JujuY
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Messages publiés par JujuY
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il y a 3 minutes, ADC01 a déclaré:
ATESS n'enregistre t'il pas l'action sur un appareil d'isolement ?
J'ai juste un doute sur l'exhaustivité, mais je peux aussi me tromper.
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il y a 36 minutes, technicentre a déclaré:
Le simple relevé de défauts le montre.
La position physique de tous les commutateurs "plombables" n'est pas enregistrée comme "défauts" il me semble. De plus pour effectuer un relevé des défauts, il faut pour le faire, mettre sous tension certains équipements (ou partie d') en prenant des précautions opératoires pour ne pas effacer ces défauts...
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il y a 12 minutes, TintinGV a déclaré:
Cette info donnée est fausse,le conducteur a déclaré qu' "il a scrupuleusement suivi les consignes de vitesse qu'on lui a demandé".
La vitesse de 176km/h,c'est le Procureur qui l'a donnée.
CitationCe lundi, le conducteur du train, présenté comme «très expérimenté» dans la conduite de TGV, a nié tout excès de vitesse pouvant être à l'origine du déraillement. Celui-ci a affirmé aux enquêteurs avoir roulé à la vitesse prescrite sur la section de ligne où le train a déraillé, a rapporté le parquet de Strasbourg. «Le conducteur a indiqué avoir respecté la vitesse qui lui était assignée par le plan de route», a ajouté Alexandre Chevrier, en précisant qu'elle était de 176 km/h.
CitationMême si c'est transcrit par un journaliste cela reste ambigu, car la vitesse prescrite est plus basse que la vitesse réelle
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Il y a un point qui me turlupine : comment le conducteur, auditionné par le procureur, a-t-il pu penser qu'il appliquait la vitesse de 176 km/h sans se rendre compte que la vitesse réelle était plus élevée ?
J'imagine que ce conducteur est persuadé (auto persuasion pour ne pas "voir la réalité" ou information affichée incorrecte) de ce qu'il a déclaré, car il sait très bien que la cassette ATESS affichera la réalité technique, donc mentir ne sert à rien. confusion vitesse affichée VI et vitesse réelle ?
NB : le déplombage de la cassette ATESS tel que constaté par les enquêteurs montre aussi une gestion "particulière" des essais, car ce n'est pas normal
La liste exhaustive des commutateurs déplombés pour le besoin des essais, n'a pas été publiée, sans doute à juste titre, mais j'espère que quelqu'un à penser à la relever
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Cette photo d'un bogie (déjà en dehors de rails) contre le parapet du pont illustre la violence du choc
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Sur 14/11/2015 20:16:50 , JujuY a déclaré:
Un article du Monde http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/11/14/au-moins-cinq-morts-dans-un-accident-de-train-pres-de-strasbourg_4810064_3224.html
dans lequel une vidéo présente l'équipe d'essais de la LGV EE phase 2 http://www.lgv-est.com/decouvrez-les-essais-de-la-lgv-est-europeenne/
il y a 10 minutes, CRL COOL a déclaré:Un film, réalisé par SNCF Réseau et en ligne sur YouTube montrant en quoi consiste les marches de validation de la ligne.
Comment ne pas avoir une pensée pour ces collègues, dont un certain nombre ont du être victimes de cette catastrophe....
Ce n'est pas la peine de chercher sur Youtube une vidéo qui est sur un site SNCF...
Effectivement une pensée pour ces personnes dont certaines sont probablement victimes de cet accident
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il y a 20 minutes, technicentre a déclaré:
Et sur une rame d'essais, il n'y aurait rien d'autre pour lire une vitesse instantanée, sur une table d'état, par exemple? Et au dixième de km/h, pour compléter? Qui veut me faire hurler de rire? Même moi, je saurai encore les sortir, même sans approcher d'une cabine.
Des invités extérieurs sur une rame d'essais, pratique courante? Des marches d'essais, je n'en ai fait QUE pendant un peu plus de 6 mois pour les débuts de l'Atlantique.
