TroTroRigolo

La méthode en effet n'est surement pas la meilleure...

Que preconisez-vous dans ce cas ? J'estime au contraire que ce genre d'operation peut-etre salutaire si elle commence a faire reflechir certains sur leur action ou celle de leurs proches.

Je tiens a dire que bien sur je ne juge pas le fond mais la forme.

le probleme que ça va poser maintenant vu que le ministre a dit que ça doit etre payé double c'est pour les commerçants qui ouvrent deja le dimanche...

je vois mal le boucher ou le boulanger hyper heureux à l'idée de payer desormais son apprenti ou son commis le double....

Ce sera un choix qu'ils devront faire, on ne peux avoir le beurre et l'argent du beurre.

Pour les boulangers je ne sais pas ce qui est prévu mais je pense tout comme aujourd'hui que cela ne concernera pas les boulangeries qui travaillent en Famille, sans employés exterieurs. Pour ce cas il y aura aussi le cas des franchisés, ils ne sont pas nombreux mais ils existeent.

Personellement je ne suis pas opposé au travail le Dimanche, de plus il y a une demande de pas mal de personnes (souvent a condition qu'ils ne soient pas concernés..) Aujourd'hui Beaucoup de personnes travaillent deja le dimanche; Transports, securité, Hopitaux, restauration...

Les seules éléments que je souhaite sur ce sujet c'est que;

- le dimanche reste le jours de repos de reference (payé comme tel lorsqu'il est travaillé)

- Que le nombre de dimanche travailé reste limité pour chaque salarié (Max 1 sur 2)

- Que les repos soient toujours accollés et non morceler dans la semaine

- Que cela ne concerne que les commerces ou les services (il n'y a aucun gain a travailler le dimanche dans l'industrie ou le batiment)

Donc c'est un debat necessaire, et surtout je voie une grande difference entre autoriser le travail la dimanche et celui de l'interdire, car certaines personnes sont demandeuses sur ce sujet

Maintenant ça fonctionne.

Benoît Hamon réclame le rétablissement de l'autorisation administrative de licenciement

En cette période de crise, le tout nouveau porte-parole du Parti socialiste Benoît Hamon a demandé dimanche que soit rétablie "une forme d'autorisation administrative de licenciement" afin d'éviter des "licenciements boursiers" qui déboucheraient sur une "catastrophe" économique.

Le soucis est qu'une autorisation de licenciement est recréer, elle freinera les embauches sourtout au niveau des PME

oui, et j'y ai lu :

Lors de l'Assemblée générale départementale de Savoie de la Fédération du Bâtiment et des Travaux publics, Patrice Raulin, Président de Lyon-Turin ferroviaire, a indiqué que 450 M€ avaient été engagés dans les trois chantiers de descenderie

et puis, sur Rhône-Alpes.

Août 2007 :

1 610 m creusés sur 2 280 m pour la descenderie de Saint-Martin-la-Porte.

3 845 m creusés sur 4 000 pour la descenderie de Modane - Villarodin-Bourget.

1 123 m creusés sur 2 572 pour la descenderie de La Praz.

total : 6,578 km déjà percés

pour ta gouverne : voici le gabarit des dites descenderies.

Non , tu as raison et Môssieu Sarkozy a raison, les travaux n'ont pas commencé !

Que fais-tu de la date annoncée ? http://www.transalpine.com/index.php?page=...t&rub=dates Tu n'as pas voulu la voir ? Elle te dérange tant que ça ? On me demande d'argumenter et lorsque je le fais d'autre n'en tiennent pas compte....

1. La planche à billets, qui après le tandem récéssion/déflation nous ramènera de l'inflation.

2. Rachat des programmes des promoteurs ( à prix cassés bien sur, chute de l'immo oblige) que personne ne veut.

3. cf keynésianisme, mais en total contradiction avec le Grenelle de l'environnement.

Des rustines qui n'empécheront pas la purge.

La France ne peut plus faire "marcher la planche a billet" puisque cela dépends maintenant de la la Banque centrale Européenne.

alors désavoue ton président, puisque c'est lui qui a décidé d'envoyer paître le fameux mur des 3%, sans aucun aval de la Commission !

où est son honneur ???????????

