La Sncm

[Invité krisamv]

Une pensée pour les travailleurs de la SNCM dont le bateau "détourné" a été pris d'assaut ce matin.

50 hommes en tenue de combat du GIGN on pris d'assaut par hélicoptère le bateau, les grévistes ont été menotés, traités comme des criminels.

Les grévistes, qui se sont vus signifiés leur mise en garde à vue, risque jusqu'à 20 ans de prison.

Voilà comment on traite ceux qui défendent leur pain.

[Invité _]

Si le GIGN pouvait AUSSI intervenir quand des nationalistes font sauter les gendarmeries, les mairies, et les maisons... Mais 'cest vrai que c'est plus facile de s'en prendre a un bateau dont l'équipage a des intentions pacifiques qu'aux nationalistes !

[Invité krisamv]

Tu sais, je ne suis pas un spécialiste de la question corse, mais ce dont je suis sûr, c'est qu'eux au moins savent se faire respecter.

Quand ils font sauter une maison, j'applaudis. S'ils laissaient tout faire, la Corse serait aujourd'hui une verrue bétonnée de plus, comme la Côte d'Azur chez nous.

Quand aux gendarmeries et mairies, c'est juste l'Etat qui est visé.

Certes, le terrorisme n'a jamais été et ne sera jamais LA solution, mais je ne les condamne pas. Ils s'attaquent à des murs, c'est tout.

Enfin bon, ce n'est que mon avis.

[aydeg]

P'tite pensée pour eux !. :Smiley_29:

[km315]

Petit coup de gueule de KM315

Mon avis, avec les elements que je connais :

Certe tenter de sauver une societe avec delegation de service public est normal,

mais de la à cautionner des actes de detournement ou de sacage de biens , je ne suis pas d'accord et je pense donc que les deloger est normal .

Mais je pense surtout que dans cette affaire il y a bien trop de politiques sous marines, du cote de l'etat pour faire les beaux avec des operation musclées Sarcosiennes, et coté independantistes corses qui tirent les ficelles des syndicats.

Cette SNCM est en fait plus qu'un enjeu economique... c'est plutot reglement de compte entre amis... avec sur la carreau, des usagers, des salaries...prochainement

Par comparaison, Corsica Ferry's qui fait les meme navettes , avec une prestation de comfort equivalente , voir meilleure, et a une gestion plus sereine, degage des benefices, et est donc viable , sans besoin d'aides de l'etat .

Et j'ai bien peur qu'au lieu de 300 personnes licenciées, SNCM ferme et vende juste ces bateaux a un armateur de complaisance...qui ouvrira des lignes vers la corse armé de marins Thaillandais payé au bol de riz ...et sans entretien des navires.

Alors ce serait 1400 personnes dehors... est ce mieux que d'accepter 300 licenciement ?

( meme si 300 c'est toujours 300 de trop )

[Ferrolex]

Tu sais, je ne suis pas un spécialiste de la question corse, mais ce dont je suis sûr, c'est qu'eux au moins savent se faire respecter.

Quand ils font sauter une maison, j'applaudis. S'ils laissaient tout faire, la Corse serait aujourd'hui une verrue bétonnée de plus, comme la Côte d'Azur chez nous.

Quand aux gendarmeries et mairies, c'est juste l'Etat qui est visé.

Certes, le terrorisme n'a jamais été et ne sera jamais LA solution, mais je ne les condamne pas. Ils s'attaquent à des murs, c'est tout.

Enfin bon, ce n'est que mon avis.

Non mais il faut quand même pas oublier que le GIGN, dès qu'on parle de faire une arrestation ils mettent des moyens vraiment halucinant. Ils auraient pris un petit bateau de la Police Nationale le problème serait différent mais de là à utiliser les hélicoptères....faut quand même pas abuser

On l'a bien vu également à la dernière arrestation de José Bové, même si je ne défends pas ses idées, loin de là, je trouve quand même abusé d'avoir utilisé le GIGN pour l'arrêter. Il s'agit d'un homme qui détruit des champs il a jamais tué personne. Faut arrêter quand même.

