armenak

Maintenant une fois le camp choisi, faut pas non plus attendre bisous et bouquets de fleurs,plus déclamations d'amours enflammés, en remerciement pour les services rendus au camp adverse.

Pas Mieux.

Alors oui j'ai pitié de toi car je me demandes si tu as été longtemps a l'école car a l'ecole on apprend pas ca, on apprend a respecter des lois.

Ben çà dépend des instits et des profs. Vu ma génération çà devait grouiller de "gauchistes" barbes en collier et patchouli

Fais une petite prière pour moi quand même, des fois que j'aurais ma place dans ton paradis : la France.

Parce qu'en plus, armenak, qui tient ce genre de discours, est conseiller general ? Tu est sur ?

Non, bien heureusement je n'ai pas cette malchance d'être élu de la République.

Je ne suis pas conducteur non plus mais agent transport/mouvement, aiguilleur.

Deux réponses:

- Bouillotte, tu gardes ta pitié pour toi stp.

- Je n'ai jamais défendu l'idée d'une guerre civile, par contre je choisis mon camp dans la guerre de classe (euh, pour Bouillotte, il ne s'agit pas de la guerre des CP contre les CE1) mdrmdr

Bel leçon de civisme

Non, belle leçon d'amour paternel koiquesse

Qu'ils manifestent si ils le désirent, en manifestations organisées encadrées et respectueuses.

Qu'ils le fassent ainsi pour des raisons précises et claires et non pas à chaque fois que l'un des leurs est mis en cause dans des affaires plus pourries les unes que les autres et qui leur pètent à la gueule tellement elles ne sont pas assumées.

Dans ces zones de non droits, se sentant au dessus de tout et des lois, cette guerilla peut leur (et te) paraître légitime, mais c'est pas l'avis de tout le monde heureusement.

Bah, çà a pas l'air d'être de l'avis de beaucoup de monde sur ce forum effectivement

Après tu admettras que les manifestations organisées et encadrées et respectueuses (on a vu le 20 novembre) çà amène...............ben rien du tout.

Une petite citation du journal le Monde d'hier soir: "Rachid Adda, conseiller régional (MRC) d'Ile de France: moi j'ai vécu Charonne le 17 avril 1961. Mais la police, çà restait quand même "police secours", rumine ce fonctionnaire de Mairie. Aujourd'hui, mes enfants je leur dis: "quand tu vois la police, tu t'enfuis".

Preuve que même les édiles voient la police comme une force de répression brute.

Et quant au soutien des "émeutiers", les journalistes sont assez clairs sur ce qu'ils ont vu à Villiers le Bel, des habitants caillassant les flics depuis leur fenêtre ou des mères de famille balançant de l'eau depuis leur balcon pour soulager les yeux rougis de leur fils.

Je vais arrêter là sur ce sujet, car je me suis assez exprimé sur le sujet depuis deux jours. Il y a deux camps, je suis du leur.

Il faut vraiment etre de mauvaise foi pour comparer la réaction a un accident de la route (ou en plus ils sont en tord) et l'article de la déclaration sur les droits de l'homme.....

En 2005, des promesses avaient été faites (élections en vue) pour désenclaver les quartiers populaires, permettre un meilleur accès à l'emploi des jeunes français discriminés par leur couleur de peau.

Force est de constater qu'en 2007 rien n'a changé.

Il est donc du devoir de ceux qui se sentent méprisés et floués de protester. Et quand on a en face de soi les CRS et Gardes Mobiles on se doute bien que la discussion va tourner vinaigre.

Loin des caricatures que beaucoup colportent (ou cloportent ), ceux qui se sont affrontés aux forces de répression de l'état bourgeois ne sont pas des "trafiquants" (au contraire ils aiment le calme pour faire leur buiseness) ou des "délinquants", mais des ouvriers intérimaires et précaires, pères de famille (c'est ce qui ressort des premières arrestations).

C'est une révolte de pauvres et à ce titre elle mérite mon soutien, car ce sont mes frères de classe.

Alors comme le disait Ibrahima hier, continuez à faire vos Dupont-Lajoie.

Tu veux que je te dise mais tu m'enerves mais vraiment toi, sans etre incorrecte bien sur

Si on te sacager ton train tu dirais koi?

C'est normal tu trouves peut etre?

Non mais attends je ne sais pas ou tu as vecut mais a mon avis tu nas pas vecut dans une zone, une vraie comme je vis, mais si tu te faisai cramer ta voiture par un tit branleur qui fout rien de tes journées , tu dirais quoi?

Tu as un pblm avec les bourgeois car depuis tout taleur tu en parles?

