PAZtoNPM

il y a 14 minutes, jackv a dit :

Pour les compagnies aériennes même à bas coût c'est toujours À/R qui est proposée et qui est plus intéressante va comprendre

Toutes les compagnies n'ont pas la même politique en la matière. (low cost ou legacy)

De plus, la seule raison de survivance des AR est justement le caractère symétrique des rotations. Ne pas confondre les causes et les conséquences (sans parler du no-show, concept inexistant en ferroviaire)

Il y a 2 heures, michael02 a dit :

Ouigo c'est un peu bizarre !

exemples ... :

On ne peut pas réserver un Nantes Strasbourg  malgré une correspondance possible entre Ouigo à Massy ...

Ou pas : proposer la correspondance, c'est l'assurer => s'il y a un souci, ça coûte d'assurer une correspondance; idem pour référencer le dit parcours. Du coup, c'est pas low-cost et non proposé.

Il y a 2 heures, michael02 a dit :

On peut réserver Nantes - Tourcoing, mais pas le retour...

Si on veut séduire le client, il ne faut pas le mettre dans des situations impossibles....

idem, le but est d'utiliser au maxi les trains et de faire le max de trajets avec le max de passagers : tous les roulements à la SNCF sont-ils symétriques ? Non parce que ça coûte, donc, c'est pas low-cost non plus et pas fait...

Le client qui prend ouigo, il est flexible , il a su se tourner vers ouigo, il saura bien se tourner vers une autre offre ds l'autre sens (train, car, co-voiturage...) : l'ère de l'AR n'est plus, il est donc logique de l'intégrer. D'autant que se pose la question de combien de passagers réservent sur ouigo en1ère et unique intention (à mon avis, pas bcp...)

Le 04/09/2017 à 19:39, cyclodocus a dit :

merci

donc limités question place pour les vélos 

Ouai, enfin question vélo, je crois que la difficulté des parcours en Roya/Bevera sélectionne plus que le nb de place dans une UM2 d'AGC 4 caisses ou de Minuetti 

Sinon, espérons que la "pause" prévisible de Turin-Lyon ne pénalise pas la Roya, vu que la rénovation de la ligne entre Vintimille, Breil et Coni a été décidée, en bloc, avec Lyon-Turin :/

Autant, je suis d'accord que ouicroquette, c'est une dépense incohérente et dont le seul impact positif aura probablement été la pub (si tant est que tout le monde n'ait pas cru que c'était une pub plutôt qu'un vrai service...) 

Autant, je trouve que ouitrotinette est un service cohérent (n'oublions pas que l'entreprise prétend faire de la "mobilité" et non du train), qui, pour une fois, prend en compte les déplacements du quotidien et notamment la dernière partie du trajet (l'approche de/vers un transport en commun), ce qui, in fine, incite au recours aux transports en commun et particulièrement les metros/trains ! En plus, que cela pourrait limiter l'encombrement lié aux trottinettes dans ces modes. Alors, pourquoi pas ? 

Pour avoir été aux 1ere loges samedi : Info en dessous de tout malgré la bonne volonté manifeste des agents de l'escale (restitution tardive de travaux ou panne de signalisation ? Impactant seulement Massena et pas les rer c (y compris les Dourdan partant en surface), mais empêchant les trains déjà en place, avec loco et agent d'accompagnement de partir ? 

Bref très fumeux.... 

Heureusement la clientèle des IC ECO etait très calme ! Et semble avoir en grande partie renoncé : 2:20 de retard pour ma part.... 

Il y a 1 heure, vincent29 a dit :

Il me semble que le personnel DB a majoritairement refusé l'offre de reclassement faite par Newrest, beaucoup moins disante socialement que ce qui existait à la DB. Newrest a, plus vraisemblablement, embauché des jeunes en Autriche.

Effectivement, lorsque le sujet était chaud, c'est ce qu'il se disait.

Mais j'ai aussi vu passer que les offres de reclassement DB avaient elles aussi fait grincer des dents (salarialement plus intéressantes de base, mais avec la perte de primes de penibilité et de majoration horaires, une vraie dégradation du niveau de rémunération, plus les habituels soucis de relocalisation et de rythme de vie dans ces cas là). Et j'ai jamais eu le "résultat des courses" en la matière... 

Quant à "prendre des jeunes en Autriche", ça aurait certainement fait grincer des dents côté ÖBB ou couler de l'encre dans les journaux, vu le niveau d'exposition politique des ÖBB ces derniers mois... 

Le 21/08/2017 à 12:09, Flavio a dit :

Je te dis que le zugchef au moins sur le territoire allemand est newrest. 

