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Quelqu'un a vérifié si la 26005 a encore toutes ses sablières ?

De toutes façons, avec des voyageurs qui sont déja désheurés de 3h et qui ne savent exactement quand ils arriveront à destination, l'ACT a généralement tendance à se faire le plus discret possible.

Cette bif a été refaite plusieurs fois, mais il n'y a pas moyen d'atténuer le changement brutal de dévers. Encore aujourd'hui ça secoue bien la pulpe à 120, mais il n'y a plus le choc qu'on pouvait ressentir avant. Les contraintes sur les éclisses du croisement doivent etre énormes. Et ça tient... A brétigny il y a encore des images que les "spécialistes" n'ont pas montré: des vues rapprochées de l'aiguille V1/V3.

Les suivants voient les feux rouges des précédents....

Un talgo et un corail sont passés, probablement voie 6 (la plus éloignée du chantier).

Il faudrait un pseudo plus positif, plus optimiste, je lui propose "train à l'heure"

Il a gardé son calme alors que le speaker du JT voulait obtenir sa démission en direct. Charognard....

Il est difficile de juger sur le ressenti seul. A la bif de Creil poste 5 ça fait 50 ans que tout le monde dit que ça va dérailler un jour, et pourtant c'est toujours passé (à 120 voire plus pour les têtes brûlées).

Il y a une incertitude sur la voiture 5, qui a pu faire le bivoie avant de basculer voie 1/2, car son flanc est complètement éventré comme si elle était passée en travers du quai. Au contraire, la voiture 6 ne semble pas avoir suffisamment de dégats pour expliquer qu'elle soit la seule à avoir balayé l'abri de quai, l'ascenceur, et plusieurs poteaux. Pour ma part je pense que la B3Su a fait le bivoie et les plus gros dégats sur le quai.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Au niveau du joint lorsque l'éclissage est robuste la contrainte est moins importante que juste derrière l'éclisse, c'est mathématique (flexion d'une poutre). Concernant la couleur de l'âme rompue, sur une photo nocturne il est hasardeux de dire qu'elle est ancienne.... Et la fissuration "étoile" autour du trou est compatible avec une contrainte latérale de cisaillement (amorce de rupture sur une zone de St venant en résistance des matériaux). Cette photo ne prouve pas selon moi que cette fissuration soit ancienne et soit la cause de l'éjection de l'éclisse. Il faudrait des clichés beaucoup plus précis.

simulation erronée, comme les autres: dans la réalité le train ne roulait pas voie 3, il roulait voie 1 et les dernières voitures se sont retrouvées voie 3.

La rupture de l'âme du rail selon moi est due au coincement de l'éclisse dans l'intervalle du coeur. L'épaisseur de l'éclisse plus l'épaisseur du boudin de roue ça ne passe pas, il a bien fallu que quelque chose s'écarte, et c'est l'extrémité du champignon qui a fait fusible. Sur le rail interne il y a une grosse trace, ce qui indique que des roues sont montées à cet endroit. Si l'on considère que le premier bogie déraillé est l'arrière de la voiture 3, il y a donc au minimum 9 bogies donc 18 roues qui ont tassé et forgé cette éclisse, avec des comportements probablement très différents entre la première roue qui a du sauter et la dernière roue qui a pu passer sans dérailler car les pièces sont suffisamment "forgées". Ca ne me semble pas le signe d'une fatigue du bout de rail, qui aurait plutôt cassé en dehors de la zone d'éclisse en ce cas. Sur la seconde photo, personne ne parle de la présence d'une canette de soda américain ! Une canette spécialement fabriquée par la CIA en inconel, judicieusement coincée entre les rails, et crac, un attentat discrêt.

Selon france 2 il faut "vérifier les éclisses de chaque poste d'aiguillage". Le poste d'aiguillage à éclisse est une spécificité du réseau PO ou une incompétence des stagiaires de france 2 ?

C'est assez bizarre que le service de com' sncf persiste à éluder le bivoie de la dernière aiguille, qui a créé le plus de dégats dans ce déraillement. Ce schéma officiel est encore faux, pourquoi ? Incompétence ou besoin d'orienter la com' uniquement sur l'éclisse ? Pour rappel, le bogie arrière de la voiture 7 n'était pas déraillé mais le bogie avant était sur le quai (voir le reportage du relevage décrit "facile" par un opérateur). Cela n'est pas très rassurant pour les conclusions futures des 3 enquêtes. L'enquête est fortement influencée par les experts de la sncf qui ont accès prioritaire et privilégié aux éléments matériels, alors que la police/gendarmerie doit passer par eux pour obtenir l'accès. Quant au BEA, cet organisme d'énarques ne fait que synthétiser la bonne volonté du gouvernement. Dans le cas de l'accident de Vitry/seine, l'enquête de gendarmerie a été très bien réalisée malgré les difficultés, et expose les causes de manière exhaustive, contrairement aux déclarations des autorités officielles juste après l'accident. Un exemple parmi d'autres.

