Eileen

Très rarement les contrôleurs ont été là pour vendre les billets aux personnes n'en ayant pas... Les agents SNCF à quai ne sont pas forcément des contrôleurs, et, ce sont eux, qui disent de monter à bord.... Après ça dépend peut-être de l'heure des jours tout ça... PS : Les trains ont généralement plus de deux voitures, donc oui ça dépend de l'heure etc...

Je sais, c'est celui que je voulais faire, mais il apparaissait pas sur leur site (maintenant, plus rien du tout, c'est déjà mieux)... Mais le pire c'est qu'en Italie, ils te proposaient vraiment ce trajet en gare.... Mais bon, c'était amusant quand même je trouve Maintenant, ils te disent juste qu'ils ne vendent que jusqu'à Vintimille et que faut voir là-bas pour les billets (d'où mon message sur les contrôleurs en fait, c'est cette situation qui fait que beaucoup n'ont pas de billet avant de monter dans le train -vu que les agents sur quai conseillent de monter plutôt que partir voir si le guichet est ouvert).

Heureusement qu'ils vont à Vintimille quand même, manquerait plus qu'ils l'enlèvent Avant à Vintimille, ils changeaient de locomotive parce que c'est pas la même tension... Oui, je crois que c'est ça le problème, les concurrences... Ils préfèrent s'attaquer au marché du nord... Bientôt ça va être comme pour les avions, faudra passer par Paris, Londres ou Munich pour aller du sud ouest au sud est de l'Europe :D

Sur le coup ça m'avait fait rire que je l'ai mis sur facebook, tiens ^^ En plus c'est en hiver, donc un coup à rester bloqué à cause de la neige (à Venise à la gare, c'est ce qu'ils voyaient aussi, elle commence à m'expliquer ça à la gare, j'ai dit, euh non c'est bon je m'arrête à Vintimille ) Ca rallonge pas tant que ça, mais quand t'es dans un train depuis 23h, t'as envie de rentrer chez-toi sans faire de détours par la montagne J'ai trouvé ça marrant comme situation, mais imagine les pauvres qui connaissent pas la région ^^' Heureusement que ça le fait plus quand même Mais en été, ça peut être sympa, oui, à tête reposée Que ça soit le train des merveilles ou celui des pignes :p

Bonjour, Juste quelques lignes sur un sujet qui me surprend un peu... L'Europe avance, et voyager à l'international est de plus en plus difficile... En fait, j'ai l'impression qu'il y a une scission nord-sud.... Le nord est très bien desservi, et le sud, de moins en moins.... Partir du nord de l'Espagne vers Marseille ou de l'est de l'Italie vers Nice, c'est galère... A côté de ça, pour partir de Milan vers Lyon ou Paris, c'est très facile... Nice est à 30km de la frontière italienne, et pourtant, les trains partant de Nice s'arrêtent maintenant à la frontière, on ne peut plus aller directement à Milan ou à Venise... Distances par la route : Nice-Venise = 575km Paris-Venise = 1.200km Des lignes ferroviaires existent pour les deux chemins... Pour faire Nice-Venise, il faut prendre trois trains. Pour faire Paris-Venise, il n'en faut que deux. De Barcelone à Marseille (500km), deux trains sont nécessaires. De Barcelone à Paris (1.100km), il n'en faut qu'un. J'ai l'impression qu'une ligne invisible a été dessinée aux alentours du parallèle 45° (en dessous de Milan ou Grenoble)... Alors que le train est de plus en plus développé au nord de l'Europe (Milan, Lyon, Paris, Bruxelles, l'Allemagne, Vienne, Londres), les lignes du sud sont de plus en plus délaissées, voire complètement supprimées... Un autre sujet est sur le forum pour dire que le train est parfois délaissé au profit de l'avion, il ne faut pas se demander pourquoi... La logique voudrait qu'avec l'Europe et son expansion, de nouvelles lignes s'ouvrent entre les pays... Or, elles se ferment.... Petite anecdote comme quoi c'est beau l'Europe, une fois, en hiver, le passage de la frontière Italie-Slovénie, deux pays européens, a pris plusieurs heures, parce que les lignes entre les deux gares frontalières ne sont ni à un pays ni à l'autre, donc personne ne les avait dégivrées... Le forum ici est SNCF, d'accord, c'est les lignes françaises, mais ça serait bien si plutôt que de se brouiller avec les voisins, ils travaillaient main dans la main (enfin, je ne sais pas les détails qui sont derrières, mais j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi plus de ligne partant de Nice ne peut dépasser la frontière et qu'à la gare SNCF on dit d'aller acheter les billets à trenitalia)... Surtout que ce n'est pas comme s'il n'y avait pas de ligne, il y en a, il n'y a juste plus de participation européenne pour que deux sociétés gèrent une seule ligne :(

