Kimel

En tout cas le document que tu nous montres ne fait aucun distingo en indicant en tant que nouveauté issue de la négociation FGAAC: "apprentis SNCF >> trimestres comptant pour la pension pour agents en place et futurs" C'est vrai que la précision aurait diminué fortement la portée de l'acquis lapleunicheuse

Source légale ou réglementaire stp ?

Il me semble que le respect du RH incombe en premier lieu au service chargé de la commande. Que l'agent soit ou non gréviste n'exonère pas ce service des obligations réglementaires.

Je pense que tu devrais EXIGER une commande en bonne et due forme, en vertu du RH077. Tu dois pouvoir connaitre ta PS de n'importe quel jour, ne serai-ce que si tu décidais de reprendre le travail demain ! M^me s'il ne s'agit que de journées "à dispo", tu rentrerais dans les statistiques de grévistes !

Donc, moi je suis obligé, mais c'est un choix. Vous, vous n'êtes pas obligé , mais n'avez pas le choix. Quant au train, je suis d'accord avec vous pour dire que c'est bien moins dangereux et que le service pourrait être meilleur, et ceci indépendamment de la grève. Bizarre, quand même de partir chercher un emploi en province. Mais bon. Le droit de grève existe. Il faut aussi comprendre que nous sommes là sur un sujet très important pour nous. Si l'on n'admet pas que des citoyens français, quels qu'ils soient, usent d'un droit qui leur est conféré, alors on n'est plus en république ! J'ai quand même le regret de devoir dire que "le droit de pouvoir prendre un train à l'heure choisie pour se rendre ou cela nous arrange" ne figure pas dans notre constitution et ne me paraît donc pas oposable au droit de grève qui, lui, y figure.

Non, je ne confonds pas: je voulais juste vous faire prendre conscience que la solution pour avoir du service public n'était pas la privatisation. Choisir entre entre 10 boulangeries ne solutionne pas mon problème: celles qui sont encore ouvertes à 13h15/13h30 sont rares, et n'ont quasiment jamais de baguette à cette heure là. Le meilleur des chauffagistes, je ne peux pas me permettre de le trouver: je suis obligé de faire venir celui qui peux intervenir le plus vite (6 jours quand m^me depuis mon appel !! pourtant, ils ne sont pas en grève ). C'est pire qu'un monopole: je n'ai pas le choix, en plus il sera peut-être mauvais ou escroc. Quant, au train, il s'agit d'un moyen de transport parmi d'autres allant du pédestre à l'aérien, en passant par les patins à roulettes, le tricycle, la péniche, ...., et dont la SNCF n'a nullement le monopole.

Merci de votre réponse. La recherche d'emploi n'est pas une situation facile. Ce n'est pas parceque l'on est "cheminot nanti" que les problèmes des autres nopus échappent totalement: voyez-vous, mon propre fils est dans la même situation que vous. Vous l'avez certainement compris, mon message précédent visait à vous faire prendre conscience que tout n'est pas tout beau, tout rose avec le privé. On fait avec.

Et pourquoi les gens comme moi ne trouvent plus de baguettes pas cher dans les boulangeries lorsqu'ils finissent leur service à 13h00 ? >> peux pas me nourrir à cause du privé ?? Et pouquoi le meilleur délai que j'ai pu trouver pour l'intervention d'un chauffagiste est: jeudi prochain >> je vais mourrir de froid à cause du privé ??? Et pourquoi, alors que je me déplace chez tel commerçant, il me dit qu'il n'a pas le produit (qui figure pourtant dans son catalogue), qu'il faut le commander etc... >> les gens du privé sont des bons à rien ??? Dois-je continuer ?

Vos propos contredisent votre avant dernier message qui souhaitait la privatisation de la SNCF. Vous partez du principe que pouvoir prendre le train pour se rendre au travail serait en quelque sorte un dû, ceci ne semble pas compatible avec une privatisation. Pire: vous sous-entendez que l'absence de train autorise a ne pas se rendre au travail. Pour ma part, je n'ai jamais de train, ce qui ne m'empêche pas d'aller travailler quand même depuis l'âge de 17ans (avec une vieille mobylette, au début, eh oui !) Donc, j'estime que faire grève ne fait pas de moi un fainéant.

Bonjour, Vous laissez entendre que vous n'auriez pas de difficulté à choisir de changer d'employeur: quelle qu'en soit la raison, convenez que ce n'est plus aujourd'hui le cas de la majorité des salariés. Auriez-vous l'amabilité de nous dire quel est votre métier afin que nous puissions aborder une conversation courtoise malgré nos différences de points de vue ?

Dans l'ordre, mon choix serait 1) je n'accepte rien :ni les 40 ans, ni les décotes, ni l'indexation sur des pensions sur les prix 2) je n'accepte rien: ni les 40 ans, ni les décotes, ni l'indexation sur des pensions sur les prix si l'on m'impose l'indexation sur les prix à condition que l'indice des prix soit complètement revu, élaborré sur des bases décidées par une commission mixte annuelle, pour refléter "le vrai panier de la ménagère", les services, etc...etc... 3) je n'accepte rien : ni les 40 ans, ni les décotes, ni l'indexation sur des pensions sur les prix si l'on m'impose les 40 ans, je souhaite comme mesure principale que la pénibilité donne lieu à des bonifications permettant un départ anticipé ( 1 trimestre au moins par année de conduite, de 3x8 et autres travaux pénibles) ou encore assimilation aux régimes équivalents de la Fonction Publique permettant des départs à 50 ou 55 ans. 4) je n'accepte rien: ni les 40 ans, ni les décotes, ni l'indexation sur des pensions sur les prix si l'on m'impose les décotes, je souhaite que leurs effets soit le moins fort possible et touche le moins de monde possible 5) Quoi que l'on m'impose, je souhaite un engagement formel au nom de la république française qu'aucun autre sacrifice ne sera demandé aux cheminots (en l'occurence) pour les cinquantes prochaines années au minimum.

