VOV

T'es crédible toi ! Tu les vois pas mais tu sais qu'ils comprennent rien... T'es voyant ?

C'est le canada dry de la FGAAC ! J'en connais un qui a découvert récemment que les primes de traction comptaient pour le calcul de la retraite... à deux ans de la sienne !

MDR... FO c'est ceux qui sont prêts à accepter les 40 ans pour mieux revenir à 37,5 à la mi-2008 ! On les verra à l'oeuvre à ce moment là, donc pas de problème pour l'age pivot qui reviendra à 50 et 55 ans grace à FO !

Suite à la grève catégorielle du syndicat GDL qui est l'homologue allemand de la FGAAC. Ils demandent également une convention et une grille spécifiques pour les conducteurs. Je ne suis pas sûr que ton idée de suivre cette voie sera partagée par tous ici...

Tout à fait ! Le gouvernement ne peut pas reculer sur les 40 annuités et sur le principe de la décote. L'opinion publique et surtout les députés de la majorité ne l'accepteraient pas. Annuler les effets reviendrait au même et certains députés l'ont déjà souligné. Avant l'application pleine et entière de cette réforme, il va se passer plusieurs années. Petit à petit il sera possible de grignoter et tendre à annuler ces effets lorsque les projecteurs médiatiques ne seront plus braqué sur nous. Les bonifs traction n'ont pas été acquises en une seule fois, il a fallu des années. Un exemple à suivre.

Un délégué n'a pas plus qu'un autre ADC le droit de faire monter quelqu'un en cabine sans autorisation. Il a juste plus de possibilités de s'exprimer et encore...

J'ai déjà répondu dans un autre sujet sur "ces mesures péréquables".

Hier j'ai vu un ADC de SUD de Paris Sud-Est filmé en cabine qui expliquait pourquoi il sera en grève. C'est aussi un pantin aux ordres de la direction ?

Faut arreter de planer Aigle... Avec qui va négocier le gouvernement, avec Thibaut ou avec tes représentants de la CGT Alsacienne ? Et crois-tu que les avancées de la FGAAC n'ont pas reçues l'aval du gouvernement, tripartite ou pas ?

Cher Usagerpascontent, 40 annuités c'est l'arbre qui cache la forêt. Dans le régime général la validation des trimestres n'est pas la même que dans un régime spécial (chaque jour compte). Dans le régime général l'ensemble des trimestres TOUS REGIMES CONFONDUS comptent, dans un régime spécial ce n'est pas le cas. Un cheminot qui a cotisé pour un autre régime devra attendre 65 ans pour toucher sa retraite du régime général et l'addition des 2 est loin d'être à la hauteur de ce qu'il aurait touché si sa retraite avait été calculé sur l'ensemble de ses années cotisées. Je ne vous parlerai pas des avantages familiaux, inexistants ou presque dans notre régime. Je vous précise que je suis pas favorable à cette grève (une recherche vous le confirmera) mais tous les commentaires que l'on peut entendre sur les sois-disants privilèges me hérissent le poil.

Egalité ne signifie pas uniformité. Sinon le même salaire pour tout le monde par exemple! Le principe d'égalité de la devise républicaine c'est l'égalité de droits à la naissance. "Les hommes naissent libres et égaux en droits". Elle ne signifie pas qu'ils doivent le rester, au contraire, la république naissante était libérale au sens Tocquevillien du terme.

Historiquement les systèmes de retraite d'avant guerre étaient mixtes (capitalisation et répartition). C'est la guerre qui a déséquilibré le système et le régime de Pétain qui instituera la seule répartition (à titre provisoire) en 1941. En 1945 à la création de la Sécurité Sociale, seul un système par répartition fût institué non sans débat (certaines OS n'y était pas favorable) en raison justement de l'importance de la démographie pour le système.

Ben tu m'étonne, au moment où les OS acceptent la négociation en entreprises, le gouvernement n'allait quand même pas refuser une porte de sortie honorable à ces OS. Avant fallait téléphoner au gouvernement maintenant il y aura un sous-conseiller d'un sous-secrétaire d'état qui tiendra le téléphone. Mais là aussi l'honneur est sauf, on qualifiera ces réunions de tripartite. L'essentiel c'est qu'il en sorte quelque chose de positif !

D'où tu sors ça ? Cela voudrait dire que les salaires augmentent de 0.8 à 1% par an plus vite que les prix... Tu bosses pas à la SNCF toi !

Là, j'admire... Tu veux dire qu'avec un rapport de force favorable, BT a proposé quelques heures avant la grève une porte de sortie au gouvernement ? T'inverse pas un peu les rôles là !

