Grandao

à l’instant, ADC01 a dit :

Non mais tu exagères, je n'ai jamais écrit cela, tu déformes tout simplement mes propos.

Je taquine 

Par contre sans blague les cyclotouristes dépensent beaucoup + que les autres touristes donc c'est une bonne idée

Je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas cadencer une ligne si on a les trains et une infrastructure en bon état ? Je vous invite à lire le rapport du cerema sur les petites lignes. Quand on propose trois trains par jour on attire personne et c'est là où l'on perd de l'argent à faire rouler ces trois trains sur une infrastructure souvent dans un mauvais état coûteuse en entretien. Il faut faire un choix clair soit on décide d'abandonner le trafic voyageurs et d'abandonner l'entretien de la ligne si c'est justifié i soit on investit dans l'infrastructure et on l'utilise au maximum. En moyenne un TER roule 4h en France. Sur certaines lignes on a réussi à faire baisser le coût de la €/voyageurs.km juste en les faisant rouler 10h. Ce qui coûte cher c'est quand même qu'on est pas capable d'utiliser au maximum les trains qu'on a ! De plus, rénover une infrastructure fait baisser le coût de l'entretien sur les 10 à 15 années suivantes. Bon après c'est évidemment pas la même règle partout (ouvrages d'art et caractéristiques de chaque ligne) mais il faut s'appuyer sur ça pour enfin changer de modèles.

Investir aujourd'hui c'est économiser demain.

Je rappelle aussi que le train peut permettre d'attirer des touristes. Par exemple Caen Flers il n'y a pas une grosse densité mais un gros potentiel avec la Suisse Normande où beaucoup de cyclotouriste pourrait venir ! La France premier pays en terme de cyclotourisme avec de belles veloroutes à valoriser. (Ça va plaire à ADC01 qui pense que le vélo ne sert qu'à se promener)

Avec les contraintes actuelles ça me semble impossible 

il y a 1 minute, ADC01 a dit :

Parce que vélo machin, ne subira pas les bouchons peut être ?   Ah, mais oui, tu vas encore me dire qu'il faut des aménagements car tu as réponse à tout.

Le vélo cargo est aussi large qu'un vélo 

Le grossiste amène à l'entrepôt 😉 

il y a 25 minutes, gilles_tagada a dit :

J'ai discuté avec l'un des responsables "matériel" de Nice, qui a effectué la modification d'un AGC pour monter les approvisionnements vers Breil. Ses explications montrent clairement que les autorails, tels qu'ils sont conçus aujourd'hui, ne sont absolument pas adaptés pour le transport de marchandises, sauf de très faible masse totale.
La structure de l'autorail est fragile. Si on ne veut pas déformer la caisse, les charges lourdes doivent être placées au-dessus des bogies. Il faut aussi tenir compte de la capacité de freinage, qui est calculée pour des voyageurs, pas de grosses caisses lourdes...

Intéressant comme position. Après il ne s'agit pas de transporter des charges lourdes mais bien plusieurs charges au quotidien toute la journée.

Dîtes vous que les fûts de bière arrive à être transporter en vélo donc j'espère qu'en train ça peut être possible.

Toute façon si on souhaite que la suite de la livraison se fasse en vélo-cargo c'est impossible de prévoir des charges importantes. Je rappelle que pour mon projet il faut un cadencement toutes les heures donc toute la journée il y a des marchandises qui arrive au lieu d'arriver en une fois ! 

Concernant les médicaments c'est vrai que les pharmacies sont acheminés en 2 ou 3 fois mais ce que vous savez pas c'est que souvent l'heure est incertaine à cause des bouchons un problème réglé avec le cadencement

il y a 5 minutes, Filou du TER a dit :

Le sujet parle du pilotage des trains, soit un agent pilote un autre agent sur le train.

Et toi tu nous parles de montage/de création de trains spéciaux, ce qui n'a rien à voir avec le thème du sujet.

Un peu d'effort de compréhension de ta part ne serait pas de trop pour éviter l'incompréhension entre membres...💣

D'où ma question au départ lors de mon premier message si j'étais au bon endroit...

J'ai demandé le rapport parce que je disais juste que l'on privatise la gare pour empêcher les enfants de voir leurs idoles et pas seulement pour que les hooligans ne viennent pas et ADC01 m'a répondu qu'il y avait des trains spéciaux pour les enfants du coup j'ai pas compris  pourquoi il a cité mon message 

il y a 53 minutes, ADC01 a dit :

Fausses excuse ou pas, c'est la réalité, ce n'est pas parce que TOI tu fais du vélo par tous les temps que tu dois obligé les autres à faire de même, je suis bien placé pour le savoir, je roule en moto par tous les temps, mais je n'oblige personne à faire la même chose, ce qui m'irrite chez les personnes dans ton genre, c'est de vouloir contraindre les autres à adopter ton comportement et ton point de sortant des argument comme celui ci, et là pas de bol, avec moi, tu es tomber sur un os, car personne ne m'endoctrinera dans ce genre de délire.

