NATman

Ben oui... Si les marches n'ont pas été retracées, il faut rouler à 60 / 65 km/h max pour faire l'heure après Epinay Villetaneuse..... On croirait que ces recueils horaires sont un héritage des trains assurés en rames Nord du temps de la vapeur!!!!

C'est des marche de 17000, mais une fois qu'elles seront toutes radiées, il y aura une refonte complete des dessertes de la ligne H, tous les trains omnibus, et des horaires completements refondus.

pour l'instant, a 70 kmH tu tiens l'heure sur du Monsoult, 60 sur du Pontoise et 50 sur du Valmondois!!!!

Salut et bonne année a tous...

Petite question a LOLO de PAZ::

Y a t'il une recrudescence des evenements TAGS la nuit de la Saint Sylvestre?

Je reconnais que les usagers voient plus en ce train un progrès de part son côté estétique et inovant (lumières, télés), mais quand on creuse un peu....

Outre le problème d'ouverture et fermeture des portes, il y a le bruit produit par le freinage, le temps d'attente trop long arrêt/redémarrage, l'accélération : nettement moins franche qu'une Z20500 OU Z20900 ...

çà y ai, je regrette déjà !!! l .

Bonne féte de fin d'année à tous !

Il ne faut rien regretter cher ami, de toute les façon a ton niveau ou au mien, on ne peut que subir les choix fait par ma direction et le president de ton conseil général...

Le STIF ce n'est que de la poudre aux yeux pour justifier une augmentation croissante de tes impots...

Mr Huchon est un magicien, il attire l'oeil avec des puits de lumiere et des télés qui donnent le temps de la veille, et fait son tour a l'abris des regards du voyageur...

Concernant l'acceleration, je trouve que ça accelere plus fort qu'une 20500, mais moins qu'une 20900. Par contre rattraper 10 minutes de retards sur un Persan Paris en semi direct est un jeu d'enfant!!!

Le bruit du freinage, tu as tout a fait raison, c'est "malheureusement" la marque de fabrique de Bombardier , car les AGC ont la meme maladie! Et je ne serai pas étonné de voir se creer des collectifs de voisin d'une voie ferré demandant l'arret des bruits

ou leurs attenuations!

Il faut dire que le dernier train qui part a 00H30 pour Persan s'arrete a toutes les gares, les gens qui habitent sur la ligne ont vraiment de quoi se rejouir...

Enfin, 2011 sera peut etre l'année du changement (ou ne sera pas!!!)

Bonne année 2011 a toutes et tous, et bonne santé surtout!!!

Arnaud

bah on dirait que c'est la fête aux NATs cette semaine !

c'est la première fois que j'en vois circuler autant, on dirait que çà commence à se roder....COOL !

Salut,

Ce matin , 5 UM (5x2 elements) roulaient, plus moi en US avec la 14H, que j'ai rentré a Joncherolles pour soucis materiel en fin de service.

Effectivement, elles se rodent, tombent de moins en moins souvent en panne (je touche du bois en ecrivant ça lol!) , je dirait aussi que les mecanos s'approprient la machine, commencent a bidouiller quand des petits pépins apparaissent, une vie de materiel neuf quoi...

Mais néamoins toutes les reactions, contestations et incomprehension faite par les usagers et les mecanos (notament sur ce forum) sont toujours d'actualité, a savoir machine pas chere et fini trop precipitement!

(HS pour les photos c'est bien 1: entre Villaines et Belloy, et 2: courbe avant arrivé a quai sens Paris-Province, bravo aux heureux gagnants!!!)

Je comprend mieux pourquoi ces NAT tombent très souvent en panne !

Grossse galère encore ce vendredi à GDN banlieu, le train de 16h39 supprimé pour cause d'équipage incomplet, du coup celui de 16h37 (MEGA/NAT) est rendu omnubus MOUTSOULT

qui n'est finalement pas parti suite à avarie matériel !

Je me rabat donc sur le LEDA de 16h54 (à la voie 21) qui ne part pas non plus suite à équipage incomplet...

Enfin je prend le SOGA de 17h09 qui part... enfin...

Voila encore un des exemples de la'organisation a la SNCF...

