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Je continue avec toi en MP, car en effet le support où j'ai cette info n'est pas à diffuser en public !

Merci !! Deux trois infos sur le collectif dont on parle : en gros on dénonce le cadencement mis en place en décembre 2011 sans réelle concertation des usagers , et dont très très peu d'usagers tirent au quotidien de réels bénéfices. Pour la plupart d'entre nous, ce sont des trains qui viennent de plus loin (Compiègne au lieu de Creil) et qui sont plus court (900 places au lieu de 1370), ou encore un plan de transport bien moins robuste : un retard de 10' sur l'IC 12004 à St Just à 6h45 perturbe pendant près de 1h30 TOUTES les circulations entre Creil et Paris, car il n'y a plus aucune marge... Vous pouvez lire quelques productions du collectif : http://sncfvamtuer.files.wordpress.com/2012/03/manifeste-des-usagers-sncfvamtuer-lutece1.pdf http://sncfvamtuer.files.wordpress.com/2013/01/ter-picardie-bilan-du-cadencement-au-31122012.pdf http://sncfvamtuer.files.wordpress.com/2012/07/ter-picardie-bilan-du-cadencement-au-28juin12-v2.pdf La SNCF est responsable de l'application du plan de transport, on fait remonter ces disfoctionnements (compo courte, retard), et on travaille avec la SNCF pour trouver des solutions. Le CR est responsable des moyens qu'il donne à la Sncf pour assurer son plan de transport, et aussi des moyens qu'il met en place pour l'inciter à le respecter, exemple des bonus/malus quasi inexistants en Picardie : nous travaillons énormément avec le CR sur le sujet de la convention qui sera renouvelée en juin. RFF est un grand responsable du cadencement mis en place sur nos lignes. Dans le genre "cause toujours tu m’intéresses", c'est un champion... Vaguement un représentant une fois par an aux comités de ligne, et c'est tout... Jamais sur le terrain, jamais aux autres réunions, jamais jamais jamais ! Donc eux on voudrait bien travailler avec eux, mais ils n'ont pas l'air très ouvert à la collaboration ! :Smiley_41:

Oui et non... Prenons l'exemple de la tranche 7h-8h à Orry la Ville, on trouve : -le 7h04 en V2N, -le 7h27 en Z26500 10 caisses -le 7h31 en V2N -le 7h53 en V2N -le 7h58 en Z26500 8 caisses. Ces trains, en compo respectée, tous ne sont pas ou plus sous - capacitaire (par exemple bon nombre d'usagers du 7h27 se reportent désormais sur le 7h04, pour voyager assis, car le 7h27 arrive très rarement en 10 caisses, 35% du temps seulement en janvier)... Sauf que si le 7h53 a 5' de retard comme ce matin, il récupère les usagers du suivant, et devient donc très plein... Comme tu peux le voir aussi, les horaires ne sont pas réparti avec un TER toutes les 12' (5TER/H), mais avec des trous de plus de 20', et des écarts de seulement 4' entre deux trains... De facto, certains trains sont plus chargé que d'autres... La matériel acheté par le CR est engagé au max, TER Picardie loue d'ailleurs une rame à IC Nord pour pouvoir disponibiliser une V2N le matin à Amiens, placé en réserve avec un ADC (coût de la mesure pour le CR Picardie (et non pour la Sncf je précise) : 300 000€ / an).