Aïe

Alors moi personnellement je m'en fou mais il y a quelque chose qui s'appelle le dérèglement climatique. Par exemple comme cette semaine où on passe de 20 à 0 degré à Rouen.

Avant la catastrophe je pense qu'il faut  agir vite et efficacement. Je dis pas aux gens de faire 50km en vélo mais 3 ou 4 c'est pas infaisable

il y a 49 minutes, ADC01 a dit :

Des TGV affrétés par des lycées, écoles ou collèges, cela a existé et existe peut être encore, j'en ai fait pas mal, pour le Futuroscope, pour Mickey et des Corail aussi pour Blois et cela sans privatiser quoi que ce soit.

Le rapport ?

il y a 1 minute, TER200 a dit :

.

 

Mais pourquoi privatiser une gare ? Peut-être pour éviter que des hooligans viennent foutre le bordel dans une gare pleine de voyageurs ?

Ou juste des enfants qui veulent voir leurs idoles. Les supporters de football ne sont pas tous des hooligans !

il y a 11 minutes, ADC01 a dit :

Tu te vois avec 2 ou 3 gamins de 2 ou 3 ans en vélo  quand ça pleut ou que ça vente ? 

Alors franchement ça c'est vraiment une fausse excuse le vent et la pluie. Il suffit de se couvrir et les enfants sont à l'abri. Les humains ne sont pas en sucre Spoil : les enfants adorent 

Bonus : incroyable de se dire que proche du cercle polaire en Finlande je crois  ils arrivent à faire du vélo sous -20 degrés et qu'il y a des gens en France qui disent que c'est impossible de faire du vélo quand il pleut (ce qui arrive rarement dans certains coins en +)

On peut même organiser le ramassage scolaire à vélo. En + c'est dans des villes rurales que le ramassage scolaire en vélo a été expérimenté. https://www.neozone.org/mobilite/gocab-le-velo-bus-scolaire-a-8-places/

En effet je veux un monde où l'utilisation de la voiture est réduite et du coup je trouve des solutions qui sont à leur balbutiement.

C'est se tromper selon moi de penser que l'on pourra continuer dans le modèle actuel.

Concernant le partage de la chaussée on n'a pas le même avis. Après c'est sûr qu'avec un tel raisonnement où les cyclistes doivent se mettre en sécurité tout seul ça doit être compliqué de penser au vélo comme un mode de transport et non pas comme un moyen de balade.

Il me semble que les mentalités peuvent se changer donc je garde espoir 

il y a 1 minute, ADC01 a dit :

S'il faut prendre la bagnole pour aller à la gare située à 3 ou 4 km, les gens continuent en voiture pour emmener les mômes à l'école, ils ne vont pas s'émender à prendre le train, c'est une évidence, pour ce qui marche en Allemagne ou pas, ce n'est pas comparable, et les mentalités ne sont pas pareils, cette référence à La Suisse et à l'Allemagne à chaque fois qu'on contre argumente finit toujours par sortir, mais la réalité est souvent surfaite dans ces deux pays, on s'en aperçoit en creuser un peu mais il est mal vu d'en parler.  Tiens, la DB avec sa filiale ECR ne s'est elle pas casser les dents au fret en France ?  Eux qui voulaient tout bouffer.  Cela prouve bien que la méthode à l'allemande chez nous ne marche pas forcément

D'où ce que je dis si il y a des infrastructures cyclables pour aller à la gare en vélo peut être que les gens iront à vélo. Il y a des vélos cargo maintenant et c'est simple de faire 5 kilomètres après c'est sûr que si on ne fait pas d'infrastructures cyclables où les gens se sentent en sécurité personne se lancera. 

il y a 10 minutes, ADC01 a dit :

Et cela changera quoi que l'infra soit à la région, à la SNCF, au pape ou je ne sais qui ?   Quand les gens sont habitué à ce qu'un colis arrive parfois en 2 heures ou plus généralement en 24h00 et même le dimanche ou jour de fête, comment veux tu que ton système s'impose ?

J'ai jamais parlé de messagerie personnellement. L'idée c'était de livrer en médicaments, boissons etc les restaurants bars brasseries hôtels pharmacies. 

Également dans l'optique de la consigne à verre ça pourrait être acheminer en train. En + la consigne à verre ça permet d'avoir toujours quelque chose à transporter à l'aller comme au retour. Pareil pour la consigne à emballage quand on sait que les emballages en plastique vont être interdit il y a un marché à aller chercher 

Pour la messagerie ça peut être de l'acheminement pour le retrait en magasin ça oui c'est possible !