Ben non... Essaye d'acheter un trajet à Trieste ou Venise jusqu'à Nice, ils n'ont pas... Que jusqu'à Vintimille... Essaye d'acheter un trajet jusqu'à Budapest ou Zagreb à Nice, on te vendra que jusqu'à Milan, avec conseil d'aller en acheter en Italie... Se prépare en amont ? Ca dépend, perso je préfère le train à l'avion car je peux prendre mon billet le jour même et prévoir à la dernière minute.... Perso, la dernière fois, j'ai acheté un ticket de bus pour Trieste la veille puis vu le jour même une fois là-bas pour le reste du trajet (en ayant regardé les horaires en ligne avant voir si possible quand même). Normalement, la dernière partie, en TER est censée être la plus simple, vu que c'est un simple train régional, pas de places à réserver ou limitées... Mais en fait, c'est simple à prendre, mais compliqué d'acheter le billet... PS : Va sur le site http://www.voyages-sncf.com , tu auras les mêmes résultats qu'à la gare : Tu peux acheter un Nice-Milan via Vintimille. Mais pas de Nice-Venise (et donc encore moins plus loin) via Vintimille et Milan. Va sur http://www.trenitalia.com/ et cherche un Nice-Milan ou même un Nice-Vintimille (Nizza ou Nice-Ventimiglia), Nice n'existe même plus, et à un moment, ils proposaient de passer par Breil sur Roya, super....)... Depuis ces cinq dernière années, le transport européen a été de plus en plus difficile : En 2006, on pouvait faire Nice-Venise, mais pour réserver une couchette à Venise, il fallait déjà aller en Italie. En 2007, il fallait faire Nice-Milan-Venise En 2008 ou 2009, plus d'accord entre les français et les italiens, il a donc fallu faire une correspondance de plus à Vintimille. L'année dernière, les ordinateurs de la SNCF à la gare n'affichaient que les trajets via l'Allemagne, et ne voyaient pas les trajets traversant l'Italie au delà de Milan. Cette année, ils ont même supprimé le Venise-Budapest, impossible de traverser la Slovénie au départ de l'Italie ou de la Croatie, super, mais c'est pas la SNCF... Et encore cette année, à Trieste, ils m'ont dit qu'arriver à Vintimille, je pouvais, mais que Nice, ils savaient pas... Bref, au delà des simples histoires de billets, prendre un train en dehors de la région est de plus en plus compliqué, et c'est bien dommage je trouve

Oui, ben je veux bien le payer le trajet, et aucun agent n'est apte à le vendre... 5euros30 en période bleue (vu que suis obligée de prendre le billet pour aller acheter des trains à réservation pour le retour, celui là je sais ^^, d'ailleurs, je sais pas comment ceux qui habitent Bordeaux font, si tu veux un billet européen, faut se rendre dans le pays correspondant, moi je le fais en TER, mais imagine les autres, ils arrivent pour le train couchette ils font quoi s'il n'y a plus de place...) J'en ai déjà pour 70-80euros de train à chaque trajet, donc c'est pas à 5-7euros près. Ca pourrait être bien d'indiquer le compartiment où se trouvent les contrôleurs s'il y en a... (En théorie, il doit y en avoir, en pratique, c'est différent...)

Euh, c'est le chef de bord qui a dit d'attendre là... Et essaye de traverser un train avec 40kg de bagages... Mais bon quand un agent SNCF te dit d'attendre là, forcément tu t'attends à ce qu'il revienne ou envoie un de ces collègues... Là, que dalle, il nous dit d'attendre et de s'installer là, puis plus rien... Zoom45, ouais, c'est ça, économiser quelques sous, sur le trajet entier, ça fait pas grand chose vous savez...

