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Invité Gnafron 1er

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Pas réaliste pour qui ? le Capital ? La Finance ? Les Actionnaires ?

on voit le résultat quasiment 30 ans après...

1981/1983... 2010... 2012

Réaliste pour l'économie, on ne peut pas toujours faire des cadeaux a tout le monde, il y a toujours quelque part quelqu'un qui paye et lorsqu'il n'y a plus personne pour payer, c'est la faillite et l'impossibilité de poursuivre les programmes sociaux puisque plus de fonds. Regardez les pays communistes vous verrez bien s'ils ont un niveau de vie supérieur au notre.

Beaucoup trop de participants ici ne prennent pas suffisamment en compte le critère économique. Le tout gratuit ou le tout social a un cout, trop de personne ferment les yeux sur cet aspect des choses qu'ils ne veulent pas voir. Sans compter sur ceux qui profitent du systeme et qu'ils contribuent ainsi a couler.

Le social est une bonne chose si tout le monde joue le jeu, en France c'est malheureusement loin d'etre le cas. Le civisme des gens a disparu voici bien bien longtemps et le résultat, visible aujourd'hui est un pays qui est encore dans ces rêves de grandeurs passés mais qui refuse de regarder la réalité en face.

Ce qui est arrivé a la Grèce pourrait arriver dans d'autres pays (certains sont d'ailleurs sur la sellette). Il est possible d'emprunter pour des projets d'investissement qui rapporteront a l'avenir, mais il est totalement de illogique de faire du social a crédit, car a ce moment c'est vivre au-dessus de ses moyens et ce n'est pas tenable sur le long terme.

La nature humaine est ainsi faite,dans la très grande majorité des cas le moteur du développement est l'ambition personnelle, a partir où les gens qui développent une activité economique voient une grosse part de leur revenu disparaitre sous forme d'impôts, il baissent les bras ou vont porter leur activité ailleurs. Chirac disait a juste titre "l'impot tue l'impot" on pourrait rajouter, trop d'impôt tue le travail .

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Invité Gnafron 1er

Réaliste pour l'économie, on ne peut pas toujours faire des cadeaux a tout le monde, il y a toujours quelque part quelqu'un qui paye et lorsqu'il n'y a plus personne pour payer, c'est la faillite et l'impossibilité de poursuivre les programmes sociaux puisque plus de fonds. Regardez les pays communistes vous verrez bien s'ils ont un niveau de vie supérieur au notre.

Si si ...au patronat , aux banques etc...

Beaucoup trop de participants ici ne prennent pas suffisamment en compte le critère économique. Le tout gratuit ou le tout social a un cout, trop de personne ferment les yeux sur cet aspect des choses qu'ils ne veulent pas voir. Sans compter sur ceux qui profitent du systeme et qu'ils contribuent ainsi a couler.

Exact , le coût de l'avion à Sarko ... !

Ses 140 % d'augmentation

Les envelloppes de Bettenlong lotrela

La retraite des député inchangée

etc...

9a a un coût ...re !

Le social est une bonne chose si tout le monde joue le jeu, en France c'est malheureusement loin d'etre le cas. Le civisme des gens a disparu voici bien bien longtemps et le résultat, visible aujourd'hui est un pays qui est encore dans ces rêves de grandeurs passés mais qui refuse de regarder la réalité en face.

La grandeur de la France a chuté avec l'indépendance de ses ex- colonies ...Du fait qu'il n'y a plus eu de main d'oeuvre sous payée , ni de matière première extrêmement bon marché....

La grandeur de la France a pris "une claque " à cause de l'immoralité de la classe politique et non des Français !

De Gaulle ,par exemple , bien que pas parfait (loin de là ) avait une morale qu'il s'appliquait à lui même .Son train de vie était celle d'un général et non celle d'un show-buismann ....Donc , à la télé , même ses pus fervents détracteurs , l'écoutait quand il parlait "économie" .Car il ne pouvait être pris à défaut par ses frasque financières .D'ailleurs , il n'a jamais été attaqué sur ce terrain ...et pour cause .

Personellement , je refuse qu'une personne qui pique dans le pot du Nutella ,m'interdise de manger un carré de chocolat !

Ce qui est arrivé a la Grèce pourrait arriver dans d'autres pays (certains sont d'ailleurs sur la sellette). Il est possible d'emprunter pour des projets d'investissement qui rapporteront a l'avenir, mais il est totalement de illogique de faire du social a crédit, car a ce moment c'est vivre au-dessus de ses moyens et ce n'est pas tenable sur le long terme.