Moi ce que je comprends pas c'est que si tout ce que vous dîtes est vrai pourquoi des lignes en Allemagne entre des petites villes fonctionne. J'anticipe vous allez me parler de densité etc. Du coup il y a le même exemple en Italie où il y a une ligne entre des petites villes et c'est pareil.

Je pense que vous vous trompez quand vous dîtes que les gens ne prendraient pas le train si il y a une offre cadencée. Amener les enfants à l'école ça peut être fait en train. L'idéal c'est aussi que les crèches et écoles soient proches des gares pour faciliter les choses ! D'ailleurs il y avait des expérimentations d'implantation de crèches dans les gares. 

Bref il faut aussi recentrer la ville autour de la gare clairement. Et dans bien des cas c'est possible ! Il faut aussi aménager autour des gares des infrastructures cyclables. 

En gros une rénovation + cadencement d'une ligne c'est aussi complètement repenser les alentours parce que le bâtiment n'est pas forcément le+ important.

Clairement l'expérimentation doit se faire sur une ligne avec un matériel dont le propriétaire est la région! 

En + l'idée serait de coupler avec un agc voyageurs

il y a 29 minutes, Laroche a dit :

Mais comme d'habitude on saute une étape. Avant de parler cadencement commençons pas nous pencher sur l'infrastructure.

Et dans ce domaine Railcoop est bien au courant, car sur une ligne comme Bordeaux - Lyon , on ne parle pas de cadencement, mais simplement d'une demande de 3 AR/j, et ce n'est pas possible ! Et pourquoi, pas de place aux 2 bouts.

Ah oui évidemment ! L'infrastructure c'est la première étape on est d'accord.

Bordeaux-Lyon c'est une longue ligne quand même et c'est difficilement comparable

il y a une heure, ADC01 a dit :

Et sur ces 90 % combien prennent le train ou seraient près à la prendre ?   C'est cette question qu'il faut se poser. ce pourcentage seul  ne veut rien dire.

Beaucoup si on propose un cadencement sur ces lignes où c'est envisageable de mettre des trains

il y a 38 minutes, ADC01 a dit :

On ne t'as pas attendu, cela s'est déjà fait, pas forcément de Rennes. Et pas besoin de privatiser une gare, il faut bien accueillir les autres voyageurs.

Je pense que certains clubs ne voudraient pas...

Paris Montparnasse 3 il y a peu de trains non? Enfin facilement possible de les mettre autre part 

Il y a les X72500 si l'on veut trouver un matériel avec plancher bas sur tout le long. Comme je l'ai dit ils n'attendent qu'à être rénovés...

Est ce que c'est possible de coupler ce matériel avec un autre type d AGC ? 

(Je mets cette information ici je ne sais pas si je suis au bon endroit)

Article intéressant. Vous y croyez à un changement ?

https://www.lequipe.fr/Football/Article/Et-si-les-clubs-de-l1-prenaient-le-train-plus-ecologique-plutot-que-l-avion/1238663

Extraits :

Une solution existe désormais pour augmenter cette proportion. « Il est possible de privatiser un TGV dans son intégralité, c'est-à-dire huit voitures, explique Anne Lois, directrice de la direction des affrètements voyageurs (trains spéciaux) de la SNCF. On pourrait très bien imaginer un espace sanctuarisé pour les joueurs en première classe, puis une autre voiture pour le staff, leurs familles, en réserver une pour les bagages, l'équipement, etc. »

La SNCF est capable de faire venir ses TGV presque partout en France : « Dès que les lignes sont électrifiées, on peut y aller. » Par exemple, un train pourrait partir de la gare de Rennes, et arriver en 1h30 à Paris-Montparnasse 3. Proche du Parc des Princes, cette gare est privatisable, donc facile à sécuriser. Ce TGV attendrait les joueurs à la fin du match et les ramènerait dans l'Ouest. Difficile aujourd'hui de trouver solution plus rapide. 

il y a 20 minutes, TER200 a dit :

La Normandie a des AGC d'autres séries Diesel, électriques et bimodes (le 81500, bimode Diesel + 1500V, n'a pas d'intérêt dans cette région).

 

L'avantage de l'AGC (ou d'être répandu partout donc une modification mise au point une fois pourrait être répliquée dans d'autres régions) c'est qu'ils vont entrer en rénovation mi-vie bientôt. C'est l'occasion pour faire des modifications.

Après, l'emport de charge sera de toute façon limité, il ne faut pas dépasser a masse en charge existante des engins.

Il peut être envisageable d'enlever les sièges non?