C'est bizarre car le 16h54 c'est un LEDA fait par les mecanos de Creil, et c'est de la NAT normalement, pas de 6100....

En tout cas c'est toujours la meme histoire aux heures de pointes...

Aller pour te reconforter:

Vers Luzarches un matin d'automne

Vers Luzarches une belle journée d'hiver

les explications de NATman sont vraiment nickel !!!

Pour en rajouter: j'ai vu des NAT en essais à Tours et à Angoulème.... Bien loin de leur zone d'utilisation.... Tous ces essais avaient pour but de valider les système de traction et de freinage, les performances en ligne, de déverminer des systèmes informatiques, etc.... Mais en aucun cas de servir de test dans le cadre de l'utilisation banlieuesarde!!

Pour les "bugs" en exploitation commerciale, ben.... çà le fait pour tous les types de matériels: les premières Z2N (20500) sur le Nord se mettaient toute seule en stationnement en passant le sectionnement entre St Denis et Epinay (problème de batterie) par exemple.... Ou les trois ans de mise au point quasiment sans service commercial pour les 26000 (fin 1987 à fin 1990)..... Pour la NAT, c'est les portes....

N'oublions pas que c'est un matériel très novateur: chaine traction inédite, nombreux systèmes informatisés, rame articulée avec motorisation répartie.... Bref!!! Actuellement, c'est des boites à chagrin, mais une fois que çà sera vraiment au point, les usagers de la H ne regretteront pas longtemps les Z6100 ni les RIB ou VB2N.....

Merci, j'essai de prendre exemple sur tes reponses!!!

Je fait parti de ceux qui aime conduire la NAT, car le confort de conduite est vraiment optimum!

Alors oui, on a beaucoup de soucis de porte, de GDI qui , une fois de plus , n'a pas été conçu avec une équipe de CRL, premiers utilisateurs de la machine, mais on vera avec le temps...

Comme tu le dit tres justement, beaucoup de matos a eu du mal a rentrer dans la danse, et puis finalement...

Joyeux Noel a toi en tout cas !!!

Hello !

Merci pour tes réponses toujours aussi claires et précises.

Pour ce qui est de la mise en service "trop rapide" de cet engin, c'est clair que "mister" Huchon a du faire des pieds et des mains pour voir son 'joujou" sur les rails au plus tôt !

et maintenant c'est Bombardier qui s'en prend plein la tronche !!!!

Merci beaucoup!

J'essai d'etre le plus precis possible, et j'adore partager ce que je connait (enfin la NAT a peut pret LOL, pasque la formation du mois d'Avril, c'etait plus un poisson qu'autre chose!!! )

Bombardier a aussi ses torts:

Elle ne produit casiment aucune piece, elle soutraite absolument tout , se fait livrer a Crespin, et assemble le tout la bas!

C'est vrai que ça fait des emplois, mais la qualité de construction des pieces est vraiment vraiment médiocre, tiré au rabait, et dés le premier coup d'oeil!! sniff sniff...

Sans tirer a boulets rouges sur la Rep Tcheque (origine de tout le systeme porte, marche pied et combles lacunes), ce n'est vraiment pas au point, pour preuve, l'entreprise a décidé de depecher des agents Tcheques a Joncherolles!

En tout cas Joyeux Noel, en esperant que le traineau du papa Noel n'ai pas de soucis de porte !!!!!

Je vois que chaque nouveau matériel a eu sa période de galère (plus où moins long pour certain), dans la cas de la NAT, il y a pourtant eu des tests avec les rames d'essai un peu partout avant sa mise en service commercial, à croire que les problèmes actuels rencontrés par la NAT n'ont pas eu lieu lors de ces tests !

Salut,

Pour etre 100% operationnel, un matos doit generalement etre testé sur un type de ligne ou il va circuler (en l'occurence la banlieue, nord qui plus est...)

Et avec des vrai voyageurs qui lui en mette plein la tronche!

La NAT a été testé en montagne pour les types de profils de lignes, et climatique,

et en Allemagne pour la tenue de rail général, suspention, traction freinage..etc...

On en revient toujours au meme soucis finalement: la sortie trop rapide de cet engin ( sortie politique?)