Ben alors pourquoi les agents SNCF disent de monter dans le train et d'acheter les billets à bord plutôt que de sortir voir si le guichet est ouvert si c'est de la fraude ? Oui, j'y ai pensé, sauf qu'en prenant le train d'un terminus à l'autre, cela me semble peu probable... Surtout sur un trajet de plus de 40 minutes...

Alors en train (vu que le reste est en bus) : Trieste > Venezia mestre Venezia mestre > Milano centrale Milano centrale > Ventimille (frontière) Vintimille (frontière) > Nice ville Ben si tu veux des exemples : J'arrive en gare de Vintimille, je monte dans le TER à destination finale Nice qui va bientôt partir, et demande pour les billets, on me dit [le chef de bord je crois, celui qui ferme les portes] de m'installer et d'attendre... Situation vécue plusieurs fois... Et comme toujours, beaucoup d'étrangers dans ce cas, majoritairement des italiens, mais aussi d'autres touristes... Les gares italiennes ne peuvent plus vendre le trajet (tout comme les gares françaises ne peuvent plus vendre les trajets à l'étranger, c'est beau l'Europe). Donc quiconque arrivant de Gêne, Milan ou autre (via d'autres correspondances), n'ont pas de billet TER en arrivant à Vintimille. Le TER partant de Vintimille est celui de la région PACA. Vintimille étant en Ligurie, la région n'a pas installé de distributeur TER en gare. Ils en vendent aux guichets, quand ceux-ci sont ouverts, et risque de manquer le train en cas de départ imminent. Le personnel à quai conseille, à chaque fois, de monter dans le train et d'acheter le billet à bord. En une quinzaine de trajets Vintimille-Nice au cours de l'année passée, je n'ai pu, qu'une fois, acheter mon billet auprès d'un contrôleur. Et pas par désir de frauder, mais parce qu'ils ne sont pas présents. Et, à chaque fois, plusieurs personnes sont dans ce cas, et recherchent comment acheter un billet une fois à bord. Ce cas de figure est tellement courant que je n'ai aucun mal à imaginer une personne mal intentionnée profiter de ce qu'elle observe afin de ne pas régler son billet alors qu'elle le pourrait, et utiliser la raison invoquée par la plupart des gens, qu'ils n'ont pas pu acheter de billet et que les agents sur le quai leur ont dit de monter et voir dedans. Et aucun mal à imaginer que les spectateurs avec billets jugent cela d'un mauvais oeil et pensent qu'il faille des contrôles (car ces personnes sont ouvertement sans billet, et contrairement aux fraudeurs, qui se font petits, toute la voiture (vu que faut pas dire wagon ^^) est au courant... C'est bien ce que fait la douane volante pourtant...

Ouais, puis toutes façons tu peux pas savoir que quelqu'un est étranger avant qu'il te parle, donc c'est idiot de penser que ça veut dire contrôler les étrangers en priorité... Faut juste un contrôleur qui circule dans le train et qui contrôle au hasard et voilà... (c'est pas pire que de contrôler tout le monde en attendant de tomber sur un qui a pas de ticket et les autres sont pas embêtés)... Enfin bref, j'pense juste que c'est pas étonnant de vouloir plus de contrôles dans les trains...

Je ne vois pas où est le mal à ça... Si j'ai pas de billet, c'est parce que je viens de l'étranger... La plupart des français ou étrangers vivant en France ont un abonnement, donc un billet... Ou alors fraudent franchement. Je n'ai pas dit de "contrôler les étrangers", ce sont les premiers à venir demander dans un français approximatif ou en anglais où sont les contrôleurs... Pour acheter un billet TER, il faut être dans une gare en France, ou au guichet à la frontière, quiconque venant de plus loin et guichet fermé ou longue queue, les agents à quai disent de monter dans le train et d'acheter au contrôleur... Ce seront les premiers à se présenter spontanément afin d'acheter le billet à bord.