Le coeur de sortie est très endommagé, ainsi que les traverses à proximité

Les chaînes en plastique sur les quais des trains sans arrêt ne servent pas à empêcher la faune locale de traverser les voies, ça sert à éviter que les banlieusards grimpent par erreur dans un corail arrêté en gare (par un signal fermé par exemple)

Il a raison ! Entre les chaudrons larges et les chaudrons super-larges, l'entraxe de pivots de bogies n'est pas le même, et la fréquence propre d'oscillation en roulis engendre des harmoniques propices à destabiliser les voitures, il ne faut pas négliger les harmoniques, C dans l'air est un programme scientifique de haut vol, c'est uniquement la crême de l'élite qui étale son savoir à l'écran......

les deux plots sur le champignon du coeur d'aiguille seraient-ils d'anciennes soudures de tresses de masse ? Ca n'a pas l'air récent. Une tresse de masse aurait pu empêcher l'éclisse extérieure de choir avec les boulons.

Cette simulation, comme toutes celles diffusées par les médias est fausse. Il y a nécessairement eu bi-voie pour les 2 ou 3 dernières voitures au niveau de l'aiguille V1/V3. Malheureusement on ne dispose d'aucun cliché précis de cette aiguille, la SNCF ne communique pas là-dessus car c'est "en aval" de la cause officielle. Pour autant, les différentes images montrent l'aiguille sur V3 endommagée et dans une position milieu comme si elle avait été talonnée. Les images montrent aussi que la dernière voiture est quasiment intacte et que le bogie arrière n'est pas déraillé. On peut croire au miracle pour l'éclisse desserrée toute seule, mais on va avoir du mal à croire qu'une corail de 42t volant dans les airs se repose bien gentiment sur la voie de l'autre côté du quai. Mais celà n'est qu'un "détail" du scénario, car la première voiture déraillée a pu forcer l'aiguille et engendrer ce bi-voie, sans que ça remette en cause l'origine du déraillement. Ce qui est choquant pour ceux qui ont encore un peu de bon sens, c'est la communication de la SNCF dans les médias. Sur ce forum beaucoup d'intervenants ont fustigé les tentatives d'explications trop hâtives, et ont incité à "laisser travailler les vrais experts pendant de longs mois", mais on ne les entend plus aujourd'hui.... puisque le larmoyant pdg a dit la messe sur tf1 36h après l'accident. Invoquer l'éclisse baladeuse pour calmer les médias, pourquoi pas. Annoncer une inspection générale sur 5000 ADV du RFN et du RER, toujours pour calmer les médias, pourquoi pas. Mais il ne faudra pas en rester à ces démonstrations très scolaires destinées à rassasier des journalistes en manque de sensationnel estival. Les quelques éléments techniques présentés avec des clichés sélectionnés ne permettent absolument pas d'expliquer ce déraillement. A l'image de l'essieu avec le disque endommagé. (le disque est loin de la table de roulement en largeur et en hauteur, difficilement accessible pour une éclisse encore articulée sur un boulon). Par contre, pas d'image du premier boudin de roue qui a rencontré l'éclisse, pourtant là il doit rester des grosses traces ! Le scénario d'un desserrage autonome de l'éclisse est peu crédible, le scénario d'un boudin de roue qui ferait basculer l'éclisse est peu crédible (vous connaissez la hauteur d'un boudin de roue ? et la hauteur d'un champignon U60 ?), il manque encore beaucoup d'éléments dans l'équation. Et si par un concours de circonstances exceptionnel ce scénario était vrai, la probabilité qu'il se répète dans les prochaines semaines est proche de zéro virgule zéro, donc ce n'est pas la peine d'envoyer des gars serrer des boulons devant les caméras. Ca fait tout de même plus de 60 ans qu'on roule à 150km/h sur ce type de TJD, et a priori il s'agirait du premier accident de ce genre.... Tant que la SNCF continue à communiquer des éléments peu crédibles, les polémiques vont persister et les pistes farfelues vont se multiplier. Attentas de l'OAS ? Sabotage d'un ancien cheminot ? Rupture d'un essieu contrefait en inde ? Traverse rongée par des termites ? (Glossaire. ADV:appareil de voie, RFN:réseau ferré national, RER:réseau express régional, TJD:traversée-jonction double, SNCF:entreprise à gros potentiel de privatisation)

Bravo à Michel Chevalet qui explique en toute simplicité comment faire dérailler un train à coup sur et avec peu d'outillage. Ca c'est de la vulgarisation et de la pédagogie ! Bon si les déraillements se multiplient cet été, ça intéressera ses amis journalistes charognards.

Ca tombe bien, l'agence Mediaco est à seulement 6km de Brétigny... Mais pourquoi faire simple si un belge peut l'amener par la route en 12h....

Pour en revenir au sujet, quand même, la grue de relevage qui doit venir de Belgique.... la France fait un peu pitié, on est dans le tiers-monde ou bien ?

Dans le blabla des journalistes on peut entendre autre chose entre les lignes : "vivement la privatisation"

Non, l'éclisse se serait coincée sur l'un des coeurs de la traversée-jonction, faisant dérailler au moins un essieu. Ensuite il est possible qu'un bogie déraillé ait forcé l'aiguille V1/V3 à s'ouvrir et à dévier les voitures de queue, mais ça reste une hypothèse.

C'est bien sur la traversée que l'éclisse se serait détachée. Concernant l'aiguille v1/v3, il a du s'y passer aussi des choses pas catholiques, mais pour l'instant aucune info.