Autre chose... 2 équipes de conducteurs d'essais, une dans chaque cabine... X techniciens en remorques avec X moyens de tout arrêter le train à n'importe quel moment...
Là, il s'est passé un truc impensable, extérieur aux essais.
Oui, il existe plusieurs moyens de connaître la vitesse sur une rame "normale" alors sur une rame en essais, ce n'est pas cela qui manque.
Ce qui me choque c'est que certains journalistes et politiques confondent la vitesse maximale de test de la ligne et la vitesse, réelle et indiscutable, juste avant l'accident.
Car si le témoignage des conducteurs (et autres participants techniques) peut anticiper la lecture de la cassette de la centrale ATESS; il serait étonnant que ceux-ci aient sciemment dépassés la vitesse admise par le protocole d'essais, sans réaction.
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il y a 6 minutes, BB 15063 a déclaré:
Bonjour,
les essais de circulations étaient programmés ce Samedi,car moins de circulations qu'en semaine sur ligne Classique et sur LGV EE en Service,
ce qui permettait de réaliser des Circulations en conditions de vitesse commerciale en Entrée et sortie LGV EE phase 2 sur le parcours Strasbourg / Lorraine TGV en A/R,
avec "sauf erreur de ma part" circulations en survitesse sur la LGV EE phase 2 (survitesse = V320 + 10% soit 352 maxi.)
Sinon cette semaine,il y a bien eu circulation des essais le Mercredi 11 Jour Férié ...
Merci pour ces précisions qui éclairent sur la date des essais.
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Autre remarque que personne n'a soulevé : des essais, un samedi, ce n'est pas très courant.
Tous les essais auxquels j'ai assisté, se déroulaient en semaine, de rares fois, de nuit, mais pas le WE
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Il y a 9 heures , Nipou a déclaré:
Une BG ou ATESS, on met 2 min à la prélever et 10 secondes à y lire une vitesse.
Donc y'a longtemps que les services compétents savent ce qu'il en est. Alors on peut supputer tout ce qu'on veut mais à part se faire plaisir, ça ne sert à rien temps qu'on a pas les données primaires. Quand on saura ce qu'il en est de la vitesse, on pourra se poser les questions suivantes.
Sur les rames Dasye, c'est un ATESS avec sa cassette amovible et non pas une bande graphique. Il me semble savoir qu'il faut disposer de l'équipement de lecture approprié pour en lire le contenu. De plus, comme c'est dans le cadre d'un accident, l'autorité judiciaire a sans doute mis des scellés...
Il faut aussi que la cassette de la motrice de tête n'ai pas été dégradée/broyée par le choc. La cassette de la motrice de queue (celle qui est partiellement dans le canal) ne sert pas à grand-chose (à ma connaissance) à moins de vouloir leurrer quelqu'un...
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Il y a 1 heure , JujuY a déclaré:il y a 3 minutes, zobos a déclaré:
2 conducteurs, un CTT en cabine, qu'on ne vienne pas me parler d'une erreur humaine... Les boucles de rattrapage étaient présentes en cas d’erreur!
Un article du Monde http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/11/14/au-moins-cinq-morts-dans-un-accident-de-train-pres-de-strasbourg_4810064_3224.html
dans lequel une vidéo présente l'équipe d'essais de la LGV EE phase 2 http://www.lgv-est.com/decouvrez-les-essais-de-la-lgv-est-europeenne/
D'après la vidéo dont j'avais donné le lien, la configuration d'essais sur cette LGV, c'est un conducteur dans chaque motrice (la ligne d'essai est courte, c'est sans doute pour gagner du temps d'essai)
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Un article du Monde http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/11/14/au-moins-cinq-morts-dans-un-accident-de-train-pres-de-strasbourg_4810064_3224.html
dans lequel une vidéo présente l'équipe d'essais de la LGV EE phase 2 http://www.lgv-est.com/decouvrez-les-essais-de-la-lgv-est-europeenne/
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Toutes mes pensées pour les blessés et les familles des décédés, car le bilan s'est alourdi.