[Invité krisamv]

C'est clair que cette mutinerie est un acte extrème.

Mais pour simple exemple, regardons chez nous. Quand il y a un problème, on fait grève. Et à quoi se résume une grève chez nous? Cannettes, sandwichs, drapeaux, et on défile.

Ca emmerde sûrement la SNCF qui perd du fric, mais à part ça, on n'obtient rien du tout.

Le jour où la SNCF disparaitra, vu l'entrain de l'action syndicale chez nous, ça fait peur l'avenir !

Si les marins de la SNCM s'étaient laissés faire, ça fait déjà bien longtemps que la clef aurait été mise sous la porte avec tout le monde sur le carreau.

Je considère cette action comme un pur acte de désespoir des salariés, et non comme un acte violent comme on tente de le faure croire à la Télé, en parlant de détournement comme si on parlait de vulgaires islamistes qui détournent un avion.

[Invité _]

Tu sais, je ne suis pas un spécialiste de la question corse, mais ce dont je suis sûr, c'est qu'eux au moins savent se faire respecter.

Quand ils font sauter une maison, j'applaudis. S'ils laissaient tout faire, la Corse serait aujourd'hui une verrue bétonnée de plus, comme la Côte d'Azur chez nous.

Quand aux gendarmeries et mairies, c'est juste l'Etat qui est visé.

Certes, le terrorisme n'a jamais été et ne sera jamais LA solution, mais je ne les condamne pas. Ils s'attaquent à des murs, c'est tout.

Enfin bon, ce n'est que mon avis.

En même temps certains s'attaquent à des foyers de gendarmes, avec femmes et enfants à l'intérieur ! Derrière les murs, il y a des gens.

[A1AA1A68000]

Salut

Non mais il faut quand même pas oublier que le GIGN, dès qu'on parle de faire une arrestation ils mettent des moyens vraiment halucinant. Ils auraient pris un petit bateau de la Police Nationale le problème serait différent mais de là à utiliser les hélicoptères....faut quand même pas abuser

sur un plan purement stratégique, l'assaut aérien est techniquement plus simple : plusieurs points d'insertion sur le navire, effet "psychologique" du débarquement sur les objectifs, facilité de dégagement une fois l'insertion faite.

Par comparaison, sur ce type de navire, un assaut par la mer aurait été beaucoup plus complexe car il n'y a qu'un ou deux points d'insertions si les panneaux étanches sont fermés, je ne parle plus des difficultés qui deviennent croissante.

Yaya

[Invité krisamv]

Ben le mieux aurait été aucun assaut, c'est de la provoc cette action. Ils allaient pas leur couler leur bateau !

[A1AA1A68000]

Coucou,

Ben le mieux aurait été aucun assaut, c'est de la provoc cette action. Ils allaient pas leur couler leur bateau !

qui te dit qu'il n'allait pas saborder le navire si les négociations n'aboutissaient pas ???

Avec la crainte du 11 septembre et Speed2 qui est passé récement à la télé, peut être que Sarko a craint pour la tour montparnasse ?

Yaya

[Invité _]

Coucou,

qui te dit qu'il n'allait pas saborder le navire si les négociations n'aboutissaient pas ???

Avec la crainte du 11 septembre et Speed2 qui est passé récement à la télé, peut être que Sarko a craint pour la tour montparnasse ?

Yaya

Il a regardé la tour montparnasse infernale ?

Voilà une photo prise ce matin : http://www.liberation.fr/page.php?Article=327047

Modifié 28 septembre 2005 par atazat

[Invité krisamv]

N'oublions pas de préciser qu'avant l'assaut, les marins faisaient route vers le port de Bastia.

Cet assaut est une pure manoeuvre politique. En effet, l'Etat se sachant faible à chaque fois qu'il s'agit d'une question corse, choisit de frapper fort pour tenter de montrer qu'il a la contrôle de la situation...ce qui est faux là encore, puisque l'Etat a fait une petite marche arrière en décidant de rester minoritairement actionnaire de la SNCM, alors qu'il était prévu un désengagement total de la participation de l'Etat au fonctionnement de la SNCM.