D'autres pays vont depasser la limite des 3 % de deficit avec la compréhension voir la tolérance de Bruxelles

Déficits: 2 à 3 ans de répit pour la relance en Europe, selon Juncker http://news.tageblatt.lu/news/126/ARTICLE/...2008-11-25.html

L'Espagne va dépasser les 3% de déficits publics http://www.e24.fr/economie/europe/article24374.ece

Déficits: l'Europe s'accorde un peu de souplesse face à la crise http://www.ladepeche.fr/article/2008/09/12...a-la-crise.html

Déficits publics : Londres dépasse les 3% http://www.eurosduvillage.com/Deficits-pub...Londres-depasse

A force de vouloir faire "feu de tout bois" on fini par se bruler et raconter des co***** n'es-pas 5121 ?

C'est peut-etre suffissant de n'avoir qu'un seul sujet de ce type ??? pas besoin de le mettre partout

La phrase en gras aurait peut être pu être évitée ? Ne connaissant pas les stats, je ne mettrais pas ce que tu dis en doute, mais de la même manière je ne vois pas comment mettre en doute ce que dis "loc", qui semble travailler à l'infra, donc bien concerné par le sujet. Ta phrase fait un peu "écoute, j'ai un diplôme d'électrotech, je sais de quoi je parle, donc tu as tort".

Gom

Je ne voie rien de provocateur dans la reponse dont tu parles

86 : essais pour Vinces.

Pour moi ça fonctionne correctement Vinces.

Amitiés

Merci Dom mais toujours rien

je surveille les reponses au sujet "Relance et investissements" qui n'apparait pas dans la liste des nouveaux messages

En fait aucun des sujets placés dans Actualité generale n'apparaissent dans les nouveaux messages pour prendre les trois derniers

Les salariés auront un droit de refus du travail dominical

Relance et investissements.

Elections prud’hommales"Un succès pour construire l’unité et le rassemblement", CGT

Pour ne prendre que les sujets qui ont vus une intervention aujourd'hui

les sujets placés dans la rubriques "Actualité Générale" n'apparaisent pas lorsqu'on clique sur "Voir les nouveaux messages" et qu'il y a eu une reponse ....

je ne le présenterais pas comme cela .même si à ce niveau politique , la com est importante .

je le vois comme une réaffirmation de la volonté du gvt d'assurer une continuité de l'action de la France sur ce dossier .

Cela peut permettre à tous les partenaires financiers (car le sujet estvenu suite à la crise financière )d'être rassurés.

Donc , dans le contexte ambiant ...............ce n'est pas forcément à rejetter !

Après , il est vrai que ce que ce ne sont que des approches personnelles .Car , malheureusement , de tels chantiers ne dépendent^pas totalement du gvt .A cause de l'ampluer et le carctère international de ce dossier .

Vache , je vais passé pour un poulain bis de NS !

Là, je suis d'accord avec ce que tu dis.

Là, tu me saoules. Je te cites : J'ai mis en gras la partie qui me gêne dans ton post. En gros, dis moi si je me trompe, tu es d'accord avec le plan de relance du gouvernement, sur lequel je ne me prononce pas, qui va coûter énormément cher. En revanche, tu ne veux pas "augmenter le pouvoir d'achat", donc aider la consommation (donc l'économie, etc), parce qu'on n'a pas d'argent à mettre ?

Voilà pourquoi j'ai mis ce post :

Simplement parce que tu te contredis. A aucun moment je n'ai critiqué le déficit à venir, comme tu dis, j'ai juste énoncé des faits, il n'y a aucun avis.

...

La reponse est pourtant simple, il est preferable d'investir (dans l'outils de production, les grands travaux...) car ce sont des emplois en France qui seront ainsi sauvegarder ou périnisé, Si tu augmente le pouvoir d'achat, c'est autant que tu ne peux investir. Il est certains que tout le monde, moi compris,prefererait voir une augmentation de son pouvoir d'achat mais en periode de crise ce ne serait pas la meilleur maniere de sauvegarder des emploi en France, une partie, non négligeable de ce pouvoir d'achat serait consacré a l'acaht de produit d'importation hors c'est ici, en France que nous avaons besoin de suavegarder les emplois.

Tu n'as pas critique directement le deficit mais tu pointe du doigt le fait que N.S. avait, durant sa campagne, annoncé qui surveillerait le dedicit afin que celui-ci reste dans les "clous" imposé par Bruxelles, Malheureusement aujourd'hui la situation a changée et le president a du adapter sa politique economique a cette nouvelle situation qui n'existait pas durant sa campagne.

...