Franchement je parles même pkus avec toi, je trouve ininteressant

Allez Bouillotte, respires fort çà va aller

Ben si on saccage "mon train" d'abord c'est pas mon train alors....dans notre société les prolos sont pas encore les propriétaires collectifs de leur outil de travail, alors ben je n'ai donc rien à moi sinon ma force de travail (petit cours d'économie politique marxiste, çà t'aide à comprendre pourquoi je parle tant de bourgeois).

J'ai vécu à Aubervilliers à l'époque où il y avait encore le bidonville des vieux travailleurs du Maghreb dont les enfants allaient travailler à l'usine comme leurs pères, ces mêmes pères qu'on a licencié dans les années 90 et dont les enfants maintenant zonent dans ta cage d'escalier. Il se trouve que je me suis fait caillassé ma bagnole un soir d'émeute dans ma Zup de Nantes. Mais c'est vers mes vrais ennemis que je crache et non vers des jeunes prolos au chômage.

Mais bon, comme tu ne souhaites pas plus que çà discuter, puisque je t'énerve (c'est pas grave va, j'en énerve pas mal en ce moment ), LIS DONC CE QU'EN DIT LA DECLARATION DES DROITS DE L'HOMME DE 1793:

Article 12. Ceux qui solliciteraient, expédieraient, signeraient,

exécuteraient ou feraient exécuter des actes arbitraires, seraient

coupables, et doivent être punis.

Article 28. Un peuple a toujours le droit de revoir, de réformer et de

changer sa Constitution. Une génération ne peut assujettir à ses lois les

générations futures.

Article 33. La résistance à l'oppression est la conséquence des autres

Droits de l'homme.

Article 34. Il y a oppression contre le corps social lorsqu'un seul de ses

membres est opprimé. Il y a oppression contre chaque membre lorsque le

corps social est opprimé.

Article 35. Quand le gouvernement viole les droits du peuple,

l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le

plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

Encore un sujet bien nauséabond à la gloire des habitués de la fosse à purin intellectuelle.

30 ans après, rien n'a changé.

Quelque chose me dit qu'on va encore être sur la même longueur d'onde!!!

En gros tu es en train de nous dire que puisque il y a des controles de police parfois litigieux, qu'il n'y a pas de travail,.....qu'il est donc logique qu'ils fassent n'importe quoi....lamentable mais j'attendais ce genre de point de vue de quelque membre dont toi, je ne suis donc pas surpris .

Mais ru semble oublier que tres souvent ce sont les voitures des gens habitant cette même cité qui ont leurs voitures brulées....Alors là que leur dis-tu a ces personnes ? "Il faut comprendre les jeunes, ils sont exclus sans travail, sans respect des flics..." Sauf que bien souvent tu t'adressera a des gens qui sont aussi au chomage ou qui vivent avec un tout petit salaire et pour qui l'acaht d'une voiture represente beaucoup mais qui respetent les regles de la vie en commun.

ma position est "on ne peux pas tout excuser" il y a un minimum de regles pour la vie en société sans quoi c'est la porte ouverte a Tout les abus, extreme gauche, extreme droite, religieux....

Toi qui semble si attaché aux droits de l'homme et à la liberté d'expression, saches que dans la dite déclaration des droits de l'homme et du citoyen il y a un article, certes bien vite oublié par les bourgeois qui dit en substance que c'est du droit des plus pauvres de se révolter contre un pouvoir jugé par eux inique.

Oui, les jeunes ont le droit de se défendre contre la place qui leur est faite dans cette société, et pour t'énerver un peu, "By all ways necessary" comme disait Malcom X.

No mais atted je crois que tu te fous de la gueule du monde la

Moi aussi j'habite ans un hlm, dans une zup et c'est pas pour ca que je vais aller cramer des voitures quand il y a un pblm dans mon quartier (remarque la vie du quartier ne m'interesse pas)

ben t'as tout résumé là. Adios pas de débat avec toi.

je suis en totale contradiction avec vous: soutien total aux jeunes des cités populaires et des quartiers ouvriers où je vis depuis l'âge de 2 ans (j'en ai 36).

Marre des contrôles au faciès et des intimidations des ninjas, marre de la discrimination dans les boites d'intérim et à l'école. Les jeunes veulent en découdre avec les forces de l'ordre de l'état bourgeois (qui par ailleurs sont pas les dernières à casser les grèves quand le gouvernement le juge nécessaire), et bien qu'ils ne se laissent plus faire!!!