[bruyerois]

N'oublions pas de préciser qu'avant l'assaut, les marins faisaient route vers le port de Bastia.

Cet assaut est une pure manoeuvre politique. En effet, l'Etat se sachant faible à chaque fois qu'il s'agit d'une question corse, choisit de frapper fort pour tenter de montrer qu'il a la contrôle de la situation...ce qui est faux là encore, puisque l'Etat a fait une petite marche arrière en décidant de rester minoritairement actionnaire de la SNCM, alors qu'il était prévu un désengagement total de la participation de l'Etat au fonctionnement de la SNCM.

c est plutot mediatique ce soir au journal on va nous vendre des image de l assaut (et ca ce vend bien ), maintenant imagine l image des marins debarquant en vainqueurs. l etat ne pouvait pas laissez passer ca. Donc ce qui c est passer etait previsible .En tout cas il faut esperer que les syndicats vont pouvoir arrondir les angles, parce quesi le coup est mediatique les consequences peuvent etre catastrophique pour les marins :Smiley_71: (en plus de la vente de leur entreprise )

[LAMOUCHE72]

Quand ils font sauter une maison, j'applaudis

:Smiley_52: Faut peut etre pas deconner quand meme!

[bruyerois]

:Smiley_52: Faut peut etre pas deconner quand meme!

si le navire etait arrive a bastia ca aurait ete la fete sur le port ,essaye de reprendre le controle de la situation sans perdre la face. aujourd hui les grevistes sont en position de faiblesse non seulement il doivent defendre leur boulot mais en plus ils ont des ennuis avec la justice. ca aide pas.

[ororboss]

Quand ils font sauter une maison, j'applaudis. S'ils laissaient tout faire, la Corse serait aujourd'hui une verrue bétonnée de plus, comme la Côte d'Azur chez nous

Comme dit + haut, y'a quand même des gens dedans...

Quand aux gendarmeries et mairies, c'est juste l'Etat qui est visé.

Certes, mais je me répète: y'a quand même des gens dedans...

Certes, le terrorisme n'a jamais été et ne sera jamais LA solution, mais je ne les condamne pas. Ils s'attaquent à des murs, c'est tout.

Le terrorisme n'est pas LA solution, je suis d'accord avec toi, mais ne pas le condamner et applaudir face à ça c'est le soutenir... Enfin selon moi.

Donc c'est ton avis, pas de problèmes, mais pas le mien c'est clair ! De toutes façons dès qu'on parle de violence ou d'opérations extrêmes je suis contre.

Maintenant le problème des salariés de la SNCM ben je les assimile un peu à ça...

Les cheminots "prennent les gens en otage" quand ils font grève juste par le fait que les trains ne peuvent pas circuler, là on parle quand même de détourner un bateau et prendre des gens en otage mais de manière plus réelle et beaucoup moins imagée... :Smiley_52:

Chacun son point de vue!

Bye :Smiley_54:

Modifié 28 septembre 2005 par ororboss

[LAMOUCHE72]

si le navire etait arrive a bastia ca aurait ete la fete sur le port ,essaye de reprendre le controle de la situation sans perdre la face. aujourd hui les grevistes sont en position de faiblesse non seulement il doivent defendre leur boulot mais en plus ils ont des ennuis avec la justice. ca aide pas.

Je ne parlais pas de la greve sncm mais de ce que krisamv dis a propos de la corse c tout!

Modifié 28 septembre 2005 par LAMOUCHE72

[Invité Kheops]

Petit coup de gueule de KM315

Mon avis, avec les elements que je connais :

Certe tenter de sauver une societe avec delegation de service public est normal,

mais de la à cautionner des actes de detournement ou de sacage de biens , je ne suis pas d'accord et je pense donc que les deloger est normal .