EDIT : Je rajouterai que ce forum a une majorité de participants ayant une idéologie de gauche, ça se voit très facilement dans les échanges. Comme tu l'as déjà dit toi même, tu joues le rôle "d'opposition" sur ce forum, pour équilibrer les débats. Ce rôle est à mon avis très important, et on gagnerait tous à avoir des débats constructifs, et surtout ouverts. Depuis quelques temps, tu ne fais pas du tout preuve d'ouverture, tu donnes l'impression (peut être à tort ?) de répondre juste pour critiquer ceux qui ne sont pas d'accord avec toi, sans chercher à comprendre pourquoi ils ont un avis différent. Je ne critique pas tes idées, j'aimerai même les comprendre. Encore faut-il que tu les argumentes, et tu gagnerais en crédibilité en faisant preuve d'ouverture.

Cela reste mon avis perso.

Sur ce point tu as raison mais etant attaqué de toutes parts depuis quelque temps, et par des personnes critiquant systematiquement l'action du gourvernement je ne me peux me contenter que de pointer du doigt les incohérentes de certains propos et des bienfaits supposé de proposition d'une politique de gauche (que l'on a deja vu a l'oeuvre par allertnace ces 25 dernieres annnées). Lorsque ces même personne reconnaitront elles même le bienfondé de certaines decisions gouvernementales les choses pourront certainement évoluer mais la plupart des sujets politiques abordés sur ce forum etant des agumentation a charge, je crains que ce ne soit pas dans un avenir proche que cela puisse se produire.

....

Maintenant , que tu l'as sous le nez , dis moi ou je casse NS, Borloo ou perben .

....

Ma reponse est venue peu apres le message en cause mais je me suis servi de ton message pour demontrer a ceux qui pretentent que les travaux avaient commencé qu'il n'en était rien.

A te lire je ne voie pas où est le probleme

- 2001 - declaration d'intention - approbation des etudes et travaux preliminaire - pour moi il n'y a pas de debut des travaux a ce stade juste des etude de faisabilité

- 2009 sera l'année dans laquelle un nouveau traité franco-italien sera acté avec les évolutions du tracé en Italie, prévoyant la mise ne place du promoteur public chargé de la construction du tunnel international.

- 2010 demarrage du chantier d'apres Perben

Où voies-tu que je me sois "tirer une balle dans le pied" ? Pour moi je maintiens que le chantier de construction de cette liaison n'est pas commencer. ET Borloo raconte une connerie il prentent que le chantier est commencer alors que la mise en place du promoteur public chargé de la construction du tunnel international ne se fera qu'en 2009 soit lannée prochaine..... Alors ?

Non mon gars , j'ai simplement répondu à ta question

En parlant de la TVA Sociale

De là , tu t'es emmêlé

car tu as parlé d'une taxe supplémentaire , ce qui démontre que tu ne sais pas ce que c'était comme idée.

maintenant que tu t'es foutu dans la merde, tu bottes en touche en me rejetant la faute sur le dos

Alors tu nous as affirmé ici que tu savais ce que c'était ,j'aurais préféré une réponse au lieu de simples liens

C'est franchement pitoyable de ta part , pour moi, je rejoins l'avis de nombreux forumeur, t'es pas crédible

Pour info, la hausse de la TVA aurait été compensée par une baisse des taxes sur les entreprises, ce qui, comme en Allemagne, aurait été un coup nul pour le consommateur, aurait baisser le prix de revient des produits français et augmenté le prix des produits d'importations

Ce qui veut donc dire pas de taxes nouvelles( pour info, on en est à 17 ou 18 nouvelles taxes depuis l'arrivée de ton idole au pouvoir, il faut le faire 1 / mois en moyenne)

Certe, et peux-tu nous rappeler pour quelles rasion le projet a été abandonné ? par crainte que certaines entrepises ne repercutent pas la baisse des taxes sur les entrepirses et de ce fait genere une augmentation des prix a la consommation.

Fin de la leçon sur le sujet.

La phrase en gras aurait peut être pu être évitée ? Ne connaissant pas les stats, je ne mettrais pas ce que tu dis en doute, mais de la même manière je ne vois pas comment mettre en doute ce que dis "loc", qui semble travailler à l'infra, donc bien concerné par le sujet. Ta phrase fait un peu "écoute, j'ai un diplôme d'électrotech, je sais de quoi je parle, donc tu as tort".

Gom

Il parait que guignol

est en représentation!

faut voir ça !

...................................................................par là >>>>>>>>>>>>>>>>>>

Gomen , ne te fatigue pas !

je voie que vous recherchez systematiquement l'affrontement sur tout les sujets, même ceux où ce n'est pas necessaire.

Je tiens a vous dire que je repondrais a toute les attaques, je suis toutefois navré de voir que même un sujet technique va déraper grace a votre intervention.

Mais moi, je veux savoir ce que toi tu sais ce qui apparemment n'est pas le cas

Oh, tu serait donc le grand examinateur du forum ? De quel droit et sur quels criteres ?