Woerth prend en effet le TER assez régulièrement chaque matin, comme de nombreux élus (tel un conseiller général du canton de Senlis entr’autre). En tant qu’usager de ces TER Picardie, et impliqué dans la vie d’un collectif d’usager (qui est à l’origine de la création du collectif parlementaire de M Woerth, suite à notre rencontre du 22.12.2012), je peux vous dire que la gauche au pouvoir ça nous arrange… Car la droite est du coup dans l’opposition, et elle bouge un peu plus (car Gewerc, président du CR est à gauche en plus !)… Car je vous assure, motiver des élus de gauche, qui savent qu’à un moment ou à un autre ils seront limités dans leur action pour ne pas faire de l’ombre à leur parti au pouvoir, c’est impossible ! Beaucoup étaient assez défaitiste… A l’exception de M Parat, maire de Orry la Ville « neutre »… Le but n’est pas de taper bêtement et méchamment sur la Sncf, mais bel et bien avant tout de « faire un peu de bruit », et obliger dans un deuxième temps la direction régionale à s’expliquer. Quand des élus envoient des lettres le 20.11.2012, et que deux mois après ils n’en toujours pas de réponse, ce n’est pas normal non plus. Il est normal que certains souhaitent passer à la vitesse supérieur, à plus forte raison s’ils en subissent les conséquences. Peut-être que oui ;-) ! Toujours est-il qu’il reste le maire de Chantilly, et qu’il souhaite s’investir (à vrai dire ses raisons je m’en fiche un peu), alors tant mieux ! Nous regrettons aussi l’absence de membres de d’autres partis politiques… Peut-être que précisément ces membres de gauche devraient-ils se manifester aussi s’ils le souhaitaient ? Pour ce qui est des propos parfois décalés (jamais écrits par les trois animatrices précisement), oui ils ont pu exister, mais représentent une minorité d’écrits sur près de 12000 commentaires en un an. Les propos que tu cites, je ne me souviens pas qu’ils aient été dit de cette sorte. Entre autre, je suis très dubitatif sur le « Adolph Pépy »… A vérifier (j'ai tout à fait pu oublier aussi, c'est vrai!) … Voici ce que le collectif à envoyé ce jour à la rédaction du journal en question : « Nous avons pris connaissance de votre article « Eric Woerth et ses amis mettent la pression sur la SNCF » et souhaitons vivement qu’un correctif y soit apporté. Cette commission a été créée à NOTRE demande, suite à un premier entretien avec le Maire d’Orry la Ville, Serge Para, puis avec Monsieur Woerth le 22/12/12 et Mr Marchand, respectivement maires de Chantilly et de Gouvieux. Comme Monsieur Woerth vous l’a indiqué , le retour au Triple A est NOTRE devise depuis NOTRE élaboration du Bilan du cadencement usagers et les chiffres avancés par Mr Woerth dans l’article proviennent des statistiques que nous élaborons depuis plus d’un an maintenant. Il a d’ailleurs communiqué nos coordonnées mais nous n’avons pas été contactés. Il est en effet regrettable que le nom de notre Collectif qui se bat depuis plus d’un an (production de statistiques, Bilan, actions sur le terrain…) pour un retour au Triple A (A l’heure, Assis et Avertis) (notre devise depuis 1 an!) ne soit pas mentionné dans cet article car le Collectif représente beaucoup d’investissement personnel de la part de ses animateurs principaux et si nous sommes heureux de voir que nos élus nous aient entendus, il nous semble cependant juste que notre travail ne soit pas attribué à d’autres. Nous vous remercions donc de bien vouloir publier un correctif ou un complément d’information à ce sujet » Un « bon » blog, animé par un super RDL, en effet, sur ce côté-là, tout va bien ! (même si c’est loin de résoudre nos problèmes, c’est un sérieux plus en terme d’information). Un article de ce jour en parle d’ailleurs : http://www.leparisien.fr/chantilly-60500/le-blog-desamorce-des-situations-tendues-21-02-2013-2585401.php Si on reste en Picardie, plus de 5000 abonnés font Amiens-Paris au quotidien, soit 131 km sur un seul trajet tout de même… Idem de l’autre côté de la branche, sur St Quentin… Pour le matériel, gros soucis depuis un an et demi sur les 10 locos 15000 entretenues à Achères… Ce soir il en manquait deux, or le soir il n’y a pas de rame de réserve (elle n’existe et n’est opérationnelle que le matin à Amiens). Les V2N ont deux problèmes majeurs : les portes et l’éclairage en gros. En décembre, 9 TER ont été supprimés à cause d’une panne d’éclairage au départ. Pour les portes, le souci serait sur les détecteurs de quai qui ne fonctionneraient pas bien : il arrive qu’un train reste à quai 20’ car les portes ne s’ouvrent plus ! Ou alors les portes s'ouvrent et se ferment brutalement au bout de quelques secondes... Les Z26500 roulent plutôt bien, sauf quand elles doivent tourner deux fois plus suite à des pannes de rames V2N, ou quand les ateliers du Landy immobilisent 5 semaines une rame suite à un arrachage caténaire (ils ont attendu une pièce du pantographe pendant 4 semaines)… En effet, ce soir le 17h49 a été assuré en Z26500 US ! A 17h40 on ne pouvait déjà plus depuis longtemps accéder à la rame... J'avais un train à 18h07, au final j'ai quand même eu 28' de retard, c'est pas rien ! Le chef de bord du 17h49 n'a pas voulu donner le départ du 17h49 suite à des soucis de sécurité (une usagère à fait un malaise dans le 18h28 lundi, ce train était aussi assuré en US de Z26500), et je le comprends et le soutient cet ASCT. Bon, pas mal de gens ont dû descendre vu que le 17h49 a finalement circulé ! Nos Z26500 sont pour un petit tiers à 5c, le reste 4c. Outre les raisons financières lors de l'achat, il faut aussi se rappeler que ce matériel roule sur Beauvais, or il est impossible d’assurer un 10 voitures de 26500 au départ de Beauvais ! D’où l’importance des 4c, qui permettent de limiter la présence de rames 10 caisses pour avoir des 8/9c au max ! Eux… Non ! Entre Creil et Chantilly, sur V2 le matin tu dois faire passer en une heure : -2 IC direct (pas d’arrêt à Creil) -2 TER semi-direct (direct de Creil à Paris) -5 TER omnibus (arrêts Creil/Chantilly/Orry) -2 RER en W de Creil à Orry la Ville Sachant qu’à partir de Villiers le Bel (bif LGV) tu rajoutes tous les TGV / Thalys / Eurostar (9 sillons/h je crois). La ligne est saturée, aucun train ne peut être rajouter (surtout à cause de la forte mixité des circulations !).