Cet accident, c'est le premier accident avec une rame TGV, suivi d'une dislocation de la rame.
Le Préfet raconte n'importe quoi, car il ne dispose pas des moyens de dépouiller une cassette ATESS. Donc affirmer que la vitesse est en cause, car excessive, c'est n'importe quoi.
C'est réellement un WE de m*rde !
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Le bouchon codeur se présente sous deux formes pour le codage des équipements que je connais (SIE) :
- Connecteur K70 femelle (plat flottant) amovible (car non lié au reste du câblage), installé derrière le rack avec un codage par des pontages entre bornes (16 connecteurs amovibles par rame R, Duplex, Dasye, etc)
- Carte de codage amovible avec un codage par des résistances nulles, coupées à la demande (4 cartes amovibles par rame R, Duplex, Dasye, etc)
Pour d'autres équipements (radio, équipements de sécurité, etc) je ne sais pas
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SIAC et réseau informatique de bord partagent un identifiant commun : le numéro de rame.
Car pour "discuter" entre calculateurs via ce réseau informatique il faut appartenir au même réseau (N° de rame) et distinguer chacun des calculateurs présents sur le réseau.
Le numéro physique peint, reste un numéro peint sans importance vis à vis du numéro codé (là aussi de manière physique sous la forme d'un bouchon de codage) utilisé par le réseau informatique et chacun des éléments ou calculateurs qui ont besoin d'une identification. Ce bouchon de codage est transférable lors d'un changement de motrice ou de remorque. Cet transfert aisé, c'est d'ailleurs moi qui l'avais proposé dans les années 80.
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Si je me rappelle bien, a part les PSE, il n'est pas possible d'accéder aux motrices, mais attendons les autorisés pour en avoir le coeur net
Au début de l'exploitation des rames PSE, il était possible d'accéder à l'une des deux motrices (mais je ne me souviens plus de laquelle)
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heu, il doit bien rester quelques MP hors d'âge sur la 11 non ?
Peut-être quelques rames MP73, mises en service vers la fin des années 70. Toutes les rames MP59 sont à la ferraille ainsi que la plupart des rames MF67
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On aurait aimé ça dans le metro parisien où l'on circule encore dans des rames mises en service au milieu des années 60 !
Encore quelqu'un qui sait de quoi il parle !
A mon humble connaissance, les plus anciennes rames en service dans le métro parisien, ce sont les rames MF77, mise en service au début des années 80. Il y a un moment que les rames des années 60 sont à la ferraille (ou au musée)
Edit Roukmoute : ce message et les 9 suivants tirés du sujet "incendie sur une motrice de TGV le 21/08/2015".
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Sur le papier, les UM 3 TGVA sont possibles, un seul essai réalisé (c'est ballot lorsqu'on raccorde une US sur un UM qu'on croyait seul, non?).
Il n'y a eu aucune tentative de déplacer la rame, juste dételage rapide de l'intruse une fois l'erreur identifiée... De toute façon quelle gare accepterai un tel train?
Mais sur le papier, c'était envisageable...
De totue façon, rien possible à faire, même pas d'essais de frein embarqué ou d'essais d'anti-enrayeur...
J'espère qu’après cette tentative hasardeuse, le conducteur a eu l'idée de faire une coupure batterie des 3 rames impliquées... (car le réseau informatique devait être dans un sale état). De mémoire, cette situation n'a jamais été testée en labo pour "voir ce qui se passe", car c'est en dehors du domaine de fonctionnement possible.
PS : ce n'est pas la peine de faire ce test (volontairement ou non) sur les rames R/duplex, car là si l'adressage réseau n'est pas en cause, ce sont les logiciels applicatifs qui vont partir en sucette, notamment le guide de dépannage et tous ses échanges de données après un changement de configuration.