Euh, ça s'appelle pas des wagons les trucs où il y a les passagers derrière la locomotive ? Rien à voir avec du bétail... Pourquoi vendre des billets et contrôler ? Ben normalement c'est ceux qui se présentent au contrôleur achètent un billet, ceux qui sont contrôlés et qui n'ont pas bougés à la vue du contrôleur ont une amende... Si on veut pousser encore plus loin, certains disent qu'après ce sont les impôts qui paient vu que service public... Sauf que beaucoup de personnes dans ce cas sont des étrangers (je dirais même la majorité, mais c'est sûrement plus vrai en partance de Port-Bou ou Vintimille que de Clermont-Ferrant.... Pas que les étrangers soient des fraudeurs, mais ils arrivent à la gare, on leur dit de monter et de demander au contrôleur alors qu'il n'y en a pas... Donc manque à gagné, qui, cette fois, n'est pas compensé par les impôts... Pourtant, la grande majorité sont des gens honnêtes, qui se renseignent et paieraient si le contrôleur était présent... Je suis consciente que contrôler tout le monde doit demander une charge de travail excessif.... Mais contrôler au hasard ça ferait assez peur que ça tombe sur nous, et ferait que ceux qui n'ont pas de billet parce que pas pu en acheter avant en achètent à bord.... Donc des rentrées en plus, pas besoin de contrôles stricts.

Parce que c'est le manque de contrôleurs qui pousse à la fraude, et amène en situation irrégulière des personnes n'ayant jamais demandé à frauder... Le TER est un peu l'équivalent du bus... Dans un bus, tu peux monter sans billet et l'acheter au chauffeur, dans un train, le conducteur est derrière une porte blindée... Contrôler tout le monde demanderait un temps énorme et un gros investissement... Mais pourquoi y a-t-il cinq contrôleurs dans certains trains et zéro dans d'autres ? Selon moi, chaque train devrait avoir un contrôleur (ou n'importe quel agent apte à contrôler et vendre les billets), et passer dans chaque wagon, faisant des allers-retours (comme ça, ceux qui veulent acheter le billet se présentent); et contrôlent certaines personnes au hasard (ou compartiments si le train est compartimenté)...

Si c'est le même contrôleur, en général, au deuxième passage, ils reconnaissent plus ou moins qui ils ont contrôlés... Enfin, moi j'm'en fiche à la fin... Mais je trouve que c'est normal de vouloir plus de contrôles, même s'ils demandent pas les tickets un par un, mais passent juste dans les wagons et contrôlent au pif (comme la douane volante). @Bearcat : Quoi comme nullité ? A les écouter faut pas monter dans un train sans billet, à la gare, le guichet est fermé, ailleurs ils vendent pas le trajet voulu, le moyen restant reste acheter aux contrôleurs, sauf qu'ils sont pas dans le train... Pour des raisons économiques sûrement, mais qui à mon avis est un manque à gagner... Les gares de départ des TER ne sont pas forcément dans la région....

Ben raison de plus pour vouloir des contrôles, non ? Si le guichet à la frontière est fermé et qu'à l'étranger, ils ne vendent pas de titres SNCF... Comment prendre le train ? Que faire ? Passer la nuit à la frontière ? Prendre un bus ? Pour moi c'est une raison de plus de vouloir des contrôles... Je ne savais pas, mais pour ceux qui en sont conscients c'est plus important que simplement une sensation d'injustice... Sujet suivant ? Ben c'est un topic sur les usagers qui veulent des contrôles, nan ?

Tu n'es pas en fraude si tu te présentes au contrôleur, s'il y en a... Les usagers veulent aussi plus de contrôles, pour que chacun achète son billet, parce que doivent bien sentir l'injustice que certains payent pas et sont pas embêtés... Ou que certains doivent payer parce que prennent le billet à l'avance alors que la SNCF "offre" le voyage à ceux qui s'y prennent tard...

