Elendir

bon je refais un ti passage éclair vous devriez me voir argumenter avec des gens qui ne connaissent pas du tout votre vie je leur ai appris 2/3 choses (découchage, que les primes charbon ça existait pas pour les RER notamment) et ils changent un peu d'avis ^^ mais sincèrement la grève... grrr:D Allez, mes amitiés à vous tous, continuez de vous battre, mais essayez d'autres méthodes (comme le transport gratuit) car en hiver c'est pas glop... mais y'a pas mort d'homme

Merci pour cet apport interressant N'empeche que c'est pas à cause de cette augmentation que je vais faire encore 6h/jour de marche dans le froid pour 8h de cours et rentrer chez moi crevé voire malade... Après que ça vous excède de voir ça alors que vous vous battez pour vos retraite, entièrement d'accord, mais au final, que ce soit Sarko ou vos grèves, ce sont toujours les mêmes qui payent l'addition : les contribuables Pour Martial au fait... cette année 2007 tu parles d'une semaine... là je pile sur place en me hérissant je compte donc : 2 semaines au printemps d'interconnexion coupées et donc pas de rER sur ma branche (Cergy/Poissy RER A) + 5 jours sans interconnexion pendant votre "jour" de grève : quasiment 3 semaines déjà depuis le début de l'année.. et maintenant place au mois de grève.. au final ça va faire lourd pour 2007... et 2008 service minimum je suppose... en tant qu'usager c'est vraiment à en pleurer, vous pouvez me croire

Ils prient que ça puisse arriver un jour, et prient aussi pour que vous cessiez vos grèves 50 jours* pendant l'hiver (* volontairement exageré) car là dès le 13 novembre la galère va reprendre de plus belle... reconductible cette fois... mine de rien vous nous prenez vraiment pour du bétail quand même, et ça, ça m'excède, même si c'est votre droit, et même votre seul moyen de pression... Mais même : 1 jours de temps en temps, surtout pour de tels motifs, on dit rien Des semaines de grève comme ça se profile avec en bonus non rétablissement des interconnexions pendant la semaine qui suit, je ne peux l'admettre ! je ne vous juge pas (je l'ai déjà montré ici que je ne prends aucun parti) mais vraiment je ne peux VRAIMENT plus supporter le stress causé par vos grèves, où la désinformation le dispute à un esprit de corporation digne du 19ème siècle Et pour ceux qui en doutent, je le dis sans animosité contre vous mais... MARRE DES GREVES A RALLONGE ! Cédric (pas "Cedric_c" qui rale bêtement au dessus hein ^^), étudiant en médecine qui a déjà trop de stress par ses études et remercie la SNCF pour le petit plus qu'elle apporte