Source confirmée par le formateur allemand DB qui a formé newrest à la sécurité DB.

Ce qui voudrait dire que le personnel CNL a bien été repris sous contrat Newrest pour finir. La rumeur avait longtemps traîné, sans que l'on sache si tout le personnel était concerné et dans quelle mesure le reclassement DB n'avait pas fait recette. 

En revanche, reste à savoir si cela concerne uniquement les anciennes dessertes (avec partenariat DB et des rumeurs de traction par la DB,  mais en personnel dédié) ou uniquement les nouvelles (a priori non si Suisse exclue) ou toutes les dessertes Allemagne. D'autant que la position est "c'est tout ÖBB" et que, socialement, c'est passé comme une lettre à la poste pour toutes les parties... 

Ce qui, dans tous les cas, n'expliquerait pas trop le besoin de formation supplémentaire, sauf formation d'anciens Zugbegleiter en Zugchef... 

il y a 1 minute, TRAXX186 a dit :

Si on parle de franchise pour autre que TER, il faut regarder du côté de la Grande Bretagne et La les tarifs n'ont pas vraiment baissé.

quand au TER, la région fait appel d'offre et choisi mais le tarif sera fonction du prix payé à l'opérateur faut pas se leurrer..

Au R-U, les prix ne sont pas fixés par des AOT (hors Écosse me semble), il y a juste une limitation gouvernementale sur les variations de certains types de tarifs (abonnements et tarif "normal" pointe/hors pointe). Et comme le niveau de subvention est bas depuis les années 1980, que Thatcher voulait la peau de BR et que la privatisation a aussi touché l'infrastructure, il a fallu rattraper ce retard au début des années 2000 (et je parle pas de LGV ou d'électrification : juste une rénovation de l'infra et l'installation de systèmes critiques comme l'ATPS). Mais la croissance que connaissait le pays, le contexte politique des années Blair/New Labour et, aussi, le contexte ferroviaire (accidents graves, trains datants de Mathusalem) a fait que ce coût a été reporté sur les usagers plutôt que de se traduire par un rattrapage des subventions.

Il est d'ailleurs intéressant de noter que ce rattrapage ne s'est pas fait brutalement sur le dos des abonnés (encadrement des prix) et encore moins sur le dos des voyageurs flexibles (les advanced sont très peu chers) : si les chemins de fers britanniques sont ressentis comme chers aujourd'hui, par nous continentaux, les augmentations depuis la privatisation ne semblent pas trop diverger de l'indice des prix à la consommation courante au global.

En témoigne cet article http://www.bbc.com/news/magazine-21056703 (et même si la conclusion est très orientée anti-Corbyn, la réflexion statistique reste, à mon sens, valide, notamment sur l'inégalité de traitement commuters / OD sans advanced fares). De même, on peut critiquer la comparaison aux prix à la consommation et non aux coûts réels, mais bon, cette donnée est plus accessible !

Il y a 20 heures, Flavio a dit :

Enfin si OBB a repris les trains de nuits allemands,  ils ont sous-traité complètement l'accompagnement et la sécurité à Newrest-Wagons-lits sauf sur le territoire suisse... C'est ce qui a permis de baisser les coûts et de rendre ces trains de nuit à nouveau rentable.

Testé le train de nuit Zurich-Vienne cet hiver.

Nope, normalement, traction et ASCT (ou Zugchef en jargon local) sont assurés par les ÖBB.

En revanche, oui, les Zugbegleitern/stewarts (1 par voiture couchette ou lits) sont Newrest, à l'exception d'une voiture (wagon-lit la moins occupée normalement) où le service est effectué par le Zugchef ÖBB (qui met la veste Newrest, mais n'en est pas moins ÖBB). D'où ma distinction entre personnel sécurité et personnel hotellier...

Si tu as une source divergente pour des Zugchef Newrest ?

La baisse des coûts se fait principalement sur l'optimisation des parcours, des accords internationaux (trains de Zurich), la mutualisation au maximum des trains, quitte à faire des multitranches et, surtout, la réduction afférente des coûts de manoeuvre par l'utilisation du même personnel ÖBB et matériel ÖBB pour le shuntage et la ligne (ce qui permet aussi une plus grande maitrise de la production).

Il y a 5 heures, CRL COOL a dit :

Oui, c'est ça... d'où le fait que personne ne cherche vraiment à reprendre les conventions au TER.... il y aura sans doute, comme en Allemagne des lignes dédiées à des opérateurs privés, notamment en Alsace très demandeuse de la chose, mais comme tu le souligne, les tarifs risquent de s'envoler.... au moins, les clients qui demandent la privatisation sauront à quoi s'en tenir....