Bien sûr, il y a les zones pavillonnaires et les terrorisés du gazon et des nains de jardins. Mais ont-ils déjà été contrôlés 7 fois de suite par jour (toujours par le même flic juste pour faire chier), ont-ils eu leur gosse d'insulter de "négro" et de "bougnoule" en rentrant chez lui, ont-ils la rage de voir leur progéniture être au chômage avec Bac+4 ou Bac+6?

Donc, pour moi les jeunes ont le droit de se défendre par tous les moyens nécessaires.

Là par contre ce n'est en effet pas acceptable. Quant tu dis "Nous avons dû intervenir brutalement auprès des cadres concernés" doit-on comprendre que vous les avez molesté ? voir bousculés ? ce ne serait pas mieux dans ce cas.

Nous sommes intervenus à 250 sommant le dirigeant de l'UO Escale de venir s'expliquer sur ces pratiques dégueulasses. Il a regardé ses pompes et dit que çà ne se reproduirait plus. Depuis la reprise, les cadres qui avaient fait pression sur nos jeunes collègues sont en "maladie", marrant non?

Tu vois on les a pas couvert de goudron et de plumes (peut-être la prochaine fois?).

Deux choses ...

2/ J'ai un souci avec le post suivant :

Si je ne m'égare il est contraire à la charte de ce forum :

- insultant (merci pour **********propos modérés********)

- mensonger (qui ne touchent pas 600 euros de quoi que ce soit)

- partial : 50% de cadres ont fait grève le 18 octobre (je n'ai pas le chiffre pour le 14 novembre)

Merci aux modos de faire leur boulot !!!!! (et je suis décue que cela n'ait pas déjà été fait... )

Ah bon, c'est contraire à la charte du Forum, bon ben j'essayerais à l'avenir de ne plus choquer vos prudes pupilles.

Pour répondre, sur Nantes, où la grève a été très suivie à l'exécution et à la maitrise, peu de cadres se sont impliqués à partir du 14 novembre, et le chiffre de cadres grèvistes le 15 novembre était ridicule. Non seulement ils nous ont remplacé sur tous les postes (exemple: chef d'escale faisant le bureau d'accueil Nord de la gare, DPX à la manoeuvre ou à l'expédition), mais en plus ils se sont prononcés ouvertement dans la presse locale (Ouest-France) contre la grève et pour la réforme. Je me sens donc en droit de pratiquer l'insulte à leurs égards.

Le jour de la reprise, des collègues de l'ECT ont intercepté une lettre de la direction régionale demandant une gratification de 600 euros pour les cadres ayant remplacé les grèvistes sur leurs trains. C'est une réalité, pratiquée depuis longtemps, mais là nous en avons les preuves. A titre d'information, un cheminot écrivait dans le courrier des lecteurs du Monde il y a deux jours que déjà en 1920, la direction des chemins de fer avait octroyé l'équivalent d'un mois de salaire à tous les cheminots qui n'avaient pas "participé à la grève révolutionnaire".

Enfin, nos "chers" cadres se sont acharnés sur les collègues de l'escale non-commissionnés (essentiellement des jeunes femmes d'une vingtaine d'années) pour qu'elles tiennent plusieurs postes dans leur journée de travail en leur faisant du chantage au commissionnement. Nous avons dû intervenir brutalement auprès des cadres concernés pour que celà cesse immédiatement.

Donc, pour ne pas froisser je dirais sans vouloir les insulter que nos cadres se sont comportés comme des cadres, inféodés à la direction, exécuteurs de basses pratiques liées à leur place dans la société, bref des................

ben tu devrais savoir que je ne prends mes conseils que du "Petit Père des Peuples" ou du "Grand Timonier",

alors................tu ne saurais donc pas me conseiller grand chose, je ne tête plus ma maman depuis longtemps.

Et oui Vinces, la diabolisation de ceux qui pensent differemment, le principe du bouc émissaire pour trouver un coupable à ses propres erreurs, c'est vieux comme le monde.

Ce qui est "amusant", c'est que les méthodes de l'extrème gauche sont les mêmes que celles de l'extrème droite mais ça n'étonnera pas tout le monde !

Allez c'est reparti, la diabolisation c'est bien vous qui la menez, vous qui avez l'air de dire que derrière chaque cheminot grèviste se cachait un "sale gauchiste". Quant au parrallèle sur les extrèmes je vous le laisse tellement il est con. Sachez quand même que durant la Seconde Guerre Mondiale, il y avait ceux qui remplissaient les trains, ceux qui les conduisaient parce que après tout ils étaient payés pour faire rouler les trains et..........ceux qui les faisaient dérailler.