*Juste histoire que tu ne penses pas que je parle en méconnaissance de cause J'ai passé 7 ans à Noisy-le-Grand (93), qui n'est pas un pays de cocagne, ça non Non, enfin ça n'est pas valable pour moi. Vu la boulette qu'il a fait (sa phrase sur la décote qui s'appliquerait qu'aux nouveaux, contredite dans la foulée par XB) montre bien que ce déplacement ne servait à rien et qu'on s'en serait bien passé. (Mais pas lui, normal) Ces gens vivent sur une autre planète (pas mal chez eux ne sont pas foutu de te dire le prix d'une baguette de pain) et n'ont pas de leçons à donner au vu de leur comportement ou de leurs relations. (notamment leur comportement sur la route pendant une campagne de repression routière, leurs implications dans des malversations financières, leur relations douteuses avec des gens comme Khadafi ou Mugabe... Bref la liste est longue) ==> je suis totalement d'accord... Mais ce sont pas des cons, loin de là à mon avis... Après, y'a des profiteurs partout, et quand on a le pouvoir de profiter, et l'intelligence pour bien le faire... c'est parti Non, mais ça aurait été plus cocasse si cette personne s'était déplacé dans un autre atelier style Les Ardoines ou Joncherolles. Dois-je te rappeller que ce president de la République est quand même interdit de séjour dans pas mal de quartiers, notamment celui de Châtelet, le coeur de PARIS? Tu trouves ça normal pour un président de la République? ==> Aussi brusque que ce soit, c'est le genre de choses qui me choquent... Qui sont ses gens qui provoquent une telle peur ? Se sentent-ils fiers dans leurs cités que tout le monde évite ? Ayant passé la moitié de ma vie dans une ville très "perturbée" et l'autre moitié dans une ville très calme (actuellement) je peux vous dire que ces gens sont des imbéciles finis Effectivement on a peur de leurs "téci", mais quand on est dans nos petits pavillons tranquilles, sans craindre trop la facture de télephone ou d'electricité car on bosse de façon stable, eh ben on est bien mieux que toutes les bravades pourront faire croire Arf, comme si on pouvait controler tout le monde, ainsi que les paroles de tout le monde... On n'en n'a ni les moyens, ni la légitimité. (en parlant de muselés, y'a bien eu des militants syndicaux foutus dans un coin de rétention gardé par une grappe de CRS à l'écart des caméras non?) ==> euh sincèrement celui là vous l'auriez muselé la SNCF gagnait 10 points de popularité dans le coeur des français ^^ (petite blague comme ça ^^) Les médias sont merdiques, et ça n'est un secret pour personne ayant un minimum de recul et sortant de chez elle un minimum. ==> en tant que passionné des vieux fleuristes de Trou perdu s/Orme je suis choqué ( ) Intervention inutile, vu le quartier où je vis, j'ai pas besoin de ton post pour le savoir mon vieux. La vie est brutale, méchante ect... Ouais ok, mais faut surtout rien faire pour l'ameliorer alors? Erf, c'est comme l'autre qui disait "la nature est cruelle, pourquoi ne le serions pas non plus" Quelle clairvoyance... ==> bon alors déjà ma vieillesse est inférieure à deux décennies, donc j'ai encore le droit au titre de "djeuns" je pense Intervention intutile dis tu ? Je ne suis pas sur, des fois quand j'entends les syndicats proposer que tout le monde fasse 37,5 ans j'ai pourtant envie de leur dire cela sur la vie... etonnant... non ? Sur le moment, beaucoup disent ça par enervement, mais avec du recul, ton nombre de moutons énervés chute de manière vertigineuse. ==> Et pour cause, vous vous montrez peu dans les gares sur les quais bondés à ce moment là Et la populace qui prend le train de banlieue en IDF n'a pas l'apanage de l'opinion sur une gréve que je sache, tu vas en Bretagne c'est tout de suite moins musclé. ==> C'est sur que les cochons bretons qui vont à l'abattoir, une grève ça leur sauve quelques jours de vie, vont pas se plaindre... l'étudiant en médecine et ses 6h de marche journalières pour aller en fac un jour de grève est nettement moins ouvert et tolérant, surtout quand il fait 2°C On va dire que c'est la vie locale qui veut ça, mais le francilien a tendance à devenir un sale con dés que la situation s'y prête. (gréve, bouchons sur la route, grosse queue à la Poste, personne qui se blesse dans la rue et qu'on laisse crever la gueule ouverte, etc etc...) ==> pour adorer aller faire du VTT "à la campagne" je peux également affirmer que le fermier du Berry est pas foncièrement plus developpé, et que bien souvent leurs chiens sont plus aimables qu'eux (ce qui n'est pas grand chose d'ailleurs) Si ton savoir vivre c'est celui de dire bonjour avec le sourire (alors que tu honni le mec en face ou ses idées) et planter un coup de couteau dans le dos de ton interlocuteur, si ta civilisation c'est ça, ben tu peux te la garder mon gars. ==> ma devise est "laisse les gens en paix et ils feront de même avec toi" (ma vraie étant : "j'oublie mais je ne pardonne jamais " )... Je dis en effet toujours bonjour, avec soit un sourire social, soit un sourire sincère (différence notable ^^), mais je ne plate jamais de coups dans le dos : en face ça fait encore plus mal Remarque vu la situation du monde et du contexte géopolitique actuel, la "civilisation" c'est vrai que c'est grandiose. ==> nous n'avons plus à craindre que notre fiancée meurt en accouchant, nous n'avons plus peur des disettes l'hiver, le contexte géopolitique européen est globalement stabilisé, les principales maladies type choléra ont disparu... oui à choisir je choisirait de vivre dans cette époqe plutot qu'il y a 500 ans Mieux vaut être un rustre, mais franc et sincére, qu'un suce boule bien éduqué et maniéré, couard et traître à la première occasion. ==> encore une fois tu me caricatures Je n'ai jamais dis ça, je dis juste que, sans changer ses objectifs, il y a divers moyens de faire passer un message et de se faire obéir Un exemple ? une personne glandeuse me demande de lui prêter mes cours ==> ma réponse va être non (aide toi et le ciel te viendra en aide ) Deux moyens ==> je lui dis non de façon franche et directe, m'en faisant un ennemi à vie ==> je prétexte je ne sais quel motif ; à priori le message est clair quand même, mais la personne ne se sent pas rejetée et laisse passer Et pourquoi il le font pas alors? C'est comme les gens qui te foutraient la racaille en prison quand ils t'en parlent, et qui dehors baissent les yeux et rasent les murs. les gens en groupe sont des chauds, mais individuellement ils ne sont plus rien, faut pas chercher plus loin. (à de rares exceptions prés tout de même) ==> merci pour la perche là Un conducteur seul, ça va manifester sa colère devant les voyageurs ? Je crois pas ! Un conducteur seul n'osera pas faire grève, c'est humain ça s'appelle les conviction personnelles et collectives en sociologie Pourquoi tu me parles des syndicats? Tu crois que les gens attendent l'avis des syndicats pour grogner contre ce qui se passe? Que ça soit réformes, hausse des prix, salaires qui stagnent, ect ect? ==> pour grogner non : le français est conçu pour ça Mais sans ces syndicats ils n'oseraient pas passer à l'acte (je ne parle pas de prise d'otage comme quelques voyageurs excédés, je parlerai d'emmerdement maximum du voyageur) La réalité t'as pas besoin de me la montrer mon vieux, je la cotoie tous les jours, que ça soit au boulot, loisirs, tout. Je sais pas où tu vis, mais perso, la vie dans les quartiers pourris m'a fait voir des trucs que tu ne peux même pas imaginer, des trucs que tu ne peux même pas voir... ==> j'en ai vu pourtant dans mes premières années Mais inutile d'insister : je suis pas vieux J'ai encore des illusions, je ne crois pas dans le role moteur de l'interêt personnel... bref je suis encore plein d'espoir ! Et un truc est sur : plutot m'enterrer dans un bled campagnard que de retourner dans ces quartiers où l'ont reçoit quotidiennement du "sale français" (mais nous entrons sur une pente glissante que je ne poursuivrai pas, néammoins tu as du comprendre le fond de ma pensée ^^) En tous cas je te remercie de ta façon de parler qui est constructive, correcte et avec des arguments, ce qui n'est pas souvent le cas avec les gens que ces gréves gênent et qui se contentent de la situation actuelle. ==> avant de figer mon opinion, j'essaye toujours de m'informer des deux avis... celui des voyageurs est simple comme... un français moyen mais je n'avais pas conscience de la réalité de la SNCF, loin de la cabine TGV montrée par TF1 pour le TGV-Est en fait :)