En Allemagne, on est assez proche d'un système de franchise dans certains Länder, vu la taille des "lignes" concédées. Pour ce qui est des tarifs, ceux-ci n'ont pas changé sur les lignes concédées (dans un système de DSP, le prix du billet est fixé par l'AOT, donc, si le prix augmente... c'est pas la faute du "privé", c'est la faute de celui qui fixe les prix  ). Après, il y a une différence, mais sur la reconnaissance des cartes commerciales DB et sur l'offre de billets commerciaux (groupe/journée/combinés de TC), qui sont plutôt en progression.

D'ailleurs, encore une fois, l'impression laissée est que les améliorations potentiellement réalisées par les opérateurs privés proviennent essentiellement d'une gestion plus locale et plus suivie des choses que du mythe de l'arrivée du "routier polonais" ou du départ du "branleur de l'entreprise publique" (chacun choisira son stéréotype ^^). Constat à mon sens renforcé par les grosses DSP en zones denses, où j'ai l'impression que les privés ne font ni mieux ni moins bien que la DB, et où la différence se fait plus sur les services aux passagers.

il y a une heure, Mak a dit :

Pour les TER c'est sûr, pour les GL c'est autre chose.

Qu'est ce qui empêche un opérateur fret d'accrocher une Corail à son train et de faire du low cost ou  au contraire de la croisière de luxe...

Si on s'oriente vers le système de libéralisation par franchise, c'est probablement la seule offre open-access qui se développera, sinon, on assistera vraiment à la mise en place d'un système bancal et illisible financièrement (du tgv franchisé, du tgv open-access, du low-cost par le franchisé sur une desserte open-access en creux de roulement) ou à un écremage de l'offre GV pour les "petites" OD si les sillons sont vendus au plus offrant...

Et puis, n'oublions pas que politiquement, il serait probablement plus dur d'assumer la DSPisation de certaines OD TGV en échange d'une explosion du prix du sillon pour les sections les plus empruntées du RFN (si la libéralisation se faisait comme en Italie ou en Autriche, avec un opérateur présent sur l'axe principal du pays) ou certaines sections "arrangées" (LISEA....), tant vis-à-vis de l'opinion publique, que des politiques locaux, que de l'opérateur historique (et certains concurrents potentiels).

il y a 52 minutes, capelanbrest a dit :

tu veux dire surtout si une partie (la plus plus grande) est en DSP....

indépendamment de tout cela quelle entreprise un peu gourmande va t'elle venir se frotter, à une prise de marché compte tenue de la cacophonie ambiante concernant code du travail et consort..... ?

le terrain n'est pas favorable socialement et politiquement parlant et pour les éventuels candidats il est urgent de ne pas se hâter....

Non, certainement pas. 

Mais je doute aussi que Rodez ou Briançon puissent-être des destinations rentables en tant que telles

Hors, peut-être, les pointes hiver, ce n'est pas exactement un Bâle-Berlin ou un Munich-Rome question attractivité... Surtout avec un changement du mode de traction...

Le problème, c'est aussi qu'opérer Briançon indépendamment de Nice et Rodez indépendamment de Toulouse/Port-Bou/Hendaye, pour séparer DSP et risques et périls est une ineptie économique, tant pour le système ferroviaire (rentabilité croissante) que pour l'AOT (tout payer jusqu'à Paris, là où on peut faire de la péréquation à facile c'est un peu bête...).

Sans parler du fait que si tout est en DSP, je doute que la situation change bcp par rapport à aujourd'hui : dérive des coûts inexpliquée et pas de recherche de solution (l'AOT paye), pas d'efforts de politique commerciale (ventes tardives, ventes peu optimisées, pas d'effort marketing), incapacité à investir dans le renouvellement du matériel roulant... Auquel il faudra ajouter un éventuel contrat d'objectifs qui laissera libre cours à la fantaisie des candidats (voire, aussi, de l'AOT)...

Pour ce qui est de l'urgence, entre le vieillissement des corails, la disparition (toujours) annoncée de la tranche Nice, le renforcement des travaux sur le réseau... Je pense qu'elle est là. Il est plus facile de redynamiser un service que de le recréer de toutes pièces.

Politiquement, le terrain n'est peut-être pas si absent que ça avec les rumeurs de libéralisation du trafic intérieur par franchise. Autant sur TGV, on peut discuter le principe de la franchise, autant, dans le cas des trains de nuit, on peut y voir une pertinence. Pareil, socialement, autant je peux concevoir un éventuel chiffon rouge côté SNCF (et encore, ce serait assez marginal, à l'instar de "Transkeo"), mais côté éventuel candidat, le cadre social ne devrait pas changer tant que ça (partie ferroviaire-sécurité assez stable, compte tenu des impératifs de sécurité et du pré-existant côté SNCF; partie hôtellerie qui est déjà l'un des secteurs les plus permissifs tirant sur la corde au max...).