Mais bon, allez je ne me fais pas trop de soucis pour vous, avec les primes de non-grèvistes que vous allez toucher vous pourrez vous goinfrer pendant les fêtes. Et puis si çà vous suffit pas après votre carrière à la SNCF, allez frapper chez les opérateurs privés, çà paye bien il parait.

Est-ce qu'on pourrait demander le 18 mars comme férié à la place.......en hommage à la Commune de Paris et à son oeuvre anti-cléricale. lotrela

tremmmmmmmmmble vilain Sarko, la CGT n'a pas dit son dernier mot. lotrela

j'ai fait grève pendant 9 jours pour faire barrage à la réforme des régimes spéciaux de retraite dont le notre.

Sur la revendication des 37,5 annuités je me suis déjà exprimé sur le sujet consacré à la continuation de la lutte.

Je suis pour la retraite à 55 ans pour tous , sans tenir compte des annuités, avec une retraite équivalente au dernier salaire.

donc, ben je vais voter blanc.

Certainement nous avons été trahis dans notre lutte qui rappelons le visait en premier lieu le "retrait pur et simple de la réforme de notre régime spécial". Sur cet axe de lutte qui nous a tous rassemblé et ce dès le 18 octobre, aucune avancée, un recul au contraire, une défaite pour être plus clair.

Nous avons été trahis avant tout par tous ceux et celles des cheminots qui ne se sont pas sentis concernés par l'enjeu, ceux qui nous ont remplacé sur nos postes de travail durant ces 9 jours, avec une mention particulière pour **********propos modérés********

Comme d'hab' c'est l'exécution et la maitrise qui ont porté la lutte (normal çà s'appelle la lutte des classes).

Trahis ensuite nous l'avons été par la FGAAC qui n'entend par cheminots que les ADC, par la CFDT (une fois de plus) et enfin par la CGT qui "recentrage social-démocrate oblige" préfère maintenant appeler à la reprise (oupsss!!! pardon la "suspension") avant même l'issue de négociations que de toute façon les AG de grèvistes ne pourront pas contrôler. L'unique raison de ce manège de traitres est de positionner leur OS dans la meilleure place possible dans le cadre du "partenariat social". Dans les prochaines négociations sociales (Code du Travail, Régime général des retraites etc...), la CGT s'est ainsi rendue incontournable, ce qui était le but de Thibault, il l'a fait délibérément sur le dos de notre lutte. Une preuve supplémentaire: le satisfecit de Fillon avant-hier dans le Monde pour la CGT "qui est une organisation syndicale beaucoup plus raisonnable que beaucoup d'autres syndicats réformistes en Europe" (CQFD).

Quant à Sud et FO, parce qu'il ne s'agit d'épargner personne, reste à savoir si leur axe de revendication sur les 37,5 annuités pour tous était vraiment important ou simplement une manoeuvre à l'issue du conflit pour récupérer les déçus des autres OS, car au nom de l'unité syndicale et des cheminots en grève, ils n'ont pas porté (sauf peut-être exception à Lyon) la continuation de la grève et ont accepté la reprise malgré tout.

Fatiguez vous à faire un post de 15 lignes... tout le monde s'en fout et reste sur son "dada"...

Ben non je ne m'en fout pas de ton post. Effectivement j'ai remarqué aussi que le débat tournait parfois entre conducteurs, mais il y a aussi des agents du transport comme nous qui interviennent, alors ne baisse pas les bras et continue à donner ton point de vue. Enfin, si tu peux le faire sans te faire traiter de porteur de valise pour Arlette ou Besancenot comme certains d'entre nous.

Aujourd'hui il va être crucial de prendre la parole dans les AG pour que les grèvistes contrôlent les négociations qui vont se dérouler demain, sinon les OS vont "oublier" la revendication initiale du rejet de la réforme et nous "vendre" pour une augmentation du pouvoir d'achat et l'intégration des EVS dans le salaire liquidable.

Je le redis ici, il nous faut nous unir avec les autres catégories ouvrières de ce pays sur la seule revendication unificatrice qui soit : Retraite à 55 ans pour tous sans tenir compte des annuités avec maintien intégral du salaire (revendication des Métallos CGT du Nord-Pas de Calais).

Et pour les mauvais pensants, mes idées sont bien plus radicales que celles du postier ou de la retraitée du Crédit Lyonnais.

Sur ce je m'en vais voter la reconduction à l'AG interservices de Nantes

Petite question aux grévistes?:

Vu la tournure que cela prend, si il n'y a pas une relance du trafic mercredi donc si mercredi le gouvernement refuse de se mettre à la table des négociations avec la direction et les OS, comment les OS vont justifier leur crédibilité face à l'état?

Et comment allez-vous vous comporter ensuite?

