TroTroRigolo

La situation ne s'est pas degradée seulement sous les mandats de Chirac mais durant ces 25 ou 30 dernieres années donc responsabilitée partagée entre les gouvernement au pouvoir durant ce laps de temps, c'est a dire la droite et la gauche. Mais il est grand temps de faire quelque chose pour lutter contre ce phenomene.

Là je te trouve un peu gonflé..... J'essaie de garder l'esprit critique en discutant avec des personnes dont certaines ont en effet perdu toute retenue, (voir notement les sujet où il etait question de la dictature qui allait etres installée par N.S. ou encore le sujet ou certains s'offusquaient du traitement par l'autorité des manifestations violentes apres une election démocratique.....) Maintenant dit-moi donc où est la mauvaise foi ?

A part les greves de 1986 et 1995 le nombres de jours de greve que j'ai fait en 30 ans peut certainement se compter sur les doigts des deux mains....C'est une opinion que j'assure.

Un de mes ancien chef de dépot qui est maintenant parti la retraite disait que dans un Etablissement tartion il y avait les gens qui participait a la production et les autres (CTT, perosnnel du BA,...) et les autres. Il est evident que la SNCF a un rapport peronnel productif et encadrement defavorable car trop lourd et trop couteux. C'est la premiere fois que je voie quelqun intergere le cout de ses greve dans son salaire revoltages en tout cas c'est assez representatif d'une certaine mentalité qui, bon gres mal gres, est appeller a disparaitre dans les années a venir sous peine de voir encore plus de trafic partir a la concurence car ce n'est pas en faisant des greves sans arret que l'on ramenera des clients chez nous. Chaque greve est un cadeau que l'on fait aux autres EF. Certains ne s'en rendent pas compte mais avec une telle mentalité, ils travaillent deja pour la concurence.

C'est exact mais même si j'avais trouvé cela curieux ça ne m'avais pas choqué, je ne me souvient plus de la raison toutefois, il me semble que c'était une question de delais

Je ne prends personne pour des imbéciles mais je pense que sur ce sujet certains sont de mauvaise foi (ceci dit j'ignore si c'est ton cas) ou sont pres a faire feu de tout bois.

Je ne voie pas trop le rapport avec les manifestants qui sont passés en comparution immédiate......

C'est bien possible

Lors du debat entre S.R. et N.S. ont a bien vu, notement sur le nucléaire et auparavant sur le nombre des sous-marin d'attaque et SNL, qu'aucun des deux ne maitrisent vraiment leur dossiers. Ceci dit N.S. n'était pas en charge des ministeres (affaire etrangeres et defense) qui ont passé ces marchés avec le groupe Bolloré ou du moins sa filiale....

Je dois reconnaitre aussi que ça fait un peu "tache" ou il ne maitrisse pas ces dossiers...

Cela ne me choque absolument pas, il faudrait arreter un peu de trouver des excuses a tous ceux qui foutent le B...... Quelles seraient les excuses que tu pourrais trouver a ceux qui conteste de cette maniere une election democratique ? Je partage tout a fait ton point de vue A quoi ? depuis le temps qu'on laisse ce genre de chose se produire chez nous, certains en arriverait presque a trouver cela normal, c'est ça qui me fait reflechir moi. Je rentre de deux jours passés a Lausanne j'en ai un tres bonne impression, nous somme loin d'une telle dicipline chez nous, même au feux sans voiture mais le petit bonhomme rouge les gens ne traversent pas. Je pense qu'il est temps qu'on retrouve un peu de dicipline et de respect pour ceux ou celles qui representent l'autorité (police, instituteurs......)

Je le redit encore une fois moi aussi, je condamne tout autant les entreprises qui beneficient de subventions de l'état et qui ne respectent pas leur engagements que les gens qui travaillent par exemple au noir tout en touchant des indemnités de chomage ou autres aides sociales.