Mais c'est exactement ça, qu'avait-il fait à Argenteuil? On ne va pas "dialoguer" en début de soirée au milieu d'un quartier pourri avec des caméras et faire le pyromane. C'est exactement ce qu'il a refait au Landy. ==> en même temps s'il n'y va pas, ne seriez vous pas les premiers à dire que monsieur se complait dans sa tour d'ivoire ? Il est parti dans un atelier très surveillé, et bien équipé en matière de sécurité, pas trop loin de Paris, et il a bien pris toutes ces dispositions. ==> ça te choque pour un déplacement du président de la république toi ? Le dialogue avec le mec de Sud Rail, ça a duré peut-être 5 minutes, et vu les véhémences à droite à gauche, ça a dérapé, et on n'a gardé que ça pour le servir au français moyen. ==> je vais être cynique : y'a des crétins partout, celui là en tenait une couche = aubaine pour sarko and co, ils faut mieux gérer vos "troupes", si y'en a qui ont l'air de parfaits crétins (et qui ne laissent aucun doute en ouvrant leur bouche), eh bien muselez les quand y'a des caméras Ils vous font croire ce qu'ils veulent avec un montage, la manipulation de la télé peut atteindre des sommets, on peut même vous faire croire que personne n'aurait parlé à ce cher sarko des régimes des députés... ==> Effectivement, mais tu n'enfonces pas un peu une porte ouverte ? JP Pernault arrive bien à faire semblant de s'interresser au potier de trifouilly les Oies ^^ Mais c'est obligé qu'un mec lui a envoyé ça dans la tronche, mais vous pensez bien qu'ils ne vont pas le diffuser. ==> bienvenue dans la vie réelle : méchante, brutale, sans pitié C'est comme un jour de grève, on va voir que les gens qui sont énervés, qui meuglent, mais jamais ceux qui comprennent. (ou si peu) ==> là je t'arrête de suite : on en montre peu car TRES PEU comprennent, et encore on vous montre que les plus modérés des énervés... car je peux vous dire qu'il s'en est dit des belles à Saint-Lazare l'autre jour Pour en revenir à l'accueuil de sarkozy au Landy, il n'allait bien évidemment pas avoir le tapis rouge, ça n'est pas être mal poli de faire comprendre à quelqu'un qu'on ne l'aime pas, et qu'il n'est pas le bienvenu. (ça serait plutôt l'inverse, et eux dans leur milieu politique de merde, vous inquietez pas que ça y va, l'hypocrisie doit être la matière avec le plus gros coeff en epreuve de relations politiques ) ==> ça s'appelle du savoir-vivre : il est fini le temps ou on tuait par contrarieté... la civilisation est passée par là... Encore une fois faut s'adapter, mais quand on apsse pour les rustres de service, forcément on incite pas à la bienveillance des gens... non ? Y'a beaucoup de personnes qui lui auraient craché dessus à ce mec, et qui ne se seraient pas contenté de lui refuser une poignée de main. ==> vous voulez savoir combien de gens étaient prêts pendant la grève à vous cracher dessus et bien pire ? Bref, tout ça c'est de la com, pas du journalisme ou de l'investigation, c'est juste un produit servant des interets particuliers, comme toute la merde qu'on vous sert aux infos sur les différentes chaïnes. ==> tout à fait Y'a un homme dans le passé, qui était pas très grand non plus, mais très grand orateur et manipulateur qui a eu un jour cette phrase: "plus le mensonge est gros, mieux il passe". Sans vouloir faire une comparaison douteuse (ou pas), il serait bon de mediter la dessus. ==> il y a eu un autre homme, qui a dit : "la connerie se mesure à l'influence des syndicats" Si la postérité n'a pas retenu son nom, force est de dire que certains syndicats le prouvent jour après jour ^^ (voilà j'ai essayé de te montrer le contre pied de ce que tu as dit, ça ne veut pas dire que je suis en accord avec ce que je t'ai dis, mais juste pour te montrer un peu la réalité des fois)