Concernat les autres matos, je pense que de tout temps il y a eu des soucis, pas les meme que maintenant, mais la ligne H sur Persan et Luzarches reste une ligne difficile pour le materiel, les voyageurs, et nous les conducteurs...

A moins d'y mettre une cremailère, je voit pas trop ce que l'on pourrai faire...

Vingt Z 5600 (32T à 52T, sauf 42C) ont reçu ces ex-VB2N, ça fait donc 40 voitures numérotées ZRB 25901 à 25940.

Ces voitures ont bénéficié d'une reprise de cablage pour être compatibles avec les 5600, mais dans les placards électriques sous les escaliers le repérage des CC et des DJ-SI est parfois resté au type VB2N et ne correspond pas à la nouvelle réalité.

Exact, c'est toujours tres pratique pour depanner un défaut "Climatisa" au TBT avec ces voitures...

Encore des $$$$ perdus pour nettoyer tout ça...

Dire qu'on aurai pu les mettres dans autres chose de beaucoup plus utile...

On devrai peut etre faire un proces contre la famille Jackson?

c'est pas faux...

alors que des autorails ex SNCF, appartenant à des associations, garés dans des remises fermées à clé, se retrouvent "décorés" ?? voire des engins "métriques" ?

vous avez dit bizarre ?

Pour ma part, je crois que degrader un bien public, c'est inexcusable,

Dégrader un bien privé (association), c'est encore plus inexcusable, petit, infantile, bas, lache (ils ne font pas ça le dimanche a midi quand tout le monde est la!)

Je souhaite pour ces gens la d'avoir une passion plus tard, et de se faire pourrir la vie par des plus jeunes qu'eux comme ils le font avec vous...

y a des coups qui se perdent...mdrmdr

J'ai rarement vu autant de matériels différents rouler sur cette ligne H ! je compte 6 sortes de trains (RIB/Z20900/Z20500/Z6100/VB2N et Z50000) çà doit pas être pratique pour l'entretien !

à terme, il n'y aura donc que des NAT sur cette ligne, peut etre plus pratique au niveau entretien ?

L'un des but recherché par l'atribution de la NAT sur la H, c'est d'avoir du materiel unique, pour gratter encore un peu de sous sur la maintenance, car reparer un seul materiel coute moins cher qu'un plateau de 6 type de materiel!

A terme, a Joncherolles il restera la NAT, la 20500, et jusque 2016 de la 17000.

Mais dans moins de 10 ans il restera uniquement de la NAT et de la 20500.

Sans compter sur la NAT a deux niveaux qu'ils nous preparent sur la ligne D!!!

Pareil que pour nous les conducteur : nous rendre le plus monoligne/ mono engin moteur possible... vive la specification!

Salut, oui effectivement les Z20500 des joncherolles qui faisait du Paris nord vont être transférées sur la D/R pour virer les 5300. Mais le problème est le suivant, sur la ligne H il y a deux type de 20500 qui roulent. Les Z20500 à caisse courte de 4 ou 5 caisses hybrides qui appartiennent à Joncherolles. Et les Z20500 à 4 caisse longue (série 20800), qui ont été prêtées par les ardoines.. Normalement joncherolles doit rendre aux ardoines les Z20900 + les Z20500 prétées, mais j'ai entendu dire qu'on voulais allonger les Z20500 des Ardoines en 5 caisses pour la ligne D.

Salut,

Sur la D , on roule aussi avec des 20500 5 voitures caisses courtes (8 fenetres) en UM avec des 20500 de TMV 5 voitures caisse longues (10 fenetres), donc je pense que pour la D ils vont coller une voiture caisse courte a une 20500 4 caisses et zou en ligne!

Ce qui est sur, c'est que sur la H elles vont disparaitre, et en premiere!!!

Et peut etre qu'un jour on aura des 20900 sur la D...

Combien de Z20900 on été rendu aux Ardoines depuis l'arrivé du NAT ?

Je croit qu'il y en a qu'une seule étant donné qu'il y a priorité pour les 20500 de la ligne D.

Salut,

Les 20500 partent sur la D et R en priorité la GVG des Z5300 arrivant au bout du bout...

