessaire).

Vu le faible nombre de Coradia Liner commandés (35 rames, dont 10 pour la ligne 4 et le reste à répartir entre Paris - Boulogne, Paris - Montluçon, Nantes - Bordeaux et Nantes - Lyon), il faudra s'attendre à des sacrifices en terme de fréquences directes si on fait des UM3...

Autres solutions pour les pointes : interdir la descente à Amiens dans le sens Paris - Boulogne et la montée dans le sens Boulogne - Paris (plus facile à dire qu'à faire) ou instaurer la réservation obligatoire (pas forcément avec Yield, même si c'est préférable du point de vue de l'exploitant, pour augmenter les recettes) en limitant le nombre de places Paris - Amiens commercialisées.

Il faut vraiment m'expliquer au nom de quoi on interdirait aux Amiénois d'emprunter les IC Paris - Boulogne !

J'espère que c'est de l'ironie.

Bonjour

Dans certains projets du SA 2015 l,arrêt de Longueau n'avait pas été proposé á la base pour une desserte rapide et bimode de Paris-Boulogne mais comme cela concernait des trains de pointe pour la desserte de Longueau, l'idée n'a pas été conservée.

Pour le nombre de rames dispo, comme cette desserte devait être celle d'un nouveau mode ni CIC, ni TER, il serait envisageable d'utiliser les régiolys picards en complément.

Il se pose également un problème de longueur de quai car pour obtenir un nombre de place suffisants, cela coincerait sur certaines gares (St just ? Rang ?)

Oui la desserte de Longueau est un sujet sensible

Les Régiolis TER Picardie n'ont pas vocation à remplacer les rames d'Intercités mais les Corail TER sur Paris - Laon et les RRR+BB67400.

Quelques Coradia Liner ont été commandés pour Paris - Boulogne. Certains trains seront très prochainement couverts par des Régiolis Basse Normandie en attendant leur livraison. On peut s'attendre, sans trop s'avancer, à ce que les voitures Corail, plus capacitaires et confortables, soient regrettées.

Pourquoi l'équivalent de 10 voitures au delà d'Amiens? Une rame US avec accès PMR, qui peut forcer ou couper sur une autre au départ ou à l'arrivée d'Amiens pour être en UM sur Paris Amiens, ça doit bien suffire....

Une UM2 n'est pas suffisante entre Amiens et Paris à certaines heures, et l'UM3 est trop longue pour certaines gares (notamment St-Just où la 10V ne peut déjà pas être utilisée).

On ne pourra pas se passer de matériel 2N entre Paris et Amiens, sauf à utiliser un matériel différent pour les IC directs Longueau/Amiens (Coradia UM3 entre PNO et Amiens) et semi-directs (commande d'automotrices 2N supplémentaires mutualisées avec le parc TER Picardie ?)

Je suis tout à fait d'accord avec vous deux (CRL et J-M) : les Coradia vont rendre ces électrifications sans intérêt. Il ne s'agissait que de projets politiques ; Troyes et Boulogne étant les fiefs de deux ex-ministres, dont un ex-ministre des Transports...

A la rigueur, Gretz - Longueville - Provins pourrait se justifier pour le Transilien, mais c'est tout.

Je suis même circonspect à propos de l'utilité d'avoir électrifié Boulogne - Rang-du-Fliers...

Pour se passer de l'électrification d'Amiens - Rang, il faudrait que les Coradia Liner soient suffisamment capacitaires, c'est à dire proposer au moins autant de places assises, en UM2, qu'une rame Corail 10V. Or, ce n'est pas le cas.

Imposer une rupture de charge à Amiens n'est pas non plus souhaitable.

bonjour

Radio ballast que j'écoutais il y á peu évoquait qq gestes peu sympathiques réalisés devant huissier envers les conducteurs occasionnels qui se trouvaient au manche.

Ces conducteurs occasionnels (qui étaient généralement deux en cabine, car l'EAS sur Beauvais c'est trop dangereux) repartent avec un beau pactole.

Après eux le déluge...

Bonjour

Si j'ai compris reprise du boulot par les uns contre arrêt des poursuites par les autres (contre les uns)

C'est bien ça. Deux ADC étaient menacés de radiation.

Fin du conflit, les usagers vont pouvoir souffler un peu, mais le problème de fond (l'EAS), qui s'est avéré être une cause d'incidents (outre les droits de retraits) et d'augmentation des incivilités est toujours là.

Malheureusement, des 4 caisses roulent tous les jours en pointe matin et soir entre Paris et Compiègne- Saint Quentin. rames pleines dés les 2 premiers arrêts... C'est mon quotidien (surtout celui de mes clients ) depuis des mois et des mois... On a beau faire remonter via le régul et les BS... Pcccchhiiiiittttt.........

Ils sont au courant...

Mais bon... entre les 26500 qu'il faut "prêter" régulièrement à Intercités, les BB15000R des V2N HS, et les 26500 elles-mêmes qui ont des restrictions UM ou autre, pas simple de respecter les compos théoriques (dont certaines sont structurellement insuffisantes).

Enfin, ils arrivent bien à nous faire voyager debout dans des 4c le week-end cela dit...

Pour moi la région Picardie aimerait concentrer les 4 caisses sur Paris-Beauvais et mettre les plus capacitaires sur Creil et Amiens pour mieux gérer son matos. Cet avis n'engage que moi.

Les UM étaient autorisées jusqu'à 9 caisses sur Beauvais avant le 6 juillet, depuis c'est maximum 8 caisses car VHQ totalement interdites sans ASCT.