Ca faut s'en prendr eà vos syndicats qui ne m'ont pas l'air d'une immense finesse diplomatique quand même Politiquement Sarkozy a très bien joué le coup ! ==> il est venu vous voir "pour dialoguer" (je ne suis pas dupe des réelles intentions) ==> il s'est fait accueillir très froidement par des gens malpolis ==> Ces personnes ont été limite insultantes pour certaines, butées pour d'autres, à crier toujours la même chose, alors qu'ils savent que ça n'ira pas ==> enfin, et le plus grave à mon avis, ça a été un coup tellement bien monté médiatiquement qu'à ce train là, même les gens qui avaient voté Ségo vont finir par penser que cheminots = salauds et que finalement ce petit Nicolas fait tout ce qu'il peut pour eux (je caricature mais ai-je faux dans mon raisonnement ?) Et surtout sarko s'est laissé, sciemment, entourer par quelques syndicalistes un peu véhéments... conséquence ? Il est apparu un peu agressé, et forcément les gens prennent parti pour lui Un grand stratège je trouve, mais sincèrement il va duper tout le monde... Voilà pourquoi michael, selon moi son intervention va augmenter sa cote de popularité, aux dépens de celle de la SNCF Ca peut paraitre cru comme façon de le dire, mais les cheminots ont donné une image retrograde de gars (on a vu que des hommes à la TV) un peu frustres et franchement butés... Et là je pense qu'en cas de durcissement du conflit (qui se profile, ne nous leurrons pas, vous finirez à 40 ans, j'en prends, hélas pour le contrat que vous avez signé, le pari !) l'opinion publique sera totalement contre vous... Voilà, juste mon opinion objective suite au battage médiatique organisée par mr sarkozy (même france info a pris parti pour le président, tandis que pernault parlait limite d'agression ce midi là)