Mais je pense surtout que dans cette affaire il y a bien trop de politiques sous marines, du cote de l'etat pour faire les beaux avec des operation musclées Sarcosiennes, et coté independantistes corses qui tirent les ficelles des syndicats.

Cette SNCM est en fait plus qu'un enjeu economique... c'est plutot reglement de compte entre amis... avec sur la carreau, des usagers, des salaries...prochainement

Par comparaison, Corsica Ferry's qui fait les meme navettes , avec une prestation de comfort equivalente , voir meilleure, et a une gestion plus sereine, degage des benefices, et est donc viable , sans besoin d'aides de l'etat .

Et j'ai bien peur qu'au lieu de 300 personnes licenciées, SNCM ferme et vende juste ces bateaux a un armateur de complaisance...qui ouvrira des lignes vers la corse armé de marins Thaillandais payé au bol de riz ...et sans entretien des navires.

Alors ce serait 1400 personnes dehors... est ce mieux que d'accepter 300 licenciement ?

( meme si 300 c'est toujours 300 de trop )

Je suis entièrement d'accord avec toi !! Certes, ce qu'il se passe avec cette tentative de privatisation est malsain. Néanmoins, prendre des gens en otage en les empêchant de rentrer chez eux, détourner un navire, faire un blocus du port de Marseille et donc empêcher les autres entreprises (privées pour la plupart) de fonctionner normalement, je trouve cela très dangereux. Déjà que l'activité du port de Marseille n'est pas au top, mais là c'est donner le bâton pour se faire battre et forcer les armateurs à trouver un autre port d'accueil bien plus complaisant. Et ça ne fera qu'amplifier les conséquences avec comme tu dis, bien plus que les 350 à 400 postes supprimés (car pas de licienciements) mais ni plus ni moins que la disparition pure et simple de la SNCM. Il faut se battre je suis d'accord. Mais parfois, il vaut mieux tenter de sauver les meubles que de tout refuser en bloc et s'enfoncer dans un discours idéologique (et surtout manipulé par les nationalistes) au risque de tout perdre. Pour ce qui est de l'état, certes, la méthode de la force est à désaprouver. Mais d'un autre coté, ce bateau détourné, qui pouvait savoir jusqu'ou tout ça pouvait aller ?

[JulienPSL]

Par comparaison, Corsica Ferry's qui fait les meme navettes , avec une prestation de comfort equivalente , voir meilleure, et a une gestion plus sereine, degage des benefices, et est donc viable , sans besoin d'aides de l'etat .

...

de quoi se plaint on a la sncf ? vis a vie de l ouverture des lignes .

rappel toi nos arguments et fait une petite analogie avec la sncm.

la sncm coule, tout le monde s en tape

quand la sncf aura continué sa politique de privatisation , et que des vrai " agent sncf " il n en restera que qqes milliers( le commercial sera une filliale, les roulants aussi etc ), tout le monde s en tapera de notre ( ou leur ) gueule, on pourra toujours essayer de detourner des trains...

[km315]

Je suis entièrement d'accord avec toi !! Certes, ce qu'il se passe avec cette tentative de privatisation est malsain. Néanmoins, prendre des gens en otage en les empêchant de rentrer chez eux, détourner un navire, faire un blocus du port de Marseille et donc empêcher les autres entreprises (privées pour la plupart) de fonctionner normalement, je trouve cela très dangereux. Déjà que l'activité du port de Marseille n'est pas au top, mais là c'est donner le bâton pour se faire battre et forcer les armateurs à trouver un autre port d'accueil bien plus complaisant. Et ça ne fera qu'amplifier les conséquences avec comme tu dis, bien plus que les 350 à 400 postes supprimés (car pas de licienciements) mais ni plus ni moins que la disparition pure et simple de la SNCM. Il faut se battre je suis d'accord. Mais parfois, il vaut mieux tenter de sauver les meubles que de tout refuser en bloc et s'enfoncer dans un discours idéologique (et surtout manipulé par les nationalistes) au risque de tout perdre. Pour ce qui est de l'état, certes, la méthode de la force est à désaprouver. Mais d'un autre coté, ce bateau détourné, qui pouvait savoir jusqu'ou tout ça pouvait aller ?