La nature humaine est ainsi faite,dans la très grande majorité des cas le moteur du développement est l'ambition personnelle, a partir où les gens qui développent une activité economique voient une grosse part de leur revenu disparaitre sous forme d'impôts, il baissent les bras ou vont porter leur activité ailleurs. Chirac disait a juste titre "l'impot tue l'impot" on pourrait rajouter, trop d'impôt tue le travail .

La nature humaine est ainsi faite,dans la très grande majorité des cas le moteur des salarié(e)s est avoir un niveau de vie correcte (nourriture , loisir , habillement , logement ). A partir du moment où les gens qui travaillent voient leurs niveau de vie régrésser , ils baissent les bras !Voir s'accomode du système ....

Tu vois avec les mêmes mots , on peut dire des choses différentes .

Ta démonstratiion est infondée car dernièrement , il a été annonçé que la France était un des pays qui avaient le plus de millionaires (en euros ) ce chiffre augmentait ...

A moins que tu nies que les riches sont de plus en plus riches....

Malgré , ta théorie :

Le PIB :

Pib de la France = + 18% en 10 ans ....

idem , à peu près , que la G.B qui elle semble plus près de ta vision (moins de social).

Allemagne = +11 %

Le Japon = +6 % (entre autre pas le droit de Grève ) !

USA = +24 % environ ...

Comme quoi , la dramatisation organisée ..... lotrela

Maintenant les impôts :

Impôts sur le revenu

Regarde les pays nordiques . Ce ne sont pas des pays communistes ...et les taux d'impôsition !

Cen'est pas la faiblesse du taux d'impsition qui fait que le pays est riche .Ce tableau indiquerais le contraire ! ! On vit bien mieux en Suède qu'en Roumanie , non ?

Suède = 15,5 % dans la part du Pib

Bulgarie = 2,7 %..... lotrela

On n peut pas te prendre de l'argent que tu n'as pas ... !

Niveaux d'imposition sur les sociétés en Europe

La France dans la moyenne

Pays .................. Part du PIB

Bulgarie ................. 3,6 %

Chypre .................... 5,5 %

Irelande .................. 3,8 %

Lettonie ................... 2,3 %

Lituanie ................... 2,8 %

Slovaquie .................. 2,8 %

Pologne ..................... 2,4 %

Estonie.......................1,5 %

République tchèque ...........4,5 %

Hongrie ....................... 2,3 %

Slovénie ......................... 3,0 %

Autriche ........................ .2,4 %

Grèce .............................2,7 %

Danemark ......................... 4,3 %

Pays-Bas ........................ 3,7 %

Roumanie ........................ 2,8 %

Finlande ........................ 3,4 %

Portugal ........................ 3,0 %

Italie ........................... 3,0 %

Suède .............................3,6 %

Allemagne .........................1,4 %

Royaume-Uni ....................... 3,9 %

Luxembourg ......................... 5,0 %

Espagne ............................ 4,2 %

France.............. 2,9 %

Belgique ........................... 3,7 %

Malte ............................. 4,5 %

Source : Eurostat / Année fiscale 2006

La TVA :

Comparer avec la "part PIB .La France a le taux sur la part du PIB , l'un des plus bas d'Europe = 7,3 %koiquesse "

Un oeil sur un pays sous dévellopé = la Suède...9% sur la part du PIB !

Pour finir , les charges sociales :

Toujours ce pays sous dévelloper qu'est la Suède.D'ailleurs , beaucoup de Suèdois(e)s émigrent , tellement ils sont malheureux !

Pays..................... Part du PIB en 2006

Roumanie...................... 28,6 % -

Slovaquie ..................29,3 %

Lituanie ................29,7 %

Lettonie ...............30,1 %

Estonie ................31,0 %

Grèce ..................31,4 %

Irlande ................32,6 %

Malte ...................33,8 %

Pologne .................33,8 %

Bulgarie ...............34,4 %

Luxembourg ..............35,6 %

Portugal.................. 35,9 %

République tchèque ...........36,2 %

Espagne................. 36,5 %

Chypre .................36,6 %

Hongrie ................37,2 %

Royaume-Uni .............37,4 %

Slovénie............... 39,1 %

Allemagne............. 39,3 %

Pays-Bas .............39,5 %

Union européenne à 27 ..........39,9 %

Autriche.............. 41,8 %

Italie .................42,3 %

Finlande ...............43,5 %

France ................44,2 %

Belgique ..............44,6 %

Suède .................48,9 %

Danemark.............. 49,1 %

Modifié par Gnafron 1er
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