N'oublions pas que les ÖBB ont repris l'activité en Allemagne à leurs risques et périls, sans DSP aucune (contrairement à certains services intérieurs sjmsb), mais aussi que d'autres opérateurs, moins ferroviaires pourraient être intéressés s'il y a une partie en DSP (Serco,...)

Il y a 3 heures, ADC01 a dit :

Si cela aurait du se faire, cela serait fait quand cette relation était soumise à cet appel d'offre de reprise lancée par le gouvernement, auquel personne n'a répondu.

Le problème était aussi qu'une partie seulement des relations était dans l'appel d'offres. 

En ajoutant l'absence de garantie de commercialisation par l'opérateur dominant et le non partage des données commerciales sur les relations, ça limitait bien les ardeurs aussi. 

Force est de constater qu'en Allemagne, un repreneur a été trouvé dans ces conditions et que (apparemment) il a réussi à en faire un business qui marche.

Je doute en revanche de la volonté de Trenitalia à investir le créneau : Intercitynotte et Thello ne sont pas des arguments en faveur d'un engagement bien  important en tt cas... 

Et pour modérer le propos initial, les ÖBB ont indiqué ne pas être intéressés par le marché français "en l'état" à cause des péages. C'est à dire pour faire des prolongements sur Paris. Ça ne veut pas dire non dans l'absolu avec un ao sur un nombre plus important de relations (à fortiori si une partie est en DSP)... 

il y a 13 minutes, tresorier a dit :

50 personnes pendant 3 jours (et c'est pas fini de réparer) pour un défaut sur un cable télécom et un VAT ?

D'accord pour les mesures, mais pourquoi ce cable n'est pas isolé ou remplacé (et celui du VAT aussi) pour relancer le trafic ?

Il faut encore une nuit et pas de circulation pour le remplacer ?

Qui va se satisfaire de cette réponse et qui va oser ?

J'ai hate de voir le rapport !

 

Si les informations passées précédemment sont exactes, la réparation a été faite cette nuit. Toutefois, l'ensemble des vérifications de sécurité n'a pu être assuré avant la reprise des circulations (comprendre : tous les tests visant à 1) valider que le pb vient de là et seulement là 2) valider que les interactions entre l'installation ayant eu un problème et les autres sont normales) n'ont pas pu être effectués, ce qui, me semble, est une explication satisfaisante : il suffit de voir le temps affecté aux tests en cas de travaux sur ce type d'installation (gare de Lyon récemment) ou d'incident (même à l'étranger...) 

On ne pourra pas en dire autant de l'incapacité à créer et diffuser efficacement une information fiable, de qualité et unifiée ! 

Franchement, là, il y a un vrai effort à fournir d'urgence sur ce sujet ! 

Il y a 12 heures, Inharime a dit :

Bon, c'est samedi soir et ce sera ma dernière intervention sur ce sujet (et les promesses...)
Cela fera bientôt 15 ans que la SNCF a perdu un de ses meilleurs éléments (moi, en toute modestie...) et n'ayant plus accès au saint des saints je serai bien incapable de fournir le moindre graphique théorique ou réel.
Toutefois le peu d'expérience qui me reste m'amène à penser qu'il suffit simplement de quelques rares trains circulant sur les voies rapides pour empêcher de monter une grille de desserte fiable et équilibrée, le passage sur l'une ou l'autre voie selon leur degré d'occupation entraînant des temps de parcours différents (ne serait-ce qu'à la marge). Quand on sait que tout cela doit s'inscrire dans un ensemble complexe (je ne ferai pas la géographie de la ligne ni ne parlerai de son imbrication avec la ligne D), que l'occupation des différentes voies dans les gares terminus ne laisse guère de latitude et a une conséquence directe sur le sens opposé je comprend que l'utilisation des voies rapides lorsqu'elles qu'elles sont présumées libres (et donc de façon irrégulière) ait été écartée. Mais cela n'est que mon point de vue et je serai le premier à féliciter celui qui saura me démontrer concrètement le contraire (les paris sont ouverts).
J'ai le souvenir d'avoir du, au cours de la dernière décennie de ma carrière, expliquer sans cesse et à de nombreuses personnes (d'horizons très divers) à quel point cette ligne était un foutoir innommable que sa complexité, la diversité et l'importance de sa clientèle, son environnement...rendait son exploitation délicate et fragile. Certains ont bien voulu en convenir, d'autres m'ont considéré comme un ringard incompétent. Bof...et ça me rajeunit de reprendre ce type de débat.
Quant aux critiques, qu'elles proviennent d'usagers ou d'élus, s'il est vrai qu'elles sont nombreuses, là aussi personne ne semble avoir trouvé LA solution.

N'est-ce pas justement, dans ce contexte, un vice initial et fatal du CDG Express que de se resservir des voies directes entre La Plaine et Aulnay ?

Ce qui conduirait de facto à une dépense de plusieurs milliards en infrastructure, là où, justement, il y en a le moins besoin ? Le tout au détriment, par ailleurs, de la robustesse tant de la desserte de CDG (avec un service express plus fiable seulement par élimination des perturbations RATP de la B, qui, je l'accorde sans souci, sont, aussi, conséquentes) que des dessertes se servant des voies directes...

Après, je reste tout à fait disposé à croire que les insertions seraient plus compliquées à gérer si interaction avec le RER B, mais n'oublions pas non plus qu'il y a des réserves d'infra entre Aulnay et CDG.

Attention, je parle bien ici d'une desserte CDG Express sur le modèle actuellement acté et "financé", c'est-à-dire pas RER B et terminus à gare de l'est et sur une partie de la gare TGV de Roissy.

Il y a 12 heures, SEV1977 a dit :

La seule solution viable est la spécialisation de la ligne B au trafic local et la création du CDG-Express qui aurait une tarification particulière et un matériel adapté.

Si Paris obtient les JO de 2024, ce projet sera débloqué comme par magie...

De toute façon, la solution actuelle est actée, son financement "bouclé" et présentée comme un coup parti, donc deux solutions : soit ça se fait effectivement, soit ce sera abandonné. La voie médiane pourrait éventuellement émerger, si Paris Aéroports doit obtenir des gages en échange de l'abandon. JO2024 ou pas (d'autant que les JO de 2024 prioriseraient la ligne 17 du GPX entre Saint Denis et Le Bourget, réduisant d'autant l'intérêt du CDG Express).

La ligne 17 du GPX me semble une alternative beaucoup plus crédible du point de vue "desserte fiable séparant les flux", avec l'externalité positive d'alléger le B en proposant une autre desserte du territoire traversé. En effet, un CDG Express hors de prix (on parle de 24 € AS) et grévé par des coûts d'infra en propre démesurés ne risque pas d'alléger beaucoup le RER B, alors qu'une séparation des flux serait profitable à la ligne, comme le rappelle fort justement Inharime.

il y a 40 minutes, Inharime a dit :

Document intéressant...bourré de yakafautquon et ne présentant aucun bilan financier.
Juste deux remarques:
- limiter les Crépy/Laon à Aulnay ne ferait sans doute que des heureux (un ancien et néanmoins resté célèbre directeur de Paris Nord voulait créer une gare à la Chapelle pour leur usage exclusif)
- doubler le tunnel Châtelet-Gare du Nord ne couterait sans doute pas grand chose (il suffit certainement de gratter un peu de part et d'autre du tunnel existant et pour que les flux D/B du nord deviennent des flux B/D au sud il ne faudra juste que gratter un petit peu en dessous pour réaliser un saut de mouton...).

Plus sérieusement s'il est vrai que la liaison, telle que projetée, peut paraître couteuse et que certains décideurs ne mégottent pas sur la dépense je crains que toute solution consistant à essayer d'utiliser une infrastructure déjà saturée en y ajoutant tous les aménagements nécessaires ne s'avère particulièrement longue et délicate -car il faut continuer à assurer le service- et ne soit en définitive qu'un pis aller aussi dispendieux immédiatement qu'inefficace à moyen et long terme.

Mais là ce n'est que mon avis 

Attention, je n'ai cité ce document que sur la partie Aulnay et à titre d'exemple ... 

Tout le reste n'est pas du même niveau (euphémisme) 

Plus sérieusement, j'ai toujours du mal à voir en quoi :

- la section Aulnay-CDG est saturée avec 10 tph, même en y insérant 4 directs en plus par heure (surtout si toutes les réserves d' infra étaient amenagées pour avoir le maximum de sections à trois et quatre voies) 

- il y a un intérêt à faire passer une ligne "fiabilisée" de desserte de l'aéroport par la quasi totalité des points durs auxquels la ligne actuelle est soumise (et même ceux que le RER B+ avait éliminé) 

- l'utilisation de la section La Plaine-Aulnay ne condamne pas déjà le gain de fiabilité et de simplicité que permettrait potentiellement la ligne nouvelle du CDG Express. 

- il y a un intérêt à créer une desserte "business" et "passager haute contribution" finissant à Gare de l'est. 

- le financement incomplet d'une desserte aux risques et périls de son concessionnaire doit bénéficier de financements publics et d'une taxe aeroportuaire spécifique, alors que cette desserte ne servira qu'à une minorité des passagers aériens et pénalisera les habitants des zones traversées et les usagers des infrastructures utilisées. 

- on a besoin de retirer 2 Milliards d'euros de projets plus utiles au territoire et à l'aéroport qui ne soient pas des pis-aller participant plus de la rencontre de lobbys voulant leur démonstrateur que d'une réelle solution de transport... 

il y a une heure, Inharime a dit :

Bonsoir,

Cette double négation laisse à penser qu'il existe donc une alternative à CDG Express. Toutes choses égales par ailleurs il serait intéressant de savoir laquelle.

La FNAUT et une association locale avaient bataillé ferme contre le projet, avec des propositions qui n'ont jamais semblé irréalistes.

D'ailleurs, je n'ai pas souvenir non plus que RFF les avait rejetées point de vue faisabilité (j'ai par exemple retrouvé : http://vivresanscdgexpress.free.fr/telechargement_documentation/utilisation_ infrastrastructures.pdf )

À titre personnel, je pense que l'alternative à CDG Express existe : c'est une ligne permettant une desserte nouvelle, tant pour l'aéroport que pour le territoire traversé, indépendante des problèmes qui gangrènent le RER B (tunnel Les Halles-PNO, noeud ferroviaire de PNO, manque de solutions de dégagement) et financée par de l'argent public, car son bilan socio-économique est positif...

Oh, surprise, ça existe déjà : la ligne 17 du GPX (même si elle n'est pas exempte de défauts, j'en suis conscient) et, en plus, l'usine à gaz de Paris Aéroports la menace...

Pour revenir sur l'intervention de Jack, et en partant de ses mesures, ainsi qu'en admettant que l'insertion doive se faire en aval d'aulnay pour éviter au maximum d'être tributaire des voies dédiées au B, je signalerais qu'il existe au moins une configuration similaire à Munich (entre Hackerbrücke et Donnersbergerbrücke, sur le tronçon central de la S-Bahn), avec une bifurcation semblable sur 550m entre les 2 stations, mais, grosse différence, il y a plus de largeur au bout pour "rattraper le coup", ce qui est, à mon sens,  plutôt la contrainte vers Aulnay... 

En revanche, vu le coût de l'infra nouvelle, entre CDG et la ligne de Crepy, je ne pense pas qu'il n'existe pas une solution qui fonctionne et qui soit moins chère, car rien qu'avec 1Md, on peut lever beaucoup de contraintes physiques

Au delà de la polémique aux relents toujours un peu douteux sur le 93 no-go zone... 

Le problème de séparation des flux se pose surtout à cause de la saturation du RER B (ou Train B, prochainement...). Mais il ne faut pas oublier que le problème numéro 1, c'est surtout le manque de robustesse de cette desserte de l'aéroport : le rer B est censé permettre d'arriver à l'heure, sans embouteillages,  à CDG, si on préfère les embouteillages et ne pas se faire engueuler avec 36 valises, on prend un taxi ou Roissybus ou les cars ADP...

Le problème, c'est qu'interruptions longues, irrégularités piègeuses et autres sont monnaie courante et que comme le CDG express partagera l'infrastructure du B sur la partie la plus problématique (Aulnay-GdN), ben ça changera pas forcément grand chose niveau régularité. 

Alors certes, avec une desserte dédiée, il n'y aura pas les pickpockets, toxicomanes et autres plaisantins qui fréquentent le RER B (parce qu'il y a des touristes, pour les 1er, parce qu'il passe à GdN pour les autres) dans la rame, mais ils seront pareils à l'arrivée à Gare de l'est. Puis bonjour le projet à 1Md d'euros pour une impression de sécurité (s'adressant plus au téléspectateur de BFM TV et aux cibles de la com' d'ex-ADP, qu'au touriste passant exceptionnellement là...) sans réel effort d'amélioration pour les usagers du B... 

Mais le fond du problème est : quelle valeur apportée par le projet ? La ligne 17 du GPE, elle,  apporterait cette désaturation, améliorant le partage des flux, apporterait une fiabilité et des dessertes supplémentaires, tout en réduisant le problème de faune en contournant Gare du Nord... Et le financement du CDG express la remet en cause à terme... 