On pourra comme ça augmenter l'emport à charge?

Je sais pas si il est compliqué de changer la certification.

Je note pour le fait qu'ils arrivent bientôt à mi-vie

D'après vous quel est le matériel le plus adapté un TER CARGO en sachant qu'il faut un matériel apte à s'arrêter souvent si on le met sur des lignes rurales ou urbaines avec beaucoup d'arrêts. 

C'est vraiment un sujet technique que je ne maitrise pas du tout. 

Pour information, il y a une dizaine de X72500 qui sont garés partout en Normandie et qui ne circulent plus. Après j'ai lu que ce matériel n'était pas le meilleur pour s'arrêter régulièrement. En effet, il n'a qu'une seule porte par caisse. Avantage, le matériel a 20 ans donc ça permettrait de réutiliser un matériel destiné à la casse (20 ans après sa mise en circulation c'est un scandale)

Si vous pouvez me proposer un autre type de matériel ça sera avec plaisir.

Pour rappel il s'agissait d'un B-81500 pour l'opération de secours ... un matériel que la région Normandie ne dispose pas...

Particulièrement inquiétant

https://actu.fr/normandie/saint-pierre-les-elbeuf_76640/e-amp-s-chimie-a-saint-pierre-les-elbeuf-les-produits-chimiques-arrivent-par-route-et-plus-par-train_39331652.html

il y a 41 minutes, ADC01 a dit :

 

Ça peut être juste des cartons hein donc je vois pas trop l'inconvénient. Je rappelle les voyageurs ne seront pas mélangés avec les marchandises 😉

Enfin je pensais déchets quoi. Je ne dis pas de transformer le train en camion de poubelles. Mais par exemple pour le recyclage de matériels informatiques dans les entreprises ça peut être une bonne idée

il y a une heure, CGO a dit :

Si je peux me permettre , Assouan, le titre devrait plutôt être automoteur voyageur/messagerie

Car l’idée de Grandao est plutôt une idée messagerie légère que marchandise.

Pour revenir au sujet, ça a existé dans le passé (automotrices-fourgon)

Mais cela suppose un agent d’accompagnement dans le train pour manipuler les colis, et des agents en gare pour les réceptionner.

Ou sinon des systèmes style Amazon Locker en gare avec un dispositif à inventer pour transférer les objets du train au « Locker »

C’est pas gagné, qu’en sera-t-il de la sécurité des « Locker » en rase campagne et l’investissement en vaudra t’il la chandelle ?

Sans compter qu’il faudra mettre en place la logistique du dernier kilomètre avec les vélos cargos ou les fourgonnettes électriques de livraison terminale...

Non mon idée c'était vraiment marchandises.

Le marché de la livraison de messagerie est vraiment super concurrentiel. Je pense pas que ça durera longtemps si on se concentre uniquement sur la messagerie. 

Du coup moi ça serait+ livrer les entreprises ! Il y a aussi un enjeu pour les déchets ménagers ! Bref il y a vraiment des choses à imaginer

Bonsoir,

J'ai un bac +3 en communication. Je participe bénévolement à la communication d'une association de défense des petites gares de la métropole rouennaise. Passionné de train depuis tout petit. J'habite à Rouen depuis bientôt 5 ans ! Je parcours le forum depuis 1 an pour avoir des infos sur l'actualité ferroviaire. J'ai voulu via ma participation à ce forum valider une idée que j'ai eu de reproduire un TER Cargo comme on a vu lors des inondations de la vallée de la Roya.

J'aimerais vraiment avoir un travail dont la mission serait de communiquer sur les bienfaits du ferroviaire et en même temps combattre le lobby routier. Du coup je suis en train d'écrire une étude d'une dizaine de pages et faire quelques plaquettes pour expliquer que 1) coupler TER Cargo+Ter voyageurs 2) le transfert des lignes abandonnées par la SNCF de l'état à la région est une bonne idée  pour lutter contre le dérèglement climatique et désenclaver les territoires. Je l'enverrais aux candidats aux régionales en Normandie. 

N'hésitez pas si vous êtes intéressé pour que je vous l'envoie. (Je pense le mettre dans le topic dédié mais si la taille est trop grande je ne pourrais pas. Dans tous les cas je vous préviendrais.)

Bonne soirée

à l’instant, TGV_13 a dit :

Il me semble qu'il y a plusieurs projets de rénovation en cours pour cette ligne.

En réalité non. Dernièrement le président de la métropole a dit qu'il y avait un problème pour cette ligne parce qu'elle fait parti d'une zone pprt... Une zone pprt où il est interdit de faire rouler des trains de voyageurs alors qu'il y a une route juste à côté qui ne pose aucun problème.