Voici donc l'objectif; poser une question dans le but de mettre la personne en difficulté sur sa reponse quelqu'elle soit ..... Il y a là un manque d'honnêté intellectuelle certain.

Si tu lis les liens que je t'ai mis tu en sauras a peut pres autant que moi sur le sujet.

D'ailleurs on parle sur ce sujet d'investissement et tu ne sort un projet de TVA Sociale qui a été abandonné..... quel rapport avec les investissement ou la relance ?

...

Perso, je ne sais pas où en sont , au détail près, les travaux .Mais ce que je comprends au travers de ces déclarations :

- Pour NS , cher compatriotes , je vais pousser à la roue pour qu'on accélère le chantier !cela fera tjrs du boulot .Politique gaulienne de grands travaux

- Pour Borloo , dorénavant , nous ne nous plaçons plus sur ce sujet comme un simple projet mais comme un chantier en plein boum .Pourquoi cette déclaration = pour montrer à tous les protagonistes (banques , régions etc.....) que la volonté est marquée et affirmée .

Chose dont je me félicite .

- Pour Perben , le fait d'avancer une année précise, entre dans le jeu de Borloo pour dire , nous français sommes prêts et décidés .

Et sur ce point , je n'ai pas à dire :" NS , Borloo ou Perben ont tort", car ils ne se contredisent pas vraiment au niveau de leurs volonté affichée ?

Donc , tu te prétends un soutien de ce gvt mais tes interventions l'enfoncent .

Si on resume nous sommes dans la situation suivante;

- N.S. affirme que les travaux de la liaison Lyon-Turin commenceront et Perben va dans le même sens precisant que les travaux sont prevus commencer en 2010

- Le site sur la Transalpine (Liaison- Lyon -Turin) mis dans les messages precedants confirme lui aussi la date de 2010 pour le debut des travaux.

- Vous tenez tellement a demontrer que N.S. fait "sa sauce" et raconte n'importe quoi que vous tenez absolument a faire entrer les travaux de sondage et d'études préliminaires comme tant des travaux de réalisation se sont pourtant deux chose bien differente

Le probleme est donc que vous prenez Absolument toute les decision du gouvernement sous un angle negatif. Il y a quelque temps, tu me reprochais de ne jamais reconnaitre certains cotés positifs de choix realisés par les syndicats ou des gouvernements de gauche mais tu te comporte exactement de la même façon puisque toutes les positions que tu prends envers le gouvernement actuelle sont systematiquement a Charge et tu n'est pas le seul malheureusement;

Gomen critique le defict du budget a venir suite a la politique de relance economique du gouvernement (a noter que personne n'avait prevu cette crise et qui est normal lorsqu'on en charge la gestion d'un pays d'adapter ses decision a l'evolution politique et economique)

Pose la même question à N.S., qui a fait comme promesse lors de la campagne de remettre le budget à l'équilibre en 2012. Si son plan est appliqué, le déficit atteindrait 4 % du PIB, bien au delà des limites fixées par la commission européenne.

Gom

Tandis que 5121 pense qu'on ne devrait pas rendre de compte a a Bruxelles

question à 100 balles : pourquoi attendre décembre 2008 pour relancer des projets existants et urgents ? pourquoi ne pas avoir dit avant à Bruxelles : on vous em... on a absolument besoin que ces projets se fassent, 3% de déficit ou pas !

pourquoi s'apercevoir MAINTENANT que le TGV ne va pas toujours à Strasbourg ?

Alors où est la logique dans tout cela ? Tu peux toujours pretendre avec quelque uns que je ne reponds pas au questions , mais vous ne voulez rien savoir de toute façon, pour vous toutes les décisions du gouvernement sont mauvaises, systematiquement. Continuer a penser qu'un gouvernement de gauche aurait fait mieux, je reste persuader qu'ils aurait fait a peut pres la même chose tant la France est liée par des accords (europeen ou internationaux).

Ben moi , j'attends toujours ta réponse( une fois de plus) , où dois-je voir un quelconque mépris ?

Quel reponse ? celle sur la TVA sociale que tu proposais de relancer ? tu m'a dit toi même que tu la connaissait donc la reponse ne se justifie pas.

et ben voilà

Le contenu, je le connais, mais apparemment pas toi vu ta non réponse et tes remarques

Il est vrai qu'il ne faut pas effriter l'homme

Voici neanmoins donc trois liens pour ton information mais je trouve plus que curieux d'insister autant pour obtenir une reponse que l'on a deja....

http://fr.wikipedia.org/wiki/TVA_sociale

http://www.tvasociale.over-blog.com/

http://www.tva-sociale.org/

Maintenant si c'est une autre question rappelle la moi.