Je trouve que c'est encore trop violent pour des resultats democratiques Parce que tu trouve cela normal comme declaration ? Personnellement je pense que comme argument politique c'est assez nul, c'était tout de même revelateur de sa confiance en ces resultats car c'est tout sauf un projet politique.

Les conneries des uns n'excusent pas a mes yeux celles des autres. Car si vous prenez exemples de certains delits pour justifier les votres vous ne valez pas mieux qu'eux, de plus aucun systeme ne peut fonctionner avec cette logique.

Oui en effet j'avais "zapper" cette declaration, on peut donc effectivement penser que le PS pourrait avoir une petite partie de responsabilité sur le sujet en admettant que ce sont ces declaration qui ont mis ces idée dans ma tête de quelques uns. De toutes maniere cette déclaration etait soit une connerie (SR en a dit d'autres) soit une basesse indigne d'une election dans un pays comme le notre.

??????? Attends il faut aussi regarder les choses en face, de la maniere où c'est dit pour moi l'auteur a lier les deux. Nous sommes sur un sujet se rapportant a l'election présidencielle, il cite un appel a la resistance et ensuite ecrit vive la CGT....comment fais-tu pour dissosier les deux ?

Ce qui est curieux c'est que vous semblez attacher beaucoup d'importance aux faits cités mais qu'a aucun moment vous ne les condamnez ces même faits. Ces tricheurs qui abusent des allocations ne vous choque dons pas ?

C'est gentil de me prouver qu'il n'y a pas de différence entre la politique et le syndicalisme, depuis que je le dit......

Le problème c'est s'ils n'ont pas appellés ces manifestaions, ils ne condannent pas non plus ces violence ces violences.....Ces gens ont une curieuse optique de la democratie, pas contre je salut l'intervention de F.Hollande sur le sujet.

Je suis d'accord, il ne faut pas rever non plus et rester avec un esprit d'analyse; le but est d'ameliorer la vie de chacun mais aucun gouvernement ne fera jamais qu'il n'y ai plus de pauvres et plus de chomage qu'il soit de droite ou de gauche.

Bah il fait ce qu'il veux cela ne me derange pas C'est exact et je trouve que c'est là une faute politique Je n'ai pas entendu parlé de ça.

Je ne connais pas ce type de clef mais si ton association a accés a ces cadenas elle en a forcement.

Je pense que vous etes plusieurs a etre de mauvaise foi sur le sujet. Beaucoup en France aspirent a devenir propriétaire de son logement et proposer, comme l'a fait N.S., de pouvoir deduire une partie de son crédit immobilier de ses impots est interressant pour ceux qui ont l'intention d'accéeder a la propriété. Maintenant il ne faut pas rever acheter un bien immobilier demande un sacrifie les premieres années et tout le monde ne pourras pas etre propriétaire de son logement ce qui est interressant est de savoir quel est le taux de personnes propriétaire de son logement aujourd'hui et quel sera ce taux dans 5 ans. Tu nous voies deja en guerre.....c'est du phatasme pur la France n'a plus les moyen de ce genre de politique, elle est principalement presente en Afganistan, en Cote d'Ivoire, au liban je ne pense pas qu'on puisse faire plus. Lorsque tu dis que je ne possède rien, c'est faux je possède ma maison et pour moi c'est deja beaucoup

Où tu as vu que j'avais accès au capital ? a part par des prets. Lorsque je suis parti de chez moi a 18 ans j'avais en tout et pour tout 1600 Frs et une embauche a la SNCF. Ce que j'ai aujourd'hui je ne le dois qu'a moi-même et a mon courrage. Personne ne m'a jamais aidé et je n'ai jamais demander de l'aide a personne. je parlais ,en exemple, de ma maison lorsque je l'ai achetée j'ai payé le prix du terrain et la maison qui etait dessus etait en tel etat qu'on me l'a donnée. Ce que j'ai fait d'autre peuvent le faire a condition d'en avoir la vonlonté

Donc tu seras bien obliger de faire avec jusqu'au prochaine elections...