Pour les 20900, je ne sait pas du tout combien vont repatires sur LAD...

Je précise ma pensée: qu'on allège la protection des dépôts de fret. C'est aps français ? Je ne dis pas d'encadrer des graffeurs loin de là, je vous dis d'épargner vos trains voyageurs au détriment du fret. Et je ne parle bien évidemment pas de locomotives, excusez ma non-connaissance du vocabulaire ferroviaire ("matériel"), je ne suis pas cheminot.

En clair, économiser vos moyens pour renforcer la protection des trains voyageurs. La rouille des wagons-citernes ou les bâches kaki sales sont-elles si belles pour ne pas être "dégradées" par de la peinture ? Vous êtes désespérants...

Quand tu sera chauffeur routier, je viendrai te faire de belles bouses sur ton camion, ça te plairai?

Des baches aussi sales c'est fait pour etre taguées...

Sans te manquer de respect, je pense que degrader un bien qui n'est pas a toi, c'est malhonnete!

Demain on va taguer l'Arc de Triomphe et la Tour Eiffel sous pretexte que cela ne t'appartient pas?

Qui est le plus désésperant de nous???

Quand je suis arrivé à Paris Nord, début 1995, on nous avait dit qu'en 2000 il n'y aurait plus aucune Z6100..... C'est vrai que c'est du matériel qui a fait son temps, mais globalement, c'est fiable quand même....

Sinon, hier soir, il y avait une UM de Nat voie 21 à PNB, et d'autres sous tension à Joncherolles.... Cà doit donc rouler quand même un peu....

Un photo faite à JS hier soir:

Hé hé belle photo, l'appareil toujours a porté de main...mdrmdr

Hello,

de toute façon on n'a plus le choix maintenant que d'accepter ce matériel, j'ai l'impression que tout à été fait à la "va vite" et tanpis si la Nat ne fonctionne temps encore correctement, il faut qu'elle roule maintenant !

franchement je ne pense pas que je regreterrai les Z6100 ! ce matériel a fait plus que son temps, même si il tient encore la route, on est quand même en 2010 !

on reparlerra de tout cela dans quelques temps, en bien, j'espère...

Moi aussi j'espere que nos clients auront (enfin) une qualité de service digne de notre savoir faire et de notre entreprise!

Esperont que la NAT aura une aussi belle carriere que la Z6100...

Moi comme beaucoup d'autres usagers, on se demande (je le redit) pourquoi la NAT, aux heures de pointes, ne fait quasiment que des missions MEGA/PEMI (direct Sarcelles St Brice puis omnibus Monsoult ou Persan), les missions ayant pour terminus Sarcelles St Brice et Luzarches (SOGA/LEDA) sont donc rarement assurés par des NAT (à part le LEDA de 16h54), je pense qu'il faut pratiquement attendre 19h00 pour en attrapé un !

Y a til une raison à celà ?

Salut,

je pense que c'est juste les roulements materiels qui font ça, avec l'arrivée massive (mouarrrf) des NAT ces prochains mois, elles vont petit a petit remplacer les 20500. De toute les façon , d'ici 2 ans tu n'aura quasi plus que de la NAT, sur Persan, Luzarches, Valmondois et Pontoise!

Apres tu regrettera les autres materiels...

il me semble que les NS et DSB ont réalisé des bases de données des tags, ce qui facilite beaucoup les recherches en cas de poursuites...

NS et DSB?

Un autre exemple de chez nous:

C510.bmp

La faudra carrement prendre un congé pour le remplir le BS mdrmdr

pour CRL COOL et NATman

quelque soit les griefs (certes justifiés) que vous avez envers les personnels de ces cellules , j'attire votre attention sur le fait que ce sont des postes à reconversion d'adc.

moins de postes , c'est moins de reclassement (temporaire ou définitif) possible dans la maison mère , à l'heure où nos dirigeants n'ont aucun scrupules à proposer des reconversions dans les filiales du groupe SNCF.

faire du zèle pour SIRIUS , c'est peut-être perdre un poste quand nous en aurons besoin.

Salut Gdem,

tu as tout a fait raison, c'est le seul soucis qui me tracasse a long terme!

Que faire d'un mécanos descendu de machine?