Il est facile de se mettre dans la grève reconductible, mais toujours plus difficile d'en sortir

Parce que tu penses que je suis en grève depuis mercredi dernier pour la crédibilité des OS face à l'Etat?!!!

Les seuls qui sont pas crédibles aujourd'hui ce sont ceux qui pensent que des négociations après reprise du boulot vont nous être favorables. Et çà c'est l'histoire des luttes qui nous le montre.

il faut motiver les trouppes et à part une provocation de sarko... ça sera pas suivi ton préavis beaucoup de collègues ont jettés l'éponge.

Et ceux qui ne l'ont pas encore jetée risque de le faire dans pas trop longtemps. Un pote du Transport CGT vient de m'appeler, "on reprendrait le boulot jeudi et puis on verrait pour déposer des préavis en fonction des négociations". Négociations que de toute façon les AG ne seront pas en mesure de contrôler, alors....

Nous, on a mandaté personne pour négocier sur la lettre de cadrage d'Idrac, pas plus la CFDT que la CGT ou que Sud Rail. L'AG de ce matin était bien plus tendue que les derniers jours, d'ailleurs ceux qui voulaient prendre la parole n'ont pas pu le faire qu'en arrachant le micro et à l'AG de demain on nous a fait comprendre qu'il n'y aurait pas de prises de paroles parce que les "fonctionnaires vont nous attendre".

Une AG interservices de 500 collègues et on abouti à çà : quel gâchis!!!

Reste que la base leur fait peur, alors à nous de jouer maintenant!!!

Et pour répondre à un collègue, j'ai 36 ans, il me reste 80 euros sur mon compte et nous sommes le 20 demain, pourtant il faut continuer!!!

Il faut continuer la grève et tenir bon pour commencer une jonction avec les secteurs qui seront en grève le 20 novembre. Les travailleurs du batiment, les fonctionnaires, les postiers, les salariés de France Télécom, les travailleurs des transports seront en grève le 20.

Les étudiants et les lycéens sont rentrés dans la valse et seront présents dans le cortège le 20. Ils sont dores et déja en grève reconductible, ce qui nous laisse pas complètement isolé!

Il faut tenir bon, poursuivre la grève jusqu'à satisfaction et construire un Tous ensemble, seul facon de mettre un coup d'arrêt à la politique de ce gouvernement, pour sauvegarder nos retraites. Mais aussi pour entrainer un maximum de salariés dans la lutte pour les 37.5 annuités pour tous!

Les 37.5 pour tous, un régime spécial pour tous les travailleurs exercant un métier pénible, voila l'égalité, voila l'équité du point de vue des travailleurs!

Pour ma part, je continue, mais en étant très vigilant sur notre capacité en AG à contrôler les négociations, j'ai vu trop de fois les directions syndicales confédérales nous vendre des "résultats" inmangeables comme une "grande victoire des travailleurs".

Sur la jonction avec les autres travailleurs (secteur privé, fonctionnaires), deux choses s'imposent à nous:

1) Ni FO, ni la FSU, ni l'UNSA ne veulent d'un mouvement de jonction (voir les déclarations de Aschieri à France Info, et l'interview de Mailly dans le Monde). Donc, côté fonctionnaires les trois plus grosses fédérations s'engagent à une grève carrée de 24h et rien d'autre.

2) Sur la jonction avec le privé, c'est pas sur la revendication de 37,5 annuités pour tous qu'on va les accrocher car de nombreux précaires, intérimaires, temps partiels etc... n'auront jamais leurs 37,5 annuités au bout du compte. La seule revendication véritablement unificatrice sur les retraites public comme privé, c'est la CGT des Métallos du Nord Pas de Calais qui l'a avancé c'est: Retraite à 55 ans pour tous (sans tenir compte des annuités effectives) avec maintien intégral du salaire.

Et çà pose effectivement la question politique celle-là de qui contrôle l'argent public et qui doit payer les retraites.

je pense que c'est aux AG de décider la continuation de la grève ou la reprise, les OS ont leurs lignes syndicales, mais chaque cheminot grèviste a le droit de se déterminer comme bon lui semble, qu'il soit non-syndiqué ou syndiqué d'ailleurs.

pour ma part, négocier à froid nous a toujours desservi qu'on se rappelle des grèves contre la filialisation, celle sur le fret etc...l'annonce la plus "gonflée" çà serait de dire "on fait une pause pour mieux repartir", c'est une c.....

on continue maintenant (alors qu'on aurait pu y aller le 18/10) avec ou sans les OS!!!

une petite citation de Brecht:

celui qui se bat peut perdre mais celui qui ne se bat pas a déjà perdu.