d'aaaaccord j'ai pigé le principe j'avais compris complètement l'inverse, désolé ! Après il me parait logique que grève = pas de salaire, et tout aussi logique de se dépatouiller en changeant ses jours de grèves en jour de congés, désolé d'avoir prêté attention aux "on dit" concernant cette grève de 1995 Nous sommes dans une societé agonistique, fondée sur les conflits et la recherche des affrontements... Je crains que ce soient tous les corps de métier dans ce sac là... (les médecins soignet mal, les maçon sont des faignants qui bossent au noir, les prof des flemmards surpayés... j'en apsse et des meilleures) J'ai pas dis que c'était mieux en global ailleurs ! Quand il n'y a pas grève je n'ai rien à redire de la SNCF... la différence c'est que, à bien y réflechir je prefererai plus de retards, et moins de grèves (quoique des retards - incidents - je ne sais trop quoi j'en ai à la pelle...) J'ai aussi une poisse terrible : les gens ont des "accidents voyageurs" toujours sur ma ligne dans ma station (les derniers à Gare de l'est (M4) et Gare de Lyon (RER A) j'y étais malheureusement... et ça, ça ne fait pas accelerer le trafic ! Pour moi, à la SNCF comme à la RATP comme partout ailleurs, il y a 90% de gens normaux et 10% de flemmards, de raleurs et de mal léchés... le truc c'est qu'à la SNCF plus qu'ailleurs ils imposent leur loi à une majorité silencieuse (même si pour cette grève la majorité est pas silencieuse) - Maintenant, j'ai peut être été abreuvé de bêtises TF1, mais j'ai un oncle médecin à la sNCF, entre autres... on m'a laissé comprendre que lors d'une grève, les grevistes faisaient tout pour bloquer les quelques trains initialement prévus avec des conducteurs non grèvistes... N'est-ce pas un non respect du fdroit au travail ? A mon sens c'est encore plus grave que le déni de droit de grève Concernant la fin... s'organiser quelques jours est bien gentil, mais les parents de ma copine ne risquent pas d'être en extase si je viens m'installer 3 semaines chez eux parce que les cheminots ont remis ça... Le vélo j'en ai déjà parlé, si c'estpour finir écrasé par deschauffards (ou un camion) ou encore se le faire piquer... impossible... non, me restera mes braves jambes et le Rentre Avec Tes Pieds (RATP ) Je passe à Chalut désormais J'ignorais qu'il existait pareille disposition... cela ne freine donc que peu le droit de grève, et du coup le risque repose en grande partie sur l'entreprise... interressant ! Concernant Véolia, je suis convaincu qu'il y a de fortes disparités entre les différets réseaux... je n'ai pas affirmé que celui d eNancy était bon, j'ai affirmé que celui de par chez moi (boucle de la seine dans le 78 ) est parfait ! Hélas ironie de TF1 : grace au JT de 13h c'est ce que croit la ménagère moyenne... Qui ira donc soutenir le petit nicolas car le pauvre est brimé (remarquez que les syndicats qui l'ont accueilli à Saint-Denis ont été minables : agressifs, peu constructifs, brouillons, incorrects me^me... ils ont donné une image PITOYABLE de la sNCF, à coté, le président avait beau jeu de paraitre calme mais ferme... si je n'avais pas connu ce forum j'aurai pensé "vraiment tous des crétins butés tout compte fait"... mention spéciale au délégué CGT qui se permet dle luxe de refuser de serrer la main au président qui va vers lui... irrespect primaire ! Je ne me plains pas souvent Mon rER A est globalement très moderne, assez fiable... je ne suis pas à ronchonner comme la majorité parce qu'il y a un accident au matériel ou encore un incident technique... c'est un peu le hasard qui veut ça, et on y peut rien ! Tout à fait : des clients, mais des clients qui n'ont pas d'autres alternatives (pas la peine de me reparler du vélo 15km pour faire grande couronne-Paris un matin de grève c'est plus dangereux que de se jeter du haut de la tour Eiffel sans parachute... Quand à sFR (HS ^^) leur musique débile commence à me aper sur les nerfs (enfin je regarde plus la TV depuis fin septembre alors... ^^) Désolé pour la longueur du post, mais j'avais envie de répondre à tous, et merci à tous ceux qui m'ont expliqué le principe des retenues sur salaire que je n'avais pas saisi... Je retourne bosser une petite heure l'épistémologie (ou accessoirement "pourquoi la médecine c'est génial" version philo )

Je viens de vous lire, sans temps à moi pour vous répondre (promis ce soir je le fais) mais vraiment je suis heureux d'avoir trouvé ici des gens ouverts et constructifs qui savent prendre le temps d'expliquer leur point de vue Un grand merci pour cela, et ma réponse ce soir (et je ne roule pas sur l'or, mais ayant bossé cet été, je peux ainsi financer mes études sans avoir à bosser pendant mes études... ça vaut mieux aussi)

Tu as posté juste avant moi donc désolé je retourne bosser mes cours, et j'essaye de te répondre ce soir tu peux m'apparier à un troll, pourtant il me semble ne pas avoir été insultant à la différence de beaucoup, et avoir essayé de comprendre avant de critiquer