Déjà, dans certaines gares, ils te proposent que les billets TGV en distributeur automatique (on m'a proposé de passer par Paris le lendemain pour un Vintimille-Nice, super...) Et dans d'autres, il faut une carte bleue (ou au moins des pièces vu qu'ils sont pas capables d'avoir des machines acceptant les billets), j'ai une fois demandé gentillement à une dame à Chambéry de me prêter sa carte bleue et que je la rembourse en espèce, elle a accepté, mais c'est pas dit que tout le monde accepte... Pour les guichets, faut qu'ils soient ouverts, et quand ils sont ouverts, il y a souvent trop d'attente par rapport aux départs imminents (uniquement les grosses gares ont des guichets différents et plusieurs distributeurs automatiques si un est en panne). Contrôleur ou EAS, peu importe, tant qu'il y a un agent SNCF qui vende des billets, ou qu'il fasse style "on est là"... La plupart des gens, dont moi, ne différencient pas les agents SNCF avant de lire le badge...

D'accord, mais, tiré de ton lien : Par exception, le voyageur qui emprunte, sans s’être acquitté au préalable du paiement d’un titre de transport, un train au départ d’un point d’arrêt ne vendant pas de titres de transport, doit s’adresser à l’agent chargé du contrôle. Celui-ci est en mesure de lui vendre un titre de transport, sans majoration pour vente à bord, pour les relations assurées par ce seul train. Le titre de transport émis à bord du train par l’agent chargé du contrôle est émis sur un format spécifique. A défaut de cette démarche spontanée, le voyageur est considéré, au moment du contrôle, comme étant en situation irrégulière. >> Donc pas de contrôleur, pas de possibilité de se présenter spontanément... Et comme conséquence, c'est la même que les fraudeurs, manque à gagner... Le fait qu'il n'y ait pas de contrôleurs incite à la fraude, à ne pas acheter de billet alors qu'on aurait pu, se signaler à un agent SNCF et oh pas de contrôleurs dans le train plus de 75% du temps donc gratuité sans être en infraction... Parce que comment différencier quelqu'un qui n'a pas pu acheter de billet avant et quelqu'un qui n'a pas voulu en espérant que pas de contrôleurs quand les deux se présentent spontanément ?

C'est pas 9euros le smic horaire ? Mais bon, s'ils veulent faire des réductions de frais en virant les contrôleurs, ça leur fait des pertes de billets à la fin, donc tant pis pour eux... S'il y avait au moins un contrôleur par train qui irait du premier au dernier wagon ou vice versa, sur des lignes de 40min, ça leur ferait des rentrées en plus, ça j'en suis certaine....

Non, je n'ai pas de statistiques, juste observation personnelle... Pour se présenter aux contrôleurs, il faut qu'il y en ait à bord et qu'ils passent dans les wagons, or, ils ne le font pas. La majeure partie du temps, quand on se présente à un agent SNCF, il nous dit de nous installer en attendant le contrôleur, qui passe très rarement... Et à chaque fois, il y a beaucoup de personnes dans ce cas dans le wagon (surtout si c'est le premier wagon en fait). Et je ne dois pas être la seule à voir cela... Donc pas étonnant que ça donne des idées à certains pour frauder... Pas à l'usager de s'en préoccuper, mais quand tu vois que ceux qui ne prennent pas la peine d'acheter leurs billets à l'avance personne vient leur vendre alors qu'ils le demandent dans le train, ben tu te dis "pourquoi j'irai acheter mon billet à l'avance" vu que 95% du temps ils me laissent voyager gratis ? (surtout quand t'arrives par une correspondance en fait, si t'as des bagages, c'est pas pratique de descendre et monter les escaliers plusieurs fois, faire la queue au guichet, pour au final attendre une heure ou plus... En demandant aux agents SNCF sur le quai où acheter les billets, ils conseillent de monter dans le train et d'acheter aux contrôleurs, sauf que des contrôleurs y en a pas)...