Donc ce n'est pas "la région Picardie aimerait" mais "la région Picardie doit" concentrer les 4 caisses sur Beauvais

Effectivement, des UM mixtes de Régio 2N (long + extra-long) pourraient êtres utilisées sur Amiens et St-Quentin, mais outre les problèmes de roulements évoqués par CRL COOL, elles seraient moins capacitaires (en places assises) que nos vénérables V2N (qui sont déjà insuffisantes sur certains trains).

Le mieux serait d'interroger nos amis du CRP, mais on a d'autres urgences en ce moment

En plus il me semble que ce n'est pas au programme... il est bien difficile de remplacer ce matériel de très foprte capacité.

Malheureusement si, c'est au programme.

Radiation de 8 des 82 V2N picardes d'ici 2018 et rénovation des 74 autres (7 rames 10V + 4 V...), remplacés par des Régio2N extra-longs (7 rames donc 3 UM + 1 réserve).

Problème :

- le Conseil Régional compte passer l'ensemble du parc de V2N en 10 voitures malgré l'échec relatif du forçage de 9 à 10V de 3 rames, aujourd'hui abandonné (trop de problèmes d'exploitation, notamment liés à la longueur des quais).

- les UM de Régio2N extra-longs dépassent dans presque toutes les gares, alors que l'augmentation du nombre de voitures hors quai est interdit (les VHQ actuelles sont simplement tolérées).

Bref ça promet

La boîte est, comme souvent, dans une rhétorique purement dogmatique. Le bien être de ses "clients" ou "usagers", elle s'en tamponne. Elle veut faire de cette ligne un exemple de la mise en place de l'EAS au niveau national. C'est à nous, chacun dans notre région, de nous battre au quotidien contre les trains sans contrôleurs. La SNCF propose dans chaque renouvellement de convention l'option EAS partout. C'est aux régions de choisir après.

La direction ose en plus faire croire que l'EAS permettra de régler à la fois les problèmes d'incivilité, mais aussi de fraude. Un immense foutage de gueule. Quand aux chefaillons qui vont tirer des trains là-haut pour faire les mercenaires et gratter 3 semaines de complète et une belle prime ou promo, ils sont à gerber. A l'image de l'état d'esprit déplorable qui règne dans de nombreux services.

Si la SNCF cherchait réellement à améliorer la lutte anti-fraude, elle pourrait expérimenter une organisation en brigades, mais à effectif au moins constant. Or, ce n'est pas du tout le cas .

Le nombre d'incivlité a augmenté sur la ligne ces trois derniers mois, mais selon la SNCF, il va diminuer lorsque les agents passeront dans les trains... Donc tout va bien.

Comme si le passage d'une brigade de contrôle X fois par mois était suffisant pour lutter contre les incivilités quotidiennes (tabagisme, pieds sur les sièges, nuisances sonores...). Il suffit d'utiliser les lignes de banlieue pour se convaincre du contraire !

C'est mal mais la seule raison valable (hors coûts salariaux) que je verrais ce serait la souplesse d'exploitation : plus de train qui ne part pas parce qu'il manque le contrôleur, des trains qui circulent même lors de dépôts de sacs nationaux ou locaux, ...

Mais j'ai mauvais esprit c'est de notoriété publique

On peut très bien faire de l'accompagnement non systématique (en cas de personnel manquant) en conservant la présence du chef de bord en temps normal.

Sur Beauvais - Paris c'est l'inverse : des trains sont supprimés ou partent en retard et en composition réduite parce que les caméras EAS sont HS ou parce que le train à quai est trop long pour circuler sur Beauvais sans ASCT (voitures hors quai).

Un coup d'œil à la grille Paris-St Quentin sur le site du Conseil Régional. C'est sur que sur le papier, c'est bien organisé !

Mais, par exemple, jusqu'en 2011, les IC Paris - Compiègne - St Quentin de l'après midi en 1h13 (+ Maubeuge ou Cambrai) étaient "cadencés" à :

12:37

14: 37

16:37

17:37

18:37

Sur cette plage horaire, subsistent (couleur noire) :

13:19

17:19

18:19

19:19

Le 17:19 risque d'être chargé !!!

La robustesse des horaires au prix de suppressions de trains, on comprend bien que c'est plus facile !

http://train.picardie.fr/IMG/pdf/r12_projet_sa_2015_paris-st_quentin_semaine_week-end-2.pdf

Il faut prendre en compte l'ensemble des circulations et non simplement les directs :

Au SA 2015 :

12h34 : IC Semi-Direct St-Quentin

12h37 : TER Omnibus Compiègne

13h19 : IC Maubeuge (Direct jusqu'à Compiègne)

13h34 : TER SD St-Quentin

14h37 : TER Omnibus Compiègne

16h34 : IC SD St-Quentin

16h37 : TER Omnibus Compiègne

17h19 : IC Maubeuge (Direct jusqu'à Compiègne)

Ensuite tous les sillons Directs (19) et Semi-directs (34) + 1 semi-omni par heure sont activés jusqu'à 19h34.

Le trou d'offre en milieu de journée sera plus important vers le Nord de Compiègne mais le risque de surcharge du 17h19 est très limité.

Pas de suppression (sauf pour la desserte de certains points d'arrêts le week-end) mais les trains sont positionnés différemment, avec des conséquences souvent négatives sur la qualité de l'offre au Nord de Creil.