"Exemple pratique avec le 1er transporteur privé mondial, le français Veolia (ex Connex/Vivendi)" ==> il s'occupent des bus de ma ville... pas une grève en 3 ans, service irréprochable... on ne doit pas avoir les mêmes véolias "Le seul risque pour la société privée en question est de perdre le marché lors du prochain renouvellement du marché" ==> si les cheminots sont intelligents, ils comprennent donc que faire grève plombe leur societé qui risque de perdre le contrat, et donc de les virer à la fin du dit contrat... pression selective ? "Ironie c'est une filialle de la SNCF qui a récupéré le contrat3" ==> ironie de ma part : sauf que cette filiale n'a pas la mentalité franco-française-SNCF de la grève en guise de pause ! "4) Étalement du paiement des jours de grève sur plusieurs mois. ( 4 à 6)" ==> qu'est-ce que cela signifie... paiement des jours de grèves ? Il y a eu paiement ou pas alors (qu'on mette des congés à la place, apsse encore, mais un paiement c'est tout autre chose... non ?) enfin je trouve monumental de taper sur les collègues des autres boites me^me si la volonté n'est clairement pas ça "A titre d'information et sans aucune volonté de polémiquer pour dire "veolia c'est nul et SNCF c'est super", je vous invite à parcourir le site dela Coordination des Clients de Chemins de fer de Provence (CCCP !), ligne Nice - Digne, qui a toujours été exploitée par une société privée, appartenant désormais à Veolia" Voulez vous les adresses des sites d'usagers excédés de la ligne D du RER ? des collectifs de franciliens excèdés par la qualité déplorable des trains (quand je dis train c'est tout ce qui les compose ) Je doute très honnètement que véolia fasse pire que la SNCF, surtout quand je vois la qualité réelle et continue des lignes de bus Véolia de ma région (vraiment fiables et pas grèviste à répetiton) Enfin énorme coup de gueule contre la SNCF qui au lieu de s'occuper des cheminots pour trouver des solutions avec eux, ne s'occupe que de ses "pros" qui prennent le tGV (cf pub sur france info toute les 10 min) avec des billets à pris avion classe affaire... et si ces cols blancs pour une fois voyaient la détresse des usagers...

Hop je réponds en vitesse @ mina tout d'abord il y a le bus ==> bus RATP... ah ouais merci en cas de grève RATP je fais quoi ? le tram ==> j'ai pas de tram le taxi ==> tu me le payes avec les 3h dans les bouchons ? le velo ==> habites tu la grande couronne pour suggerer de faire ma ville- Paris à vélo ? c'est suicidaire ! la voiture/le covoiturage ==> 3h de bouchons pour faire 15km... et je n'ai pas le permis la moto ==> même problème, dangereux en plus les rollers ==> avec les trottoirs "vides" dus à vos grèves, en vla une riche idée la patinette ==> même soucis @ Roukmoute "Ne t'étonne pas de recevoir des " réactions haineuses " quand tu balances des contre-vérités qui viennent d'on-ne-sait-où... Ce n'est peut-être pas après les cheminots que tu en as, alors évite les assertions bas-du-front du genre " en 95 vos jours de grève ont été payés " qui empêchent de " lire entre les lignes ". Merci." ==> toute assertion a un fond de vérité... qu'en a t'il été en réalité ?

Cela est très gentil, mais, et je pense avoir montré ces derniers jours une certaine objectivité, qu'il ne faut pas tomber dans le paradoxe inverse du : "les pauvres c'est si dur" pour moi les cheminots sont COMME TOUS LES FRANCAIS alors on ne va pas les plaindre, mais pas non plus les dire faignants ! Ils font un job, parfois chiant, parfois avec des trucs marrants, avec des collègues des transports pour y aller... point De ce qui relève du service public, je suis désolé de te contredire mais ! - mon boulanger n'a pas le monopole - s'il fait grève, je passe à un autre boulanger froidement - si la qualité de son service est insuffisante, j'en change aussi Puisje faire la même chose avec les transports ? NON Alors effectivement je paye un service, et même si ce service est effectué par des hommes et des femmes, je m'attends donc à obtenir une certaine satisfaction de ce service... Pour aller à ma faculté de médecine je mets 40 min entre le RER A et le métro 4... en temps normal J'ai un concours à la fin de l'année (pour vous dire je fais 3 pauses de 10 min dans toute une journée de travail scolaire) avec à peine 10% de réussite... Quand on doit faire 3h de marche à pied pour aller étudier le matin, et 3h le soir, à cause de la grève des cheminots, à votre avis combien de temps perds t'on par rapport aux étudiants de Paris ? plus de 5h en une journée Effectivement ces grèves sont inadmissible, car dans une situation de monopole public, on a le DEVOIR d'assurer ce service, grève ou pas grève... J'ai déjà expliqué mon point de vue avec plus ou moins de réactions haineuses, mais cette grève du 20 novembre (que les cheimnots vont à tous les coups poursuivre jusqu'au vacances de Noel) va me mettre dans une panade sans pareil... Et effectivement à ce moment là je haïrai de tout mon être les cheminots ! Car 6h dans le froid, 6h perdus, avec tous les risques de tomber malade... chaque jour, c'est impardonnable Je terminerai en disant que je suis vraiment révolté après avoir entendu un syndicaliste s'adresser à Mr Sarkozy (que j'apprécie beaucoup plus après l'avoir vu devant les syndicats cheminots) : ce syndicaliste est la caricature type du gars limité et BORNE "de toutes façon on a fait plier tous les premiers mnistres, on fera pareil"... erreur magistral monsieur l'ahuri, le petit nicolas n'est pas du même alliage que les précédents, un peu mous... Il a la légitimité du peuple avec lui, 75% des français sont d'accord avec cette réforme (je suis contre en ce qui me concerne)... elle apssera Après j'espère juste que, à la différence de 1995 vos jours de grèves ne seront pas payés !!! (on se rappellera toujours de ces "salauds" et y'a pas d'autres mots qui après 1 mois de blocage en 1995 on exigé le versement de leurs salaires comme préliminaires à toute reprise... faut assumer !) Pour finir en 2008 y'aura sans doute une grève pour le service minimum... vous me fichez quand même dans une m... pas possible avec vos grèves... Oui le ton est beaucoup plus agressif, mais il est beaucoup plus sincère, et si vous prenez le temps de lire entre les lignes, peut être vous vous rendrez compte que ce n'est pas après les cheminots que j'en ai, mais après ces mentalités pourries... bien françaises

Je veux bien, mais comme je l'ai dis, je n'ai pas non plus un temps de repos extensible, j'ai énormément de travail, mais passer 10min par jour sur un tel sujet pas de problème donc tu peux ouvrir un sujet si tu le souhaites, j'y répondrai et y participerai, mais je n'ai pas une grande expérience : je ne suis qu'étudiant mdrmdr

hélas, je dois te contredire les zones "riches" en médecins (à part Paris) sont en fait à peine suffisamment pourvu... demandez nous, à nous, franciliens, le nombre d ejours d'attente pour aller chez un généraliste... Et puis je suis désolé mais je suis jeune, j'ai une vie sociale, j'ai une copine, et je la vois mal accueillir d'un sourire angelique notre mutation forcée l'un en Pyrénées Atlantiques et l'autres en Ardèche sous prétexte qu'il n'y a pas assez de médecins Là où le gouvernement est idiot c'est que les médecins vont se liberaliser et passer en mode non conventionné... au final les riches pourront avoir leur médecin, les autres iront à l'hopital je ne peux admettre pareille vision, mon rève à moi serait d'aller m'établir justement dans un coin tranquille, l'Ardèche par exemple, mais du genre à 10min de Valence... là bas ils ont plus un chat comme médecin... mais quand on voit le numérus closus on ne peut qu'être fataliste Pire, si on veut être généraliste, plus besoin d'être classé à l'internat : chaque année des gens prefèrent redoubler qu'être généralistes et laissent des places vacantes... triste

:Smiley_25: je viens de lire le témoignage de l'aiguilleur... c'est le bagne ce métier (et je suis pas ironique !) quand au métier ou on rentre par passion pour la vie : médecine mdrmdr

Ce serait plus juste je trouve, d'autant que tu exagères délibéremment les prix Et ne change pas l'idée que j'avais lancé qui est de dire qu'un service public c'est NORMAL qu'il soit assuré, son tarif étant seulement une composante du service !!!

Un petit chiffre qui en dit long cette année le PCEM1 de paris7 (1ère année de médecine) offrira 350 places en médecine... pour plus de 2200 inscrits ! Alors après, force est de le dire, ce sont les plus motivés qui passent, et force est aussi de le dire, l'appat du gain est une énorme motivation, bref ces gens ne veulent pas faire généraliste En ce qui me concerne, je suis attiré QUE par généraliste, et je souhaite m'éloigner de la RP, mais je suis une exception parmi les exceptions, et, force est aussi de le dire, si je suis marié un jour, ma moitié aura son mot à dire Ce qui explique la très forte pénurie de médecins : non pas qu'on aime pas ces régions (même si sincèrement habiter dans le Nord, pour moi c'est associé à déprime), mais on a pas interêt à y aller

lapleunicheuse Monumental C'est un peu exageré (en médecine les gardes de 24h de suite elles sont pour qui ? ^^) mais dieu que c'est bon :)

lapleunicheuse là c'est du gratiné Je pense qu'il doit regarder le JT de pernault depuis 10 ans au moins pour en être tombé à un tel point... Et dire que ce genre de trucs votent koiquesse