Pour ce qui est des consignes d'ambassade, c'est toujours un peu dramatisant : voir celles du ministère des affaires étrangères pour certains coins... Quand au cas des touristes chinois, le problème est connu : ils sont réputés avoir de fortes sommes en liquide sur eux, du coup, ce sont des cibles prioritaires. Et comme le gvt aime défendre ses ressortissants plus qu'ils ne préfèrent faire de la pédagogie, il y a eu plusieurs psychodrames pour avoir des effectifs de police spécialement dédiés (je ne parle pas que du RER) sous peine de faire des consignes aux ressortissants. Bref, c'est plus le jeu de la politique étrangère de Pékin, alliée à des mœurs inadaptées aux réalités du pays visité, que le coupe Gorge du RER B qui fait ça...

Pour les japonais (jamais vu de consigne de leur ambassade pour le rer B, soit dit en passant), le problème est une idealisation inimaginable de Paris alliée à une habitude tout autre en matière de trains de banlieue... Du coup, ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait des consignes overkill, juste pour essayer de cobscientiser les ressortissants... 

Par ailleurs, je trouve que depuis le B+ il y a bcp plus de monde dans les rames, ce qui contribue grandement à l'impression de sécurité. En plus que mon ressenti est que certains ne viennent plus faire les cowboys dans les rames (actions de la SUGE ou autres, je ne sais), surtout aux heures extrêmes. 

Par ailleurs, le sondage en ligne avec une question posée qui ne correspond pas à la réalité 

Je n'étonne que ceux qui étaient les premiers à remettre en cause les sondages politiques (pourtant par méthode des quotas etc) les prennent désormais pour argent comptant... 

Pour en revenir au sujet, et au delà du nom, qui ne me convainc qu'à moitié, je pense qu'il faut prendre Inou! comme un retour aux trains "à suppléments". Surtout si ouigo vient dans les gares de centre ville comme annoncé, on aura bien :

- 1ère classe + (ou Business ou Premium) : la 1ere Inou! 

- Classe Confort : la 2nde Inoui et la 1ere des TGV classiques 

- 2ème classe : Ouigo et la seconde des Christian Lacroix et autres duplex non rénovés fatigués

Si la SNCF parvient à réellement augmenter le niveau de service des 2 premiers niveaux de confort, il est probable qu'elle pourra capter une clientèle à l'aérien, mais aussi provoquer du report modal depuis la route (le Wi-Fi, des films, une propreté à toute épreuve, du calme et de l'espace individuel, bref les avantages perçus de la voiture individuelle, mais avec un temps mieux employé). La seconde classe version Ouigo pourrait elle ammener plus de visibilité tarifaire (en gros, attaquer l'antienne "le TGV est trop cher" en remplissant la rame QUE avec les bas tarifs, d'une part, et avec plus de bas tarifs partant de plus bas, d'autre part) et une clientèle plus loisirs et/ou plus sensible aux bas prix (comme cela semble être le cas, avec 30% de nouveaux clients du train dans ouigo aujourd'hui me semble). 

Le nom est critiquable, le choix stratégique l'est nettement moins je pense. 

(réponse rapide sur tel, j'ai d'autres éléments que je développerai plus tard) 

On note au passage l'officialisation d'une segmentation de l'offre au sein des TGV entre les lignes "affaires" (Paris-Bordeaux/Lyon/Strasbourg(/Marseille/Lille/Rennes) ) en LGV intégrale, avec matériel dédié, prises électriques dans toutes les classes, wifi(, équipe propreté à bord, restauration à la place, serveur divertissement pour les tarifs pro... et une priorité pour toucher les aménagements intérieur Océane ?), Ouigo, qui complète cette offre sur les mêmes destinations à des tarifs plus modérés et sans services et le reliquat TGV (maintien des services actuels... pour combien de temps ?)

On peut contester le changement stratégique de la SNCF de faire de la "mobilité" plutôt que du train et s'étonner de l'abandon, au moins partiel, de la marque TGV, disposant pourtant d'une notoriété forte, y compris, si ce n'est pas surtout, à l'étranger, mais, dans ce cadre de gestion stratégique, c'est cohérent ! (même si TGV semble devoir être conservé ? faudra voir à quoi ça ressemble exactement)

Après, changer le nom de Voyages SNCF me semble en revanche tout à fait approprié : si on vend les billets de tous les opérateurs dans toute l'europe, mieux vaut ne pas être associé associé à l'un d'eux ("oui" est plus marquant que "voyages" dans l'activité, en plus d'être plus assimilable pour un non-francophone) et le faire suffisamment avant l'ouverture à la concurrence pour que la nouvel marque soit bien implantée une fois la concurrence ouverte !