Probablement non... Il n'y aura pas de correspondances... Donc tu achètes un "Lille Marne la Vallée" à SNCF Voyages en TGV. Le contrat te lie avec elle de Lille à Marne la Vallée... Si tu as 1h45 de retard tu seras indemnisé et pris en charge comme le veut les conditions de vente de "SNCF Voyages"... SNCF Voyages en terme commercial n'a rien à voir avec "SNCF Ouigo". Tu as acheté à SNCF Ouigo un "Marne la Vallée - Lyon" , tu ne t'es pas présenté avant le départ du train, ce n'est pas problème de "SNCF Ouigo", tu perds tout tes droits de voyage : le contrat de voyage est rompu. D'ailleurs, si tu arrivais en retard à cause de la RATP, tu ferais quoi ? Tu te débrouilles pour arriver à ta destination, et les frais engendrés, tu peux tenter de te les faire rembourser auprès de la première entreprise de transport responsable du retard! A condition que le retard lui soit imputable (panne ou infra en gros)... Pour le reste, si tu as 1h45 sur un trajet exploité par "SNCF Voyages" a cause d'un accident de personne, tu n'auras droit à rien du tout, tous les frais seront pour ta pomme...

Dans la cadre de La Garantie Voyage, il me semble qu'en cas de gros retard(+1h) tu peux demander à annuler ton voyage, donc a te le faire rembourser dans ta gare de départ... Je ne sais pas comment ça fonctionne en cours de trajet, mais d´un point commercial la SNCF a tout intérêt à te rembourser le Paris Monaco et a te permettre de rentrer sur Rennes (surtout si tu avais déjà acheté le billet retour)...

Ils seraient prévu sur Juvisy-Melun et Melun-Monterau via Hericy, donc aucun risque d'émeute... Aucun je vous assure !

Bah non... Je parle de billets "ouvert", tarification nationale. Et oui un A/R on me file deux billets Orry-Paris , et ça ne gêne pas grand monde que ce soit aux guichets ou à bord des trains (soit quand je me présente spontanément pour faire composter mon billet, soit en cas de contrôle)... Mais pour vous (et donc d'après les règles!) un billet Orry Paris (ouvert, tarif normal on va dire), est bien valable 61 jours mais que dans un sens (Orry Paris ici) ?

Oups j'avais mal lu ! Cela dit, quand je fais Paris - Ales, c'est toujours via le "Cévenol" et complément Teoz : le billet est moins cher en première via Clermont que en seconde via Nîmes ! Mon choix est donc vite fait !

A ceci près que pour l'instant le Cévenol est limité sur Nîmes, et que pour faire Paris Clermont c'est du Teoz soumis au Yield...

Les photos 1 & 4 sont des pures merveilles à regarder... Bravo...

Oui d'ailleurs, c'est très très étrange de prendre un train à Bruxelles ! J'ai cherché pendant 10' les composteurs !

Lol en ce moment c'est la chasse aux abréviations sur le forum et tu arrives avec ça toi ;-) !!!?

Merci ! Juste pour les toilettes : non, au départ de Orry elles étaient toutes "rouge"... Je me disait qu'il y avait peut être une raison particulière que tu connaissais, mais visiblement non donc je vais aller voir si du côté du service client on en saurait plus...

Cf mon message de ce jour a 1h19 où je cite déjà ça...

Oui désolé... De la gare de départ donc, c'est mieux dit ainsi ...!?

Pour le billet de A à C je suis quai sûr que non ce n'est pas possible... Et pour un examen, alors là oui, tu sèmerais la terreur toi avec ce genre de question !

Si B correspondant a l'arrivée et au départ de deux segments distincts mais sous un même dossier voyage pourquoi pas...

Précisément, on parle pas trop de ce genre de cas (avec ensuite émission de titre "suite rupture correspondance") mais plutôt d'un cas où finalement le voyageur devant faire Strasbourg - Rouen via Paris une fois arrivée à Paris trouve une autre solution pour aller sur Rouen. Peut-il en de présentant aux guichets de St Lazare ou Paris Est se faire rembourser la partie "Paris Rouen" ? C'est très tentant de dire oui, mais en même temps a priori quand tu lis le tarif voyageur c'est non... Que ferait un commercial ? Help ;-) !

Bonjour Assouan, Ces TER sont bien fréquentés, mais pas forcément par des gens faisant Lyon-Paris... Quand je suis rentré un vendredi soir (17:16) de Lyon (retour des vacances du nouvel an) donc en période chargée, l'ASCT a fait un contrôle des billets au départ de Sens... On était pas très nombreux dans le train. Je lui ai demandé si on était nombreux a faire ce trajet. Quand elle a fini son contrôle, en repassant dans la voiture elle me dit "vous êtes 3 a faire ce trajet, 4 avec moi" ;-) ! Niveau tarif c'est formidable (30€ en période bleue même a la dernière minute), assise confortable (corail) mais ils ne font pas le plein de clients entre Lyon et Paris... Je veux pas tirer des conclusions générales suite à ma seule expérience, mais si un vendredi de retour de vacances on était trois, quand est-ce que l'on peut être plus que 30 a faire cette relation ?! PS : on était que trois a faire "Lyon-Paris" mais le TER était très chargé au départ de Lyon, et même encore pas mal depuis Dijon...

Technicentre, j'ai deux questions pour toi, et je pense que tu peux m'éclairer sur ces points : - trouver des toilettes utilisables sur des Z2N de la ligne D (connaît pas bien la R) devient vraiment un vrai parcours de combattant... Sur la plupart des rames rénovées, elles sont fermées avec la lampe rouge allumée en haut de la porte... Pour rappel Creil-Melun c'est près de deux heures (on est bien au dessus des 35')... Quelle en est la raison (pas de vidange contrairement aux matériels modernes comme les AGC ou 26500)!? -en temps normal, peut-on ouvrir les portes d'intercirculation entre les voitures sur Z2N ? Je dis ça car la semaine dernière toutes été dévérouillées : tu pouvait traverser toute la rame si tu le souhaitais !

Oui lui ne t'inquiète pas je ne t'aggraissais pas !! Mais ça me fait rire car des que je demande un billet pour Orry ailleurs qu'à Paris Lyon (guichet Transilien), on me répond "désolé je ne vend pas de billets de RER" ;-) !

Euhhhh... Y'a plus de gare depuis longtemps la bas (enfin la bâtiment existe mais n'est plus utilisé pas la SNCF ;-) !)

Et si , précisément, tu te présentes au guichet de cette gare intermédiaire du parcours avant l'heure de départ de ton deuxième segment ?! Pour moi, ça parait logique que ce soit possible, sauf que quand tu lis le paragraphe sur "remboursement" dans le tarif voyageur c'est bien moins souple...

Argh ! D'où Orry la Ville est IDF ?!!! ;-) ! Les billets dont je parle sont des billets TER, utilisés dans des trains TER, vendus et contrôlés par des agents TER.