La médecine ne peut pas changer sa façon d'être !!! Je suis étudiant en médecine (il en faut ) et l'unique but de la médecine est d'augmenter le bien être des hommes, d'arriver à combattre les les maladies et de réduire les inégalités liées à la santé ! Encore heureux qu'avec tous ces buts il y ait de bons résultats maintenant il faut noter une chose : avant on partait en retraite à 55 ans pour mourir à 65 Maintenant on part à 60 ans pour mourir à 85 ans (car quand on dit que l'esperance de vie de l'homme en France est de 78 ans, on compte tous les morts-nés, or évidemment, on peut en déduire que plus on vieillit, plus nos chances de vivre vieux augmentent) Voilà mon avis, vu de mon domaine (et nous aussi on est en grève contre cette fichue liberté d'installation qu'on veut nous retirer)

Voilà un résumé clair et objectif qui confirme ma pensée primaire Les syndicats de cheminots ne sont que des gamins dans leur majorité qui veulent juste piquer le gouter de l'autre et paraitre les plus "cheminots" pour les élections suivantes... En un mots : ce sont des politiques SUD sincèrement je pense que ce sont de loin les plus butés et donc les plus bêtes : quand on voit qu'il n'y avait plus qu'eux en grève avant-hier à la gare du nord... Plus personne ne les suivaient, ils n'avaient plus de couverture médiatique... non là c'est clair le but est de faire chier le monde... Dois-je m'en étonner Après pour répondre à un cheminot qui disait que sur ce forum c'est sectaire, je dirai non : j'ai eu la chance d'avoir des réponses très constructives... notamment de citroenniste, mais j'avoue que certains se buttent extrèmement facilement, et dans une logique de monde capitaliste, ce genre de comportement traduit tout de même un certain décalage par rapport à la societé ^^ Maintenant, oui, je prends bien le train pour aller voir ma copine, mais est-ce anormal ? Si je lui écris une lettre par la Poste, dois-je les remercier si la lettre arrive ? Evidemment non : c'est un service public, payé entre autre avec les impots sur mes jobs d'été !!! "Service public ne veut pas dire au service du public, ça veut dire PAYE PAR le public..." Anne roumanof a tout compris avant tout le monde

Amis cheminots bonjour Juste une petite histoire, non pas pour vous donner mauvaise conscience (la plupart veulent "emmerder le monde" comme l'a très bien dit une personne de ce forum) mais pour vous faire reflechir Hier à Saint Lazare j'ai vu des mouvements de foule, des CRS à leur poste eux, des femmes enceintes bousculées et compressées sans que quiconque ne s'indigne Hier j'ai aussi vu que la RATP fonctionne normalement depuis deux jours... Et là je me pose une question... Pourquoi une telle gestion des grèves ? Et pourquoi la RATP reprend le travail le lendemain de sa grève et la SNCF 4-5 jours après (et encore y'a toujours de groses perturbations aujourd'hui à saint-lazare... en un mot : pourquoi ? Sinon, petit anecdote qui m'a fait rire : c'est d'entendre que la grève se poursuit à la gare du NORD sur appel du syndicat SUD-rail :D

Tu as bien raison par contre quand tu dis que le but est d'emmerder le monde... eh ben c'est détestable ! Jay est au moins correct lui

mdrmdr C'est très gentil de s'inquieter de mon temps de travail, mais le temps perdu par les grèves est bien supérieur aux quelques minutes sur le forum les 70h/semaine sont hélas authentiques Et quand je dis 15km c'est Carrières-Saint-Lazare vu qu'à pied l'autoroute ça le fait moyennement Après je n'aime pas souffrir alors évidemment M14 allez je replonge dans mes cahiers... le week end c'est quasiment 15h de taf par jour, autant dire que ça use edit pour nico : et en plus ils sont pas vides ces quelques trains :)

Gonflé ? Oh que non Et j'explique facilement - jeudi il n'y avait PAS de trains ma gare était fermée... alors c'était bien 15km pour aller rejoindre Saint-Lazare Et rien qu'aujourd'hui il y avait parfois des trous de 2h sans trains... et du coup ça oblige à se rabattre soit sur Chatou soit tenter le diable et saint-lazare avec le risque d'être en carafe 3h non je n'exagère rien, faudrait parfois revenir sur terre ensuite saint-lazare chatelet par le M14 en 5 min... on doit pas prendre le même métro là (c'est dans les 10 plutot ^^) et enfin ton train houilles - saint lazare en 10 min aujourd'hui y'a du en avoir 3 qui sont apssés dont 2 vers les 6h du mat, bref pas interressants pour moi Voilà mdrmdr