michael02

cépalakellé .... , mais l'hypothèse est flatteuse... bien bel endroit

là tu évoque le CV de la belle, mais elle a vécu d'autres aventures depuis sa jeunesse

C'est un constat ou un avis ?

On ne pourra pas empêcher le salarié de le faire (c'est ce qui me parait important), mais l'employeur (SNCF ou hors SNCF dans le cadre de la procédure) aura toute latitude de refuser... ou au contraire de saisir l'opportunité, si les relations de travail se sont passées jusqu'alors dans de bonnes conditions ... et si c'est de son intérêt, voire de l'intérêt commun.

En tant que généraliste des questions de l'emploi, je dirais que pour limiter les tensions et les frustrations dans la vie professionnelle, il faut se former en fonction d'un projet. C'est plus facile à dire qu'à faire ... Sur la comparaison SNCF/Opérateurs Privés il faut garder la tête froide : entre le Statut et la jungle, l'embryon de Convention Collective qui se met en place actuellement sera un jour ou l'autre la réference commune ... C'est du moins la volonté du gouvernement.

Bon, bon ... on ne va pas en faire un fromage Sortons un peu :

J'ai voté non au sondage et je ne suis pas certain d'avoir bien compris ton post explicatif .... Non donc, - parce qu'un tel accord serait à la limite de la légalité, engageant unilatéralement le salarié - parce que le contrat de travail suppose la bonne foi du salarié (y compris sur son CV qu'il n'ait été ni gonflé ni dégraissé...) et celle de l'employeur et que c'est suffisant pour garantir les intérêts des deux parties. - parce que la jurisprudence interne existe. Si un candidat sur-diplômé est embauché aux conditions du poste et après une procédure qui n'est pas une promenade de santé et au cours de laquelle le recruteur n'a rien détecté, vogue la galère ...

Education Nationale, Greta, AFPA, Universités (sections technologiques), Ministère de l'Agriculture et autres, chambres consulaires, grandes écoles, formateurs privés, sont en compétition pour que leurs diplômes soient reconnus par les entreprises et que les jeunes viennent se former chez eux... ils n'ont pas intérêt à certifier des brêles ... Ici on parle surtout de diplômes technologiques, pas des filières sciences humaines. Je n'en dirais pas autant des formations psy, management, économie ...

Grrrrrrr ..... pascontent

Sur le principe, manuelo, on peut te donner raison, mais on parle de la réalité et la réalité est ce qu'elle est. Elle changera sans doute, mais pas demain matin. La SNCF a bâti sa grille de postes à partir des diplômes obtenus. Le système de formation emploi (on dirait en alternance maintenant) hérité des Compagnies a persisté longtemps à la SNCF par la prédominance de l'apprentissage interne, incluant des écoles de cadres. On ne va pas regretter qu'une grande entreprise publique ait eu une politique sociale visant à donner à chacun la place qui apparaissait la meilleure... Puisque l'ANPE est morte, on peut parler des concours et de ce qu'ils permettaient (sasn être corrigés par l'entretien final...). des agents d'accueil avec Bac +4, ça s'est vu. Je pourrais te décrire l'ambiance le matin en réunion de service avec un chef d'antenne moins bardé de diplômes... Le concours .... 10 000 personnes ou plus pour 10 postes.... qui paie les frais ? Il faudrait évoquer aussi les carrières familiales à la SNCF... Vincenot en parle de façon symbolique : le petit fils entre à la SNCF le jour où son père part en retraite et où son grand père termine sa vie ... Les recrutements externes ont aujourd'hui pris le dessus et les enfants de cheminots ne sont pas a priori mieux lotis que les autres : connaitre l'entreprise dans son quotidien peut jouer pour ou contre la sélection ... J'en connais un certain nombre qui ont été très déçus. La question est : maintenant ils font quoi les recalés ... ? Les opérateurs privés ? Les postes SNCF de niveau 3 ? ..... ?

Bon ... le mystere s'épaissit

Les quais de Noisy le Sec sont accessibles par un passage au dessus des voies, mais je ne reconnais pas. Sinon de Noisy à Chelles : Bondy, non - Villemomble, non - Gagny, non - Chelles, non... ne reste que le Chénay ... ??? J'aurais pensé à Rosny sous Bois, mais c'est sur Noisy-Tournan ...

Un jour effectivement un grand patron des transports à Lyon a dit à un candidat "Avec BAC+2 on ne conduit pas des cars!" Pour certains employeurs, sur-diplômé est synonyme d'intello, de fout la m.... ou de syndicaliste en puissance ... Quelqu'un de niveau 5, Franck, n'est pas forcément quelqu'un qui n'a pas bien travaillé à l'école. C'est quelqu'un qui fait preuve d'intelligence plus concrète, qui investit à un autre niveau et qui pourra s'il le souhaite progresser par la formation "tout au long de la vie" une fois qu'il sera en poste comme ouvrier ou technicien. A la SNCF, il y a des postes à tous les niveaux du 12eme étage du siège à Paris, jusqu'à la plus petite gare encore en service ... Si tu avais lu la fiche de poste de conducteur, et que tu avais pris le risque de poser ta candidature malgré le BTS, tu aurais pu te préparer à affronter la question du recruteur. Il y a une chance infime que l'employeur (le recruteur missionné) fasse l'effort de comprendre qu'il a intérêt à faire l'impasse sur une partie de ton CV qui contredit les conditions objectives de l'offre. En recrutant, une entreprise ne cherche pas à faire plaisir à un candidat, mais à trouver des "collaborateurs" (le mot est horrible, mais significatif) qui vont lui apporter de la valeur ajoutée. Il s'ajoute le fait que la SNCF base sa grille salariale sur le niveau de diplôme. Recruter un sur-qualifié conduit au conflit ... La cible "conducteur" est fixée aux niveaux 5 et 4. Il a dans la filière conduite deux autres postes qui sont à ton niveau : responsable d'équipe de conduite et gestionnaire de moyens...