C'est exactement ce que je disais, la theorie du " sauvons les meubles " est moins mauvaise que " Dehors tout le monde on coule "

notez mes termes... j'ai bien dit moins mauvaise j'ai pas dis meilleure...

:Smiley_18:

[Invité ___]

C'est vrai c'est un acte desespéré que ce détournement de bateau mais la faute incombe à ce gouvernement le plus réactionnaire et le plus incompétant que la France ai connu !

Pour le dialogue social on envoit le GIGN armé comme à la guerre !

On menotte des travailleurs qui n'ont fait que défendre leur travail.

Drôle de manière de remonter le moral des français.

Question : va-t-on mettre le service minimum chez les marins de la SNCM ?

Pour casser le service public on a fait rentrer la concurrence privée qui casse les prix en rognant sur la sécurité et les salaires de misères de ses employés.

Ca vous rappelle pas la Comex ?

Allons nous vivre le même scénario à la SNCF et faudra-t-il que nous détournions un TGV pour nous faire entendre ?

Ce gouvernement scélérat et vendu à l'étranger s'appreterait à ceder à un fond de pension américain pour 35 millions d'euros un service public que les contribuables ont financés qui vaut en réalité la bagatelle de 400 millions d'euros et qui appartient aux français et aussi aux corses.

Jolie cadeau pour les américains et on voit bien que certains pourris qui nous gouvernent vont s'en mettrent plein les poches.

Vous avez dit magouille ?

Moi je dit bravo aux travailleurs corses defendez-vous vous avez raison votre combat est juste.

:Smiley_54:

Modifié 28 septembre 2005 par ___

[Invité krisamv]

Salut Savir,

Qund j'ai vu que tu avais mis une réponse sur le sujet que j'ai lancé, je me suis dit "il va encore me prendre la tête comme hier" lol.

Mais pour cete fois, on est plutôt d'accord :-)

Allez, sans rancune :-)

[Invité krisamv]

C'est exactement ce que je disais, la theorie du " sauvons les meubles " est moins mauvaise que  " Dehors tout le monde on coule "

notez mes termes... j'ai bien dit moins mauvaise j'ai pas dis meilleure...

Imagine, sur 10000 agents, on te dit demain on en vire 2000, c'est ça où la boîte coule. Tu vas te contenter de ça sous prétexte qu'il vaut mieux sauver les meubles que de couler?

Et si au final tu fais partie des 2000 à la porte?..............

[km315]

Imagine, sur 10000 agents, on te dit demain on en vire 2000, c'est ça où la boîte coule. Tu vas te contenter de ça sous prétexte qu'il vaut mieux sauver les meubles que de couler?

Et si au final tu fais partie des 2000 à la porte?..............

Et bien si je fais partie des 2000 j'essaie de rebondir.... je ne dis pas que c'est facile, mais il me semble plus facile de faire rebondir 300 personnes que 2000

Autant pour HP a Grenoble ou la boite s'en met plein le fouilles , et licencie pour doubler les cachetons de ses actionnaires, comme ca , par pur besoin de se payer un nouveau Jet privé , je trouve cela inadmissible , autant la SNCM perd de l'argent depuis des années, et maintenant ils sont dans le mur.

Plutot que d'avoir decidé / accepté des reformes, ils ont foncé dans la jetée du port...et il me semble normal d'essayer de redresser la barre , malheureusement en laissant 300 familles sur le quai....

Je suis tout de meme d'accord avec vous sur le fait que l'etat est fortement responsable de par son laxisme de gestion , ( que l'on retrouve helas aussi ailleurs que sur les bateaux SNCM )

L'etat une nouvelle fois fait preuve de son incapacité a gerer correctement l'argent du contribuable ET ses propres interets , et laisse filer par son incompetence de beaux outils industriels...