En revanche, le choix d'inoui me semble plus scabreux compte tenu du changement forcément marginal du produit (un TGV reste un TGV) et de l'image pas forcément inouïe de la SNCF...

Surtout, il faudra voir si le coût de lancement de cette nouvelle marque sera compensé par les bénéfices en termes de cohérence des marques au niveau du groupe et pour ça, il faudra une certaine stabilité, tant stratégique (a priori, ça c'est bon) qu'au niveau de la lisibilité du produit (cohérence et continuité des prestations, déploiement rapide, identification positive (= montée en gamme réelle, pas juste une augmentation des tarifs) et de sa stabilité (par recevoir un contre-ordre politique dans 6 mois (même si avec Macron, c'est peu probable)).

Voilà mes impressions "à chaud", après, qui vivra verra, comme on dit !

il y a une heure, PLANONYME a dit :

Non, depuis 2009, le Médiateur de la SNCF peut être saisi directement (après une première démarche auprès du Service Relations Clients).

Je disais juste que la 1ère chose que ferait l'asso de consommateurs avant de partir bille en tête sur un procès serait d'abord de chercher une médiation auprès dudit médiateur

Tout à fait d'accord avec la suite du propos, sans parler du fait qu'il faille connaître les assis de consommateurs, faire la démarche de les contacter, etc

C'est en soit déjà beaucoup plus dissuasif que de suivre la page SNCF sur le médiateur ou les recommandations d'un guichetier ! 

L'évolution  en 5 ans est édifiante, soit sur le manque de discernement du CRL, soit sur le niveau de formation/communication interne/pression au chiffre au nom de la lutte contre la fraude (rayer la mention inutile)... 

il y a 4 minutes, capelanbrest a dit :

Et pourquoi ne pas ester en justice via une assos de consommateurs ?

car au final, c 'est la porte ouverte à tout et qui ne dit rien consent.......

L'asso de consommateurs saisit le médiateur en 1er lieu, déjà. 

Ensuite, s'il y a un médiateur dans les 3 secteurs que je viens de citer, c'est justement parce que les sommes en jeu sont faibles par rapport aux inconvénients (et frais à engager) d'un passage en justice, même avec une association de consommateurs. D'ailleurs, je doute que les recours à la justice soient légion, d'où un vrai problème à mon sens si le médiateur est capable de laisser passer des trucs pareils ! 

Ce n'est pas une démission, c'est juste le constat (partagé, oh surprise, par les entreprises concernées )  qu'une large partie des consommateurs va laisser tomber arrivé à cette étape là. 

il y a 2 minutes, jackv a dit :

un médiateur n'est pas un juge ....mais un faciliteur qui essaie de voir le probleme souvent sur un angle différent du service clientèle ou amener les deux partis a s'entendre.... mais c'est toujours le service clientèle de l'entreprise.. qui a le dernier mot sauf bien sur si c'est hors a loi..

Ouai enfin faire un procès pour 200 euros d'amende... 

Ce n'est pas un hasard si les médiations ont été créés dans les différents secteurs bien concentrés avec beaucoup de clients et des sommes relativement faibles (énergie, Télécom,...) ! 

Et comme il y a une inspiration juridique forte de ce système, je serais étonné que le médiateur étudie deux fois le même cas. En revanche, qu'il ne connaisse pas les CGV des divers produits ferroviaires, je trouve ça alarmant : les contrats sont pourtant super simples, relativement clairs, pas nombreux et stables (comparés à leurs équivalent dans l'énergie ou, pire, les telecoms)! 

il y a 2 minutes, capelanbrest a dit :

si j'en juge par les conclusions de l'article le voyageur pourra donc faire une nouvelle réclamation.....

 

Je croyais que le médiateur était le dernier recours ? 

Très sérieusement, si le médiateur est bien le dernier recours (ce qui semble être le cas, vu que les organismes de médiation européens renvoient également vers lui) et qu'il prend une décision de dernier ressort, manifestement illégale, pas glop, puisqu'un nouveau recours sur le même dossier me semble aller à l'encontre du principe cher aux juristes de "non bis in idem"... 

D'où un vrai problème ici... 

Sans parler des cas où,  apparemment, le médiateur se range un peu vite à l'avis des services clients SNCF : http://sosconso.blog.lemonde.fr/2017/04/28/une-amende-pour-setre-trompe-de-wagon/

il y a 28 minutes, SEV1977 a dit :

Tu oublies l'usine de Gand qui produit les XC70 et V70 pour le monde entier...

Je me suis limité à la gamme 90, vu que c'est là qu'était le sujet