ça reste une zone d'ombre...

Avez vous le projet de faire une petite plaquette instructive avec toutes ces informations utiles et de les diffuser aux personnels concernés (ET, EMT, EIMM, etc...)? 

Effectivement ! Un projet (format Powerpoint) est en cours de réalisation en interne Suge ! Car nos propres collègues ne savent pas toujours quelle information est indispensable. J'aimerai aussi que cette information soit dispensée à l'ENS (Ecole Nationale Sureté) puis vers tous les services, alors peut être un jour ... c'est vrai qu"une plaquette pourrait être plus facile à distribuer, je retiens cette option très utile, merci.

Merci surtout au forum entre cheminot, c'est comme ça que des idées naissent et peuvent aller loin!

C'est ce qui manque dans cette boite, une communication interne solide et constructive...C'est grace a ça qu'on pourra faire face aux concurrents...

Le plus rapide c'est l'odeur de spray, plus elle est forte plus c'est frais, forcémment. S'il a plu un peu ou que le temps était humide, la peinture n'aura pas collé au train, cela se voit.

Il y a des rames qui ne bougent pas du week-end, si tu reprends la même alors qu'elle était propre ... Certains graffeurs laissent des gants latex, des capuchons de bombes ou des bombes (d'autres détails que je préfère ne pas développer), des coulures sur le ballast (même couleur que sur le train) ... Un coup de doigt (ganté) sur les peintures donne un indice de la "fraicheur".

Après si tu n'est pas sur, ce n'est pas grave, tu le signales comme probablement fait tel jour au PC, les constatations (photo, signature, taille) seront faites plus tard par qui il faut avec le numéro de la rame (59D), au pire mieux vaut doubler l'information que la rame parte au nettoyage sans les photos de faites !

Nos agents feront les recoupements avec les signatures et le lieu du garage pour voir si ça concorde, nous avons l'habitude.

Voilà quelques pistes.

Avez vous le projet de faire une petite plaquette instructive avec toutes ces informations utiles et de les diffuser aux personnels concernés (ET, EMT, EIMM, etc...)?

Parce qu'il faudrait vous laisser taguer les wagons de FRET pour vous éviter de taguer les voitures voyageurs?

Je rêve.

La SNCF n'a pas vocation à vous fournir un support pour faire vos peintures.

Depuis quand devrait on mettre du matériel à votre disposition ?

Moi je me suis retrouvé avec du matériel quasi neuf entièrement tagué, y compris la vitre conducteur.

Le train a dû être supprimé.

Et là, tu vas trouver ça normal aussi ? ça sert de support ?

Que vous manquiez de support peut être, mais ne viens pas dire qu'on doit vous laisser du matos à disposition.

Tu sais combien ça coûte à nettoyer ?

Ceux qui les nettoie utilise des tonnes de produits toxiques, tu viendras les nettoyer toi même, tu verras bien.

+1

Meme si nettoyer des tags donne du travail, c'est un travail tres nefaste pour la santé (comme beaucoup d'autre d'ailleur), que l'on doit a des gens qui s'attribut l'espace urbain comme leurs terrain de jeux!

De toute les façon il n'y a pas assez de personnel SUGE, ça tiendrai qu'a moi il y en aurai dans tous les trains (de la banlieue deja), en planque sur les site stratégiques (on les connait sur PNO -> garage Chapelle inter, garages impaires de Saint Denis, garages d'EPV, Joncherolles, Ermont, Epluches, la voie tiroire de Gouss, garages de Persan et Creil...) et je suis pas sur que cela coute plus cher que la reparation des dessins fait a la bombe avec tout-plein-de-produit-toxique-dedans...

Si encore les gars tagguaient avec de la peinture a l'eau, on dirai ouai c'est chouette un Homer Simpson sur mon train qui insulte le President de la République, et hop a la premiere pluie, ça redevient tout propre (enfin propre version SNCF)

encore un aspect du metier que j ignorais !

et donc ca se passe comment pour les mecanos quand les clients sont remontes ???vous etes escortes ou ...........?

Les jours de greves, nous sommes escortés par des vigiles qui nous attendent au bout du quai et qui remontent le train avec nous ( a