Vu la configuration du site , c'est effectivement ce qui peut expliquer le mieux l'implantation de ce signal à cet endroit

Merci pour votre réponse

Pour Vinces , ce signal se trouve juste avant la fin du viaduc sur voie 1 à contre-sens , je dirais environ 500 m après le BV .

Donc au niveau du depot....

Marche tendue au maxi ?

Certainement plus les zone a 200 le tout pour marquer le coup, puis il y aura probablement une detente des marche par la suite, j'ai vu ça a plusieurs reprise.

...

à quoi je n'ai plus rien à répondre. Vu que Môssieu Sarkozy a dit que les travaux n'avaient pas commencé, c'est qu'ils n'ont pas commencé, et je ferme donc ma g.....

Es-tu allé voir le site de la Transalpine que j'ai mis au dessus ? la reponse concernant le debut des travaux et dedans.

Non, de plus la sortie d'une IPCS n'est pas commandé par un carré violet. De plus le cas que tu site est tres particulier, les "violet borgne" etant rare. Ceci dit je ne "voie" pas ce signal, il serait implanté aux abords du P1 ?

Donc , ça devient gavant ! Pour débattre , il faut être deux .Et je persiste à dire que Vinces etire des

balles dans les arpions tout seul !

Justement avec Vinces , je pose la question = faut il lui répondre , faut il étoffer ses réponses .J'ai pris le temps de lui répondre et il conclue Boorlo dis des conneries !

Sauf qu'il n'y a pas que la déclaration de Borloo dans mon post .Non , il chope la fin et basta .

Perben = c'est peau de balle ! Chirac demamdait déjà l'accération des travaux.

....

Perben annonce le debit des travaux pour 2010 c'est donc que les travaux n'ont pas encore commencé, non ?

...

GVT en 2006 , extrait :

"--------------------------------------------------------------------------------

Dominique PERBEN

Ministres des Transports (Le Moniteur ­ février 2006 )

"La chantier du tunnel international du Lyon-Turin aura démarré en 2010".

--------------------------------------------------------------------------------------

Fais gaffe vas falloir que tu changes de pompes ...!gros woaurf !

Pour conclure , pour Borloo , les travaux étaient commencés , c'est balot ! , je croule rire surtout que cette déclaration remonte à 7 mois .Elle a été faite en Mai 2008 dans le dauphiné libéré !

On a maintenant , le nouveau Nostradamus !

Donc , ça devient gavant ! Pour débattre , il faut être deux .Et je persiste à dire que Vinces etire des

balles dans les arpions tout seul !

...

Là je suis d'accord vous commencez a etre un peu gavant.

Voici donc un site sur la liaison Lyon -Turin http://www.transalpine.com/index.php?page=...t&rub=dates

Où on lit 2010- Demarrage des travaux

http://bellaciao.org/fr/spip.php?article75681 Le plan Sarkozy,c’est tout pour le grand capital, rien pour les salariés !

Lorsque je lis ça (13eme paragraphe)

"le PRCF propose de revendiquer clairement contre le gouvernement actuel d’ennemis du peuple qui doit être démocratiquement chassé par le gouvernement populaire"

On sait a qui on a affaire. c'est curieux tout de même ils font l'impasse sur le fait que ce gouvernement a été DEMOCRATIQUEMENT elu..... lorsque la democratie ne va pas dans leur sens, ça ne doit pas compter, c'est certainement ça....

J'adore c'est vraiment dommage que l'epoque soit passée .... Ils savaient vivre tout de même mdrmdr

Aubry cible Sarkozy "l'égoïste" et tend la main à Royal

Face à la politique "vide de sens" de Nicolas Sarkozy, Martine Aubry a proposé aux socialistes d'inventer un "nouveau modèle économique, social et durable" et a tendu une nouvelle fois la main à Ségolène Royal.

...

D'apres les intervention des "lieutenants" de S.R. aux infos, apres la désignation de l'equipe de M.Aubry c'est pas gagné...... J'ai l'impression que S.R. ne va pas laisser Aubry tranquille.....

je n'ai jamais vu un projet abandonné parce que les sondages étaient mauvais !!!!!!

on change de technique ou on dévie légèrement, c'est tout !

La on tourne en rond, Je dit juste que si les travaux d'etudes et de sondages sont en cours (ou terminés) les travaux de réalisation eux n'ont pas commencés.