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Une question que je me pose : ces rames pourraient-elles techniquement rouler en unités triples (à 160 ou 200) ?
Non, techniquement, le réseau informatique du TGVA a déjà eu du mal à fonctionner en UM, à trois rames, c'est impossible, car le nombre total d'abonnés dépasserait le nombre maximum adressable. Si les rames du métro de Lyon (ligne D) qui utilise le même réseau que le TGVA, peuvent, en théorie, faire une UM à 4, le nombre d'abonnés par rame est plus faible (6 par rame de mémoire),
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Tu as probablement raison. Je fini par confondre les différentes séries sur l'aspect extérieur (je connais l'intérieur des motrices) même si j'ai quelques trucs pour les distinguer, lorsque le numéro n'est pas visible
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Les rames AVE sont de conception identique aux rames TGV Atlantique. Les motrices TGV-A sont proches de la rame TGV-R qui a brûlé à Villeneuve.
Si les rames PSE étaient réputées pour servir d'aspirateur à poussières (en particulier la motrice de queue, poussière soulevée par la motrice de tête) et la technologie des blocs de puissance (blocs moteur et bloc commun) de ces rames était très sensible à la poussière. Cela imposait une maintenance importante et périodique pour ne pas avoir d'incendie au niveau des blocs moteurs. Ce n'était plus le cas des rames Atlantique qui disposent d'une autre technologie des blocs de puissance.
Le phénomène d'aspirateur à poussière de la motrice de queue existe toujours... et les photos montrent le développement d'un incendie sur la partie AR de la motrice (bloc commun, batteries ou transformateur HT ?)
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Salut ,
mais le réseau informatique diffère totalement entre le TGV A et le TGV R .Pour expliquer simplement le mode de fonctionnement informatique , les données du TGV A circulent et sont échangées en boucle , et le TGV R partage tous ses paramètres au moyen d'un circuit en étoile .
Quelques erreurs dans cette réponse :
TGV A : réseau Token ring propriétaire : Les données circulent de proche en proche avec une régénération du signal électrique à chaque carte coupleur. Les données font le tour de l'anneau. L'anneau supporte la coupure (défaut électrique) et il fonctionne alors en bus. L'unité multiple consiste à ouvrir l'anneau et à incorporer deux anneaux individuels pour en former un seul
TMST / TGVR .. RGV2N2 : Réseau Token bus (double bus) avec rebouclage possible de motrice à motrice : Les données circulent de proche en proche avec une régénération du signal électrique à chaque carte coupleur. Les données parcourent le double bus. Le bus supporte la coupure (défaut électrique) et il fonctionne alors en se rebouclant de motrice à motrice. L'unité multiple consiste interconnecter les motrices adjacentes pour un double réseau spécifique dit R3
Le câblage physique du réseau d'une rame TGVA (liaisons inter-tiroirs) supporterait le passage au réseau du TMST / TGVR .. RGV2N2, avec juste des aménagements (cartes coupleur différentes, unité multiple à revoir) car les caractéristiques du câble sont strictement les mêmes.
Mis à part le nom du réseau TMST / TGVR .. RGV2N2 qui ajoute une étoile au nom du réseau du TGVA, il ne s'agit pas d'un réseau en étoile de type Ethernet.
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Faute d’accord avec ses créanciers pour renégocier une dette de plus de 400 millions d’euros, le consortium franco-espagnol TP Ferro, détenu à parts égales par les groupes de construction français Eiffage et espagnol ACS, a annoncé, le 17 juillet, « une demande volontaire de mise sous administration judiciaire » devant le tribunal de commerce de Gérone, ce qui revient à déposer le bilan.
Article du Monde daté du 20 juillet
En réalité, c'est le consortium est surtout en charge du tronçon Barcelone/Perpignan...
Accident TGV d'essai en Alsace
dans Actualité ferroviaire générale
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