Non, non, seulement que ces choses n'étaient pas vraiment du même ordre... Voyager sans billet est une infraction mais n'est pas un vol. @Gomen, pas forcément contradictoire, ce sont les frais de dossier... Les voyages sont gratuits... Enfin, si tu préfères, ils ont 100% de réduction sur les TER en payant 15euros par an... (quand on sait que la carte 12-25 est à 50euros -mais elle est nationale c'est pour ça et qu'avec ça un billet TER coûte 24euros -Pour un Nice-Marseille), on peut parler de "gratuité" pour 100% de réduction en payant seulement 15euros par an. Par contre, le tarif doit dépendre de la région, parce que je pense que c'est les régions qui financent et pas la SNCF vu que c'est valable sur tous les trains régionaux pas que ceux SNCF (même s'ils sont grandement majoritaires) Donc les jeunes ont souvent ce genre d'abonnement, et donc c'est pas eux qui fraudent le plus... C'est pas de la fraude s'il n'y a pas de contrôleur pour vendre les billets, alors qu'on les a cherché et que le chef de bord nous dit de nous installer et que pendant toute la ligne d'un terminus à l'autre personne vient vendre les billets... Et ça, c'est ce qui se passe le plus souvent). C'est un clair manque à gagner, et ce n'est même pas de la malhonnêteté... Mais pas étonnant que les fraudeurs s'en inspirent pour ne pas payer... Le résultat est le même, l'intention est différente, un veut acheter un billet mais pas de contrôleur et l'autre ne veut pas acheter de billet et profite du fait que pas de contrôleur.... Et bien sûr, le second dira qu'il veut en acheter un pour pas payer l'amende (ou alors il est vraiment idiot).

Le train est un service, ce n'est pas donc à proprement parler du vol... Quand quelqu'un vole dans un supermarché où il n'y a pas assez de surveillance, c'est plus grave que quand quelqu'un prend le train sans payer... Dans un supermarché, il y a vol de bien de valeur, le magasin achète les produits qu'il met en vente, donc c'est plus qu'un manque a gagner, c'est une perte. Que les billets soient achetés ou pas, les trains circulent quand même... Je ne m'y connais pas trop, mais je ne pense pas que les tickets achetés à l'unité soient la source principale de revenus de la SNCF, non ??? Je pense que les abonnements et les cartes de réductions sont plus rentables... Si les contrôles étaient plus fréquents, les gens se sentiraient peut-être moins agressés... Et aux heures de pointe, il suffit de contrôler à la sortie Les jeunes sont souvent lycéens, étudiants ou stagiaires et pour 15euros par an, ont le train gratuit tant que ce n'est pas en TGV, donc, non, je ne pense pas que ce soient ceux qui fraudent le plus... Ou ont des abonnements sur les RER... Mais le contrôle des billets devraient être quasi automatique, pas aussi strict qu'en avion... Mais comme les bus longue distance, quoi... Ou au moins des contrôles lors des grands arrêts (ceux où beaucoup montent et descendent...

Ben là, c'est plus avantageux de voyager sans billet et de se présenter auprès du contrôleur et payer le billet au prix guichet si on en trouve un... Quand tu voyages en Europe, sur des trajets de 300-500 bornes tu vois 3-4 fois les contrôleurs... En France, t'en vois rarement un... Faudrait au moins des contrôles au début de la ligne et après les grands axes de changement... Enfin, je vais pas me plaindre, la SNCF me laisse voyager gratuitement, même sans carte Zou! C'est juste une perte pour eux... Ca coûte combien un contrôleur ? 10euros de l'heure ? En une heure, il aurait pu vendre au minimum 15 billets à 6euros, donc le prix de 10 contrôleurs ! (je pense même beaucoup plus, rien qu'à l'avant du train on était une dizaine, et doit y en avoir aussi plus loin... Plus les fraudeurs...)

C'est quoi ASCT et EAS ?? Que ça contrôle quand le train n'est pas à l'heure, et alors ? Est-ce que la SNCF est stricte avec ça ? Ce cas ne s'est jamais encore produit en France pour moi, seulement en Italie, train d'avant ayant du retard, pris le prochain, donc perdu la place réservée (trains à réservation obligatoire), et pourtant les contrôleurs ne disent rien... Il faut aussi voir que beaucoup de personnes prenant le train régulièrement ont des abonnements et donc ne paient pas le train, je trouve ça idiot de contrôler majoritairement en heure de pointe, ça devrait être le contraire... Mais les contrôles sont rares... Valence-Marseille : 0 contrôle. Paris-Chambéry : 1 contrôle. Vintimille-Nice : Réussi à acheter un billet à bord une fois sur cinq, pas de contrôle spécial. Marseille-Nice : 0 contrôle... Perso, j'ai plus souvent vu la douane que des contrôleurs dans les trains ! Mais bon, si on composte pas les billets, on peut toujours se les faire rembourser (donc contrôlez-les pour les poinçonner :p)