;)

Je condamne tous comportement violents, sois-en assuré. Quelles sont tes sources, stp ?

Merci également pour votre soutien. Il semble que l' Elysée a changé d'avis, l'appel a la reprise n'ayant été relayé que par la CFDT: Communiqué de l'Elysée

Heu ... tu fais semblant ? J'ai dit que si personne n'avait maintenu le préavis, la FGAAC n'aurait pas eu de propositions. D'ailleurs, les propositions (jugées suffisantes dès le départ par la FGAAC) ont curieusement évolué au fur et a mesure que l'échéance de la reconductible se rapprochait et que les préavis des autres OS se maintenaient. Ces évolutions, et notamment celle portant sur l'âge pivot, n'ont d'ailleurs pas été faites à la FGAAC seulement (*), mais aussi aux autres OS via les "temps réél ": vas-tu également le nier ? (*) même si, évidemment, seule la FGAAC étant présente à la table pouvait signer un relevé de conclusions et s'est empressée de les revendiquer comme acquis grâce à elle.

Communiqu_Elys_e17.11.07.pdf

Oui, sacrifiés par la FGAAC qui escomptait que les autres OS lui emboitent le pas tout de suite. Mais bon, si les cheminots maintiennent la pression, rien n'est encore perdu, j'espère...

La FGAAC a obtenu cette base sans grève, oui, mais uniquement parceque les autres ont maintenu leur préavis reconductible. Demandes-toi plutôt objectivement si, par exemple, l'âge pivot aurait été ramené à 2,5 ans si après le 18 octobre toutes les OS avaient fait comme la FGAAC, c'est à dire décider de répondre bien sagement aux indjonctions gouvernementales d'aller aux négociations dans l'entreprise.

OU est-ce écrit ??? Je croyais que la FGAAC y était entrée depuis 1 mois ? (C'était facile d'obtenir des propositions concédées uniquement pour essayer de désarmorcer le préavis reconductible des autres... mais maintenant, c'est plus, difficile, n'est-ce-pas ? On a besoin des autres, maintenant, et on pleurniche parcequ'on est tout seul ... Ho! les vilains grévistes !)

Comme déjà demandé à teoz, le numéro de tel du CUP de Besançon permettrait de prendre des nouvelles de ce malheureux conducteur.Mais malgré ses dernières visites, il ne répond plus. Merci d'avance à quiconque le communiquera.

L'élaboration d'un plan de transport est très complexe. Ce que vous proposez nécessiterait l'adhésion et l'implication des directions nationales et régionales d'entreprise à ce principe: impossible! On ne peux pas mettre tout le monde dansle même panier. Certaines OS travaillent à l'unité, qui est effectivement le meilleur gage d'efficacité pour les salariés. D'autres essaient de "tirer leur épingle du jeu", c'est à dire de conquérir des parts de marché (nouvelles adhésions), peu importe le prix global pour les salariés. Ces OS n'hésitent pas à quitter l'unité et à se désolidariser de l'intérêt majoritaire à la moindre occasion. Je regrette également cet état de fait, lié à l'existence de trop nombreuses OS minoritaires, qui sont obligées de se démarquer des autres pour exister.

Oui, je veux bien prendre des nouvelles : as-tu le numéro de tel ?

Donc, qu'en est-il ? On peut voir sur le document qu'il est signé par 3 OS. (*) Peut-on voir de la m^me manière "le document définitif" qui ne serait signé que par une ? (**) (*) il est quoi qu'il en soit plausible qu'il ne s'agisse pas d'un document définitif : - ratures, corrections manuscrites - date erronée, puisque cette réunion s'est tenue selon toute vraisemblance le 14/11 et non pas le 13. (**) la CFE-CGC, qui serait en ce cas la seule signataire définitive ne le saurait pas ... en effet, elle fait référence dans le communiqué ci-après à un relevé de conclusion signé par 3 OS. J'imagine le scénario: au moment de signer le document définitif, le monsieur de la CGC signe puis s'en va sans se douter que ses deux camarades vont se raviser _communiqu_351_de_presse_du_15112007_.pdf

La CGT a toujours dit que l'augmentation des durées de cotisation n'était pas LA solution. Elle est donc contre les 40ans, si, si, tout comme elle était contre en 1995 et en 2003. C'est aussi pour cela qu'elle souhaitait que le cadre puisse bouger. Par exemple, la notion de pénibilité une fois définie, il n'est pas interdit de revendiquer une règle d’anticipation du départ en retraite . Par exemple, un trimestre par année de travail reconnu pénible ou à risque, avec suppression de la décote sur ces "bonifications". Voilà, c'est un élément parmi d'autres.