Gagny ?

@ Espomme (et Franck80 itou) Lorsqu'on candidate dans une entreprise, il n'est pas illogique de chercher à correspondre au profil du poste proposé ou du poste auquel on prétend en candidature spontanée... Dans les deux cas, il vaut mieux savoir de l'entreprise et du poste un peu plus que ce qui est normalement publié sous forme d'offre d'emploi. La SNCF a mis en place des sites de présentation des métiers que j'utilise personnellement à Pôle Emploi (et oui...) lorsque des jeunes ou des moins jeunes sont motivés pour devenir cheminots : itinéraire métiers pour l'orientation et fiches métiers, plus technique. Candidater sans connaitre ce qu'attend la SNCF, c'est prendre un certain nombre de risques En matière de recrutement, il n'y a pas de principes infaillibles. L'employeur (ou le service RH) fait ce qu'il veut, surtout lorsqu'une offre d'emploi attire des centaines de candidatures. A priori ce sont ceux qui correspondent le mieux au profil de poste (fiche métier) qui sont retenus, mais il peut y avoir des exceptions parce que le facteur humain est considérable. Une personne ne correspondant pas strictement au profil mais faisant preuve d'une forte motivation pourra être retenue au détriment de quelqu'un qui croyait que sa sélection ne serait qu'une formalité. La première sélection est sur le CV. Il n'est jamais complet : par exemple, on ne dit pas en général "J'ai exercé pendant cinq ans des activités syndicales ". Le CV est ciblé par rapport au poste et à l'entreprise, et s'il n'est pas conforme au profil du poste, il faut être prêt à justifier pourquoi point par point sans attendre la question du recruteur. Cacher un diplôme est risqué, comme certains l'ont dit, l'insincérité peut être très mal perçue. Pour la suite, les batteries de tests sont des instruments de tri et d'élimination par paliers pour ne conserver que quelques candidats qui suivront la formation. Le souci du recruteur est de ne pas retenir quelqu'un qui n'ira pas au bout de la démarche, au détriment d'un autre en apparence moins brillant, mais qui serait finalement meilleur ... Le grand rêve technocratique d'"automatiser" le recrutement avec des outils infailllibles n'est pas pour demain. "Opérateur, technicien, conducteur de train, commercial, il y a certainement un poste qui vous ressemble." (SNCF, en tête des fiches métiers)

Dans le sens Lille-Paris, il y a d'autres tunnels ? ;)

C'est gênant, très gênant de négocier le fond alors que le cadre - et notamment le Droit Suyndical - et les contreparties ne sont pas définies. Evidemment les dispositions nouvelles améliorent certains accords d'entreprises, mais les patrons se sentent moyenennement contraints de mettre en place ce que pourtant ils ont signé ...

C'est exactement le contraire que je veux dire. On n'applique un texte conventionnel que lorsqu'il est finalisé dans sa totalité. Pour l'instant toutes les cartes sont favorables au patrons. Or c'est bien le gouvernement qui vient de donnerle feu vert par décret ... Je n'ai jamais vu mettre en oeuvre une convention Collective par petits bouts ...

Seule la partie "Aménagement et organisation du temps de travail" de la Convention Collective devant s'appliquer aux opérateurd privés du ferroviaire a été signée et mise en application par décret, alors que le reste des articles est toujours en cours de négociation, notamment le Droit Syndical, les qualifications ... Ca ne peut que planter la mise en oeuvre... La négociation Collective devient n'importe quoi et le gouvernement fait son marché dans les accords en privilégiant ce qui va dans le sens du poil.... ( enfin de son poil à lui...) koiquesse

fiche métier La fiche métier de conducteur précise que les diplômes requis sont de niveau 5 (BEP) ou 4 (Bac - BT) Il aurait été possible de viser d'autres postes de niveau 3 (BTS) : REC ou bien GM

Les documents évoquent le Midi. Pourtant le 20 juin 1846, c'est (aussi) l'ouverture de la ligne Paris-Lille par la Compagnie du Nord.

En ce qui concerne les apprentis, l'employeur n'est en rien dispensé de rembourser 50% du titre... mais dans la pratique c'est assez aléatoire et il faut souvent prendre les moyens de l'exiger... Le Conseil Général du 94 rembourse 50% de la carte pour les collégiens et les étudiants. Le 93 communique sur la carte imagine'r à moitié prix. On trouve toutes les infos sur le oueb.

Si le problème est connu, peut être peut "on" trouver une solution ?

Le projet de loi doit être examiné en commission mixte paritaire.

Dans ce sujet Loi Transport le processus législatif a été détaillé. Le 22 septembre 2009 à 11h00, le projet de loi a été voté à l'Assemblée Nationale. Les dispositions organisant la concurrence dans le domaine ferroviaire sont désormais établies.