Le problème n'est plus là... La CGT va sortir et je l'espère par le haut. Juste une question de jours, peut être même d'heures. Le problème, c'est comment le faire comprendre à ceux qui ont cru les beaux discours sur les 37,5 annuités !

Non, Vinces, hormis SUD, aucun syndicat n'a dit ou écrit qu'il était contre le projet de réforme. Comme l'a bien dit BT c'est "le cadre actuel" qui coinçait un peu. La forme mais pas le fond. Que représente les salariés des régimes spéciaux pour les confédérations ? Peu de chose et elles savent que "l'exemption des 40 annuités" pour ces salariés n'est pas et ne sera pas acceptée par les autres salariés. D'où l'ambigüité des discours depuis le début... Just an illusion ! C'est toute la différence avec 1995.

Je ne rève de rien. Je lis, je regarde et j'écoute ! L'échec ou la réussite de tel ou tel syndicat, je m'en bat les c...s. Ce qui compte c'est les résultats pour les cheminots. Ensuite chacun tirera les consèquences de ce qui c'est passé. Moi j'ai entendu BT dire, avant le 18/10, que les négociations dans les entreprises étaient impossible dans le "cadre actuel de la réforme". Puis j'ai entendu BT demandé une réunion tripartite globale, il y a quelques jours. Ce type de réunion permet effectivement de modifier le "cadre actuel de la réforme". Hier soir, j'ai entendu que BT avait proposé à XB des réunions tripartites par entreprise. Ce type de réunion ne permet pas de modifier le "cadre actuel de la réforme". Sauf à imaginer des sous-régimes spéciaux par entreprises. Donc soit "le cadre actuel de la réforme" a changé, et je pense que dans ce cas BT nous en aurait informé, soit BT accepte les négociations dans "le cadre actuel de la réforme". C'est juste ma reflexion sur ce que j'ai entendu depuis maintenant plus d'un mois. Pour terminer, je souhaite (et je sais ) que les négociations qui vont s'ouvrir améliorent ce qui a déjà été obtenu par la FGAAC. Et je m'en réjouis !

Des négociations d'entreprise avec un représentant de l'Etat pour tenir la chandelle ! La CGT accepte donc les "élements non négociables" et la négociation entreprise par entreprise. Et la grève "pourrait être raccourcie"... Avant demain matin, la CFDT, la CGC et l'UNSA vont se mettre à l'unisson... SUD va se retrouver bien seul, quand à FO, le temps qu'ils comprennent ce qui se passe...

Et dans le cas contraire tu fais quoi ?

Ok Bernard !

Réunion qui ne fera pas, malheureusement, avancer les choses. Une réunion tripartite ne fera pas lever le préavis de la CGT et je ne vois pas ce qu'elle apporterait étant donné les principes "non négociables" du gouvernement.

C'est sûr que si tu travailles plus longtemps, tu seras moins longtemps en retraite sauf si le travail c'est la santé mais j'en doute. Comme je le disais, la seule alternative c'est le retrait pur et simple. Toutes les améliorations ne gommerons pas les effets de la réforme sinon elle n'aurait pas lieu d'être. La position de SUD est claire mais c'est la seule qui demande ce retrait.

20 ans de route ça fait 4,5 ans de bonifs. Et ça fait 48% du SL brut à 50 ans. Pas étonnant que certains partent ensuite à la concurrence. Dans ton exemple de 63.75% (pour 40 annuités), il me semble que tu négliges le fait que ton SL sera de 5% supérieur qu'actuellement et en faisant abstraction des autres modalités négociés. Il est donc faux de dire que tu seras perdant mais qu'il te faille travailler plus longtemps, oui probablement. L'augmentation des annuités, que tu juges inéluctable (où sont les 37,5 pour tous pronées par bon nb ici), se seraient produites aussi si l'âge pivot était resté à 50/55 ans.

Interessant. Le but de la réforme est bien, personne n'en doute, d'inciter à travailler plus longtemps. C'est la retraite à la carte certains y trouverons un avantage, d'autres non. Petite consomation c'est quand même beaucoup mieux que le privé ou la fonction publique. L'impact des autres dispositifs (CET,...) devrait permettre de diminuer sensiblement les effets de la décote (surtout si emploi avant l'entrée à la sncf). A la vue de ce que tu dis, il me semble guère possible d'améliorer les choses. Soit on accepte en l'état soit on fait grève jusqu'au retrait. Chacun à les éléments pour juger.