A1AA1A68000 Publication: 22 juin 2007 Partager Publication: 22 juin 2007 Salut j'aimerai bien savoir où la SNCF peut intercepter des RER D ou RER C (ou en réduire le nombre) pour faire passer des TGV en priorité... Pour moi le seul axe où c'est possible c'est sur l'axe Versailles / Massy / Orly en commun avec une branche du RER C. Je ne pense pas que la SNCF supprime des RER C pour faire passer des TGV sur cet axe pour deux raisons: -d'abord parce que sur la branche Versailles / Massy les marches sont tellement détendues (et il y a tellement peu de trains) que tu peux rattraper le retard mis par le passage d'un tgv -d'autre part parce que sur l'autre branche Massy / Orly, il y a un train par demie heure entre Orly et Massy et qu'entre Orly et Rungis (1 train par 1/4 d'heure), un tgv en retard ne peut pas mettre plus de 3 minutes de retard au RER C origine Rungis (3 minutes largement rattrapées par la suite). Sur la ligne D, les TGV et les RER n'empruntent pas les mêmes voies (sauf cas de soucis grave et là, il est normal d'utiliser les voies du RER pour faire sortir des TGV bloqués sur la LGV (et là, c'est gestion du moindre mal)). Les réductions du RER D dont tu parles sont peut être le projet de réduction des circulations entre Chatelet et Gare du Nord (tunnel commun RER D et RER B) et là, ça n'a rien à voir avec le TGV (dont la circulation au départ des gares parisiennes se fait, et je le répète, en site propre (en général les voies 1 et 2 , les voies bis étant réservées au RER et au banlieue) Yaya Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thesofasurfer Publication: 22 juin 2007 Partager Publication: 22 juin 2007 Tu as raison mon cher yaya, mais tu sais bien que quoi qu'il se passe, quand il pleut, quand les gens payent plus d'impots, quand ils se font engueuler par leur patron... C'est toujours la faute a la SNCF... La solution de facilité est toujours la première a etre adoptée... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
michael02 Publication: 22 juin 2007 Partager Publication: 22 juin 2007 (modifié) no comment ! je suis assez sérieux sur le sujet qui est en train de pourrir ma vie de famille et ma santé, mais si cela vous amuse allez y je suis bon client ! A Lyon , il est vrai qu'entre Part-Dieu et Perrache, indifferemment,TGV, Corails intercités, TER font office de navettes... les trains de fret je ne crois pas... Le problème de l'aspect de l'utilisation du TGV comme tangentielle alternative entre les gares d'Ile de France est d'une autre nature. Il pourrait être intéressant de soumettre ta question au Conseil Régional d'Ile-de-France dont le Président préside aussi le STIF, autorité organisatrice du Transport régional francilien. Il existe aussi une assemblée régionale consultative , le Conseil économique et social régional d'IDF, doté d'une Commission des Transports, qui est amené à amener des conseils, idées, suggestions à l'exécutif régional. Y sont représentés les partenaires sociaux, les associations, les services publics etc... Pourquoi ne pas leur expliquer ta suggestion ? www.cesr-ile-de-france.fr/ Tu peux prendre contact. Modifié 22 juin 2007 par michael02 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Roukmoute Publication: 22 juin 2007 Partager Publication: 22 juin 2007 (modifié) bonsoir, Fils de cheminot durant 25 ans, je suis soumis à un véritable casse tête ! Je vis à Marne la vallée et je travaille depuis peu à Massy Palaiseau. jusque là tout le monde s'en fout !!! Je prends le RER A jusqu'à Chatelet puis le RER B de chatelet à Massy Palaiseau soit plus d'1h30 en comptant les trajets à pied et l'attente en gare. Normal,long mais normal ! et qu'apprends je ???? Un TGV relie Marne La Vallée à Massy en 30 minutes. GENIAL !! Sauf que ... lorsque je veux créer un abonnement pour faire ce trajet tous les jours,une charmante (ironique) agent sncf ( j'ai fait ce émtier durant 1 an donc je peux juger) m'indique que cela est impossible et que le RER est trés bien pour moi!!! je pense que tout le monde connait la saturation des lignes RER A et B alors que le TGV EST a largement la place d'accueillir ma jeune et unique personne ! de ce fait soit je paie 16,70euros par trajet donc 33,40euros par jour ( donc 648 euros par mois) avec impossibilité de prendre billet ou abonnement par avance vu que les billets TGV ne sont délivrés que le jour même sur ce type de trajet intra ile de france !! Sachant que pour info un abonnement Massy TGV - Meuse TGV me reviendrait à 500 euros environ, mais que là encore on me le refuse car ce n'est pas mon trajet et que je ne valide pas mon billet à Meuse TGV. Amis et anciens collégues cheminots, aidez moi à comprendre avant de me dire que SNCF tout es possible sauf la facilité !!! no comment ! je suis assez sérieux sur le sujet qui est en train de pourrir ma vie de famille et ma santé, mais si cela vous amuse allez y je suis bon client ! LA SNCF n'a rien à voir avec les transports IDF mais c'est bien la SNCF qui a demandé au STIF de réduire le nombre de RER D et C sur certains tronçons pour favoriser le passage du TGV !!! QUAND CA VOUS ARRANGE, LA SNCF GERE L'IDF !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bonsoir J'arrive après la guerre pour dire que les amis et anciens collègues cheminots t'ont aidé à comprendre la situation : le RER et le TGV, c'est pas pareil, puisque depuis 2001, il y a la gestion par activité décidée par le gouvernement et la direction ( grève des cheminots pendant plus d'une semaine pour s'y opposer, je tiens à le rappeler). Donc, non, ça ne nous arrange pas que la SNCF gère l'IDF, surtout quand cette phrase péremptoire repose sur des contre-vérités. Comme dit plus haut, en aucun cas, le RER D n'est gêné par le TGV ( et encore moins par le TGV Est ). Donc, merci d'être moins agressif envers des gens qui, s'ils sont cheminots, n'essaient pas moins de faire avancer le schmilblick ( et des fois même dans le bon sens ) Sinon, je ne vais faire que de la paraphrase, à savoir que les TGV qui font MLV Chessy-Massy ( dits TGV Intersecteurs, ça en jette, non? ) n'ont pas vocation à charger des usagers quotidiens ( dits Migrants ) sur des courts trajets. Je suis le premier à le déplorer, mais la politique commerciale de la SNCF ( et la politique tout court ) est ainsi faite : les TGV ( surtout ceux-là ) sont faits pour les gens qui traversent la France, et non pas pour les usagers franciliens. Ces TGV sont peut-être vides en période creuse, mais lors des jours de grands départs, ce n'est pas pareil... Vous êtes en vacances à cette occasion-là, me retorquerez-vous... Modifié 22 juin 2007 par Roukmoute Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thesofasurfer Publication: 22 juin 2007 Partager Publication: 22 juin 2007 Bonsoir J'arrive après la guerre pour dire que les amis et anciens collègues cheminots t'ont aidé à comprendre la situation : le RER et le TGV, c'est pas pareil, puisque depuis 2001, il y a la gestion par activité décidée par le gouvernement et la direction ( grève des cheminots pendant plus d'une semaine pour s'y opposer, je tiens à le rappeler). Donc, non, ça ne nous arrange pas que la SNCF gère l'IDF, surtout quand cette phrase péremptoire repose sur des contre-vérités. Comme dit plus haut, en aucun cas, le RER D n'est gêné par le TGV ( et encore moins par le TGV Est ). Donc, merci d'être moins agressif envers des gens qui, s'ils sont cheminots, n'essaient pas moins de faire avancer le schmilblick ( et des fois même dans le bon sens ) Sinon, je ne vais faire que de la paraphrase, à savoir que les TGV qui font MLV Chessy-Massy ( dits TGV Intersecteurs, ça en jette, non? ) n'ont pas vocation à charger des usagers quotidiens ( dits Migrants ) sur des courts trajets. Je suis le premier à le déplorer, mais la politique commerciale de la SNCF ( et la politique tout court ) est ainsi faite : les TGV ( surtout ceux-là ) sont faits pour les gens qui traversent la France, et non pas pour les usagers franciliens. Ces TGV sont peut-être vides en période creuse, mais lors des jours de grands départs, ce n'est pas pareil... Vous êtes en vacances à cette occasion-là, me retorquerez-vous... Le probleme, pour cette fameuse OD chessy massy, n'est pas tant le TGV, mais plutot la creation d'une ligne transilienne sur cette OD... il n'a pas completement tort en pensant qu'un train regulier devrait circuler , mais ce qu'il ne comprend pas , c'est que le TGV ne remplacera jamais une OD transilienne car il est voué a une autre fonction... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Roukmoute Publication: 22 juin 2007 Partager Publication: 22 juin 2007 (modifié) Le probleme, pour cette fameuse OD chessy massy, n'est pas tant le TGV, mais plutot la creation d'une ligne transilienne sur cette OD... il n'a pas completement tort en pensant qu'un train regulier devrait circuler , mais ce qu'il ne comprend pas , c'est que le TGV ne remplacera jamais une OD transilienne car il est voué a une autre fonction... Il y a plusieurs projets de " Tangentielles " dans les cartons qui utilisent soit des infrastructures existentes, soit des lignes à construire. C'est aux collectivités de trancher et aux citoyens-usagers d'élire... Mais que ce soit bien clair : sauf gros tremblement de terre, la ligne à grande vitesse du contournement de Paris ne sera jamais utilisée pour du transport intra-IDF. Modifié 22 juin 2007 par Roukmoute Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pompon Publication: 22 juin 2007 Partager Publication: 22 juin 2007 la vocation de la sncf n'est elle pas le transport des passagers et leur confort ? Et tout cela en réduisant les prix et sans subventions publiques, bien entendu? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 30 juin 2007 Partager Publication: 30 juin 2007 Quand je lis ce topic certains points me scandalisent. - Opposer les clients TGV et Banlieue - Ne pas considérer que les arrêts dont on parle sont des arrêts déjà effectifs - Etre aussi extrémiste dur le non partage des voies TGV / trajets régionnaux Le TGV rapporte et pas le RER ? A qui la faute ? Ca a heureusement été évoqué : c'est bien la SNCF qui fixe les tarifs. Les régions subventionnent allégrement. Et à l'heure où le TGV est en vedette ces même régions n'ont pas toujours (et même loin de là) le service attendu. Le TGV occupe de plus en plus des sillons TER / RER / trains de banlieue. Heureusement que le 1er ministre a rappelé à la SNCF que les trajets quotidiens des gens c'est aussi des trajets régionnaux pour aller travailler... Les TGV rapportent plus, mais si on compare le nombre de clients transportés en TGV et en RER chaque jour, ça donne quoi ? Je ne supporte pas le mépris des usagers, et j'en ai vu quelques beaux exemples ici. Je ne méprise pas les cheminots moi. Il y en a qui font super bien leur job. Ils n'ont pas toujours les moyens qu'il faudrait, en effectifs, entre autre, mais ils font de leur mieux pour être pro. Alors pourquoi cette discrimination des usagers banlieue / TGV ? La question de départ est d'avoir un abonnement TGV, pas de faire passer ça sur une carte Orange. Je déplore que ce ne soit pas dans la politique commerciale SNCF. Mais quand je lis que les mouvements dans le train, de la part de banlieusards géneraient, je tombe de haut.... Pauvres clients TGV. S'ils ne veulent pas que des gens montent ou descendent il y a la voiture. Aux arrêts des trains, comment pourrait on empécher des gens de monter ou descendre ? C'est quoi ces histoires de ne pas mélanger les types de clientèles ? Un client qui paie un service a droit de profiter de ce service, peu importe où il habite non ? Les banlieusards puent ? Non, la seule question devrait être : est-ce que la gestion d'abonnements de ce type rentrera dans la politique commerciale de la SNCF ? Visiblement non, la SNCF ne veut pas avoir des frais de gestion sur des trajets TGV aussi courts. C'est un choix de gestion des TGV. Il est peut être discutable, mais il est là, tout comme le fait que certains trajets Corail ne sont pas ouverts aux abonnements pro. Mais qu'on ne parle pas de clients TGV opposés aux clients banlieue. Le client banlieue quand il paie un billet de TGV Marne la Vallée Massy est un client TGV. Et son billet il peut le payer à l'unité. Va t-il géner inconsidérément vos pauvres clients TGV ? Pour en revenir aux RER, si c'était plus fiable et plus performant il n'y aurait pas de demande de ce genre. Mais non, et les sillons sont de plus en plus pris par le FRET, les grandes lignes et le TGV. Les gares de trillage par exemple. J'ai lu qu'il y aurait des fermetures et un report du trillage à Villeneuve. Quel impact croyez vous que ça aura sur le RER D ? La LGV, quel impact sur les lignes banlieue est ? Forcément quand on a 1h30 de transport, qu'on ne peut pas habiter plus près de son travail (prix immobiliers obligent) on cherche d'autres solution et on vous demande pourquoi on peut pas avoir un abonnement xxx sur un trajet qui existe déjà. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thesofasurfer Publication: 30 juin 2007 Partager Publication: 30 juin 2007 Le RER est subventionné par la région IDF. Il est gèré par un organisme public. Le TGV n'est suventionné par personne et constitue la première source de rentabilité de la SNCF. Il est gèré dde la meme facon qu'une entreprise privée. Cette distinction, nous le devons non pas a la SNCF, mais à la politique du ministère des transports. Je compatis avec ton raisonnement mais tu te trompes de cible pour ta plainte... Pour tes remarques concernant les dysfoinctionnements du RER, comme dit plus haut les budgets sont décidés par la région et non pas la SNCF. La qualité de l'entretien des voies et du matériel dépend de ces budgets... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 30 juin 2007 Partager Publication: 30 juin 2007 Je ne crois pas me tromper de cible quand je parle de mépris des usagers (il y en a dans ce topic), ni quand je dis que quelqu'un qui achète un billet tgv est client TGV, ni quand je dis que quelqu'un qui prend un abonnement TGV est client TGV. Ne croyez pas que je me batte aveuglément contre le refus de cet abonnement. La SNCF n'a tout simplement pas dans sa politique commerciale de le faire, car ce n'est pas le but du TGV, mais je ne suis pas sur que si cet abonnement était commercialisé (sans subvention) le ministre ou les régions iraient contre... C'est juste que la SNCF ne souhaite pas délivrer ce service particulier... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thesofasurfer Publication: 30 juin 2007 Partager Publication: 30 juin 2007 Je ne crois pas me tromper de cible quand je parle de mépris des usagers (il y en a dans ce topic), ni quand je dis que quelqu'un qui achète un billet tgv est client TGV, ni quand je dis que quelqu'un qui prend un abonnement TGV est client TGV. Ne croyez pas que je me batte aveuglément contre le refus de cet abonnement. La SNCF n'a tout simplement pas dans sa politique commerciale de le faire, car ce n'est pas le but du TGV, mais je ne suis pas sur que si cet abonnement était commercialisé (sans subvention) le ministre ou les régions iraient contre... C'est juste que la SNCF ne souhaite pas délivrer ce service particulier... Pour ce qui est du TGV, c'est effectivement la SNCF (elle seule ou presque) qui est décisionnaire. La vocation commerciale du TGV consiste a transporter les clients sur une longue distance, avec un temps de parcours d'au moins une heure, et non pas pour 30 mn... D'ou la non mise en place d'un abonnement forfait massy- chessy. Ce n'est ni du mepris , ni quoi que ce soit d'autre envers les usagers du RER, mais le respect des regles commerciales. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 30 juin 2007 Partager Publication: 30 juin 2007 Pour ce qui est du TGV, c'est effectivement la SNCF (elle seule ou presque) qui est décisionnaire. La vocation commerciale du TGV consiste a transporter les clients sur une longue distance, avec un temps de parcours d'au moins une heure, et non pas pour 30 mn... D'ou la non mise en place d'un abonnement forfait massy- chessy. Ce n'est ni du mepris , ni quoi que ce soit d'autre envers les usagers du RER, mais le respect des regles commerciales. Bien. Dans une tournure comme celle là il n'y a effectivement rien de négatif envers les usagers. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thesofasurfer Publication: 30 juin 2007 Partager Publication: 30 juin 2007 Les agents SNCF n'ont aucunement vocation a tenir des propos negatifs envers les clients. Au contraire, la tendance est a l'amelioration de la qualité de la relation clients. En revanche, l'image negative qui est donnée de la SNCF par certains médias tend à mettre certains agents sur la defensive et à donner aux clients le droit d'exiger tout et n'importe quoi. Par exemple, j'étais dans le TGV Lille- Marseille, un couple m'interpelle et me raconte que la belle mère n'avais pas pu les accompagner car elle était souffrante. La, le mari me montre le billet et me demande les modalités de remboursement. Quand je lui ai répondu que le remboursement n'était pas possible, il m'a retorqué que ce sont des pratiques d'escrocs et qu'il allait porter plainte. Tu replaces la meme histoire dans un avion, le client n'aurait meme pas l'idée de demander s'il pouvait se faire rembourser le billet... Peut etre que cet exemple t'aidera mieux a comprendre la position de certains agents sncf... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
assouan Publication: 1 juillet 2007 Partager Publication: 1 juillet 2007 (modifié) Certains collègues ont déja répondu sur certains points et je confirme qu'en effet il peut y avoir un peu de réaction allergique car nous sommes souvent dans la ligne de mire mais pas de mépris pour nos clients ; mais je souhaitais préciser un point précis : Le TGV rapporte et pas le RER ? A qui la faute ? Ca a heureusement été évoqué : c'est bien la SNCF qui fixe les tarifs. Les régions subventionnent allégrement. Et à l'heure où le TGV est en vedette ces même régions n'ont pas toujours (et même loin de là) le service attendu. Le TGV occupe de plus en plus des sillons TER / RER / trains de banlieue. Heureusement que le 1er ministre a rappelé à la SNCF que les trajets quotidiens des gens c'est aussi des trajets régionnaux pour aller travailler... C'est bien la Sncf qui fixe les tarifs ... pour les TGV et Téoz ! Et encore avec l'accord de son ministère de Tutelle et après consultation des associations de consommateurs... Mais pour le TER et Transilien la Sncf ne fixe rien du tout ! Il suffit de voir les cartes d'abonnement diverses et variées selon les régions, les cartes "solidarité" pour les chomeurs ou les billets à 1 euro pour la mer l'été : ce sont bien les "autorités organisatrices" qui fixent les tarifs et subventionnent en effet. Modifié 1 juillet 2007 par assouan Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fripounet4 Publication: 5 juillet 2007 Partager Publication: 5 juillet 2007 (modifié) okok Ce post a le don de m'enerver en tombant dessus, lol je fait regulierement le trajet de nantes a lille, et je peut te dire que je suis effectivement assez vener si je ne peut reserver mon tgv etant plein, a cause d'un banlieusard qui ne veut pas comprendre! Ce n'est pourtant pas compliqué, en voulant acheté ce sillon, ces la ligne entiere que tu bloque pour une personne, alors si tu compte vraiment le prendre, tu monte dedans, et tu descend a marne la vallée ss billet, tu a , de par mon experience, peu de chance d'etre controlé, et tu fera ainsi des economie ! nonmais Modifié 5 juillet 2007 par Fripounet4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thesofasurfer Publication: 5 juillet 2007 Partager Publication: 5 juillet 2007 Ce post a le don de m'enerver en tombant dessus, lol je fait regulierement le trajet de nantes a lille, et je peut te dire que je suis effectivement assez vener si je ne peut reserver mon tgv etant plein, a cause d'un banlieusard qui ne veut pas comprendre! Ce n'est pourtant pas compliqué, en voulant acheté ce sillon, ces la ligne entiere que tu bloque pour une personne, alors si tu compte vraiment le prendre, tu monte dedans, et tu descend a marne la vallée ss billet, tu a , de par mon experience, peu de chance d'etre controlé, et tu fera ainsi des economie ! Comme tu le dis, tu as peu de chances d'etre controle, cela veut dire que tu as des chances de l'etre... Est-ce la bonne solution? De plus, imagine que des voyageurs sans billet montent en masse a la meme gare, cela va se remarquer et le controle sera alors systematique... Sur un trajet, tu peux ne pas te faire attraper, mais sur l'ensemble des trajets de l'année, tu risques d'aller au devant de sérieuses déconvenues... Non, en definitive, ce n'est pas la bonne solution... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Publication: 7 juillet 2007 Partager Publication: 7 juillet 2007 (modifié) Comme tu le dis, tu as peu de chances d'etre controle, cela veut dire que tu as des chances de l'etre... Est-ce la bonne solution? De plus, imagine que des voyageurs sans billet montent en masse a la meme gare, cela va se remarquer et le controle sera alors systematique... Sur un trajet, tu peux ne pas te faire attraper, mais sur l'ensemble des trajets de l'année, tu risques d'aller au devant de sérieuses déconvenues... Non, en definitive, ce n'est pas la bonne solution... Même s'il y a eue certaines choses que je n'ai pas apprécié dans ce topic, je ne serai jamais pour l'incitation à voyager sans billet. Pour être franc, je serais pour cet abonnement, mais ça ne se réglera pas sur ce forum, ni en portant plainte. La seule façon pour les usagers pour que la politique de la SNCF change serait de montrer qu'il y a une demande assez importante sur ce trajet, pas pas trop forte pour ne pas plomber toute la ligne. Il faudrait prouver que ça ferait des revenus supplémentaire sans bloquer de places. Après tout si le train est vide c'est pas top. Mais je pense que toute autre action que la négo avec la direction est vouée à un échec certain. Pour finir sur les contrôles, étant usager je ne demande qu'une chose : plus de contrôleurs. Sur la ligne que je prends tous ls jours il n'y en a presque jamais aux heures de pointe. C'est bien domage. Modifié 7 juillet 2007 par Invité Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thesofasurfer Publication: 7 juillet 2007 Partager Publication: 7 juillet 2007 Même s'il y a eue certaines choses que je n'ai pas apprécié dans ce topic, je ne serai jamais pour l'incitation à voyager sans billet. Pour être franc, je serais pour cet abonnement, mais ça ne se réglera pas sur ce forum, ni en portant plainte. La seule façon pour les usagers pour que la politique de la SNCF change serait de montrer qu'il y a une demande assez importante sur ce trajet, pas pas trop forte pour ne pas plomber toute la ligne. Il faudrait prouver que ça ferait des revenus supplémentaire sans bloquer de places. Après tout si le train est vide c'est pas top. Mais je pense que toute autre action que la négo avec la direction est vouée à un échec certain. Pour finir sur les contrôles, étant usager je ne demande qu'une chose : plus de contrôleurs. Sur la ligne que je prends tous ls jours il n'y en a presque jamais aux heures de pointe. C'est bien domage. Oui, il faut appuyer dans le sens de la direction, tu as parfaitement raison. Il existe des association d'usagers, peut etre que certaines d'entre elles revendiquent deja cette idée... Ceci dit, je ne pense pas que la solution existe au niveau du TGV, mais plutot au niveau de la creation d'une relation IDF transversale. Pour ce qui est des controleurs, nous deplorons un sous effectif permanent et , pour la sureté et le confort des clients, 2 controleurs par train n'est pas du luxe... C'est egalement une revendication que tu as la possibilité d'exprimer en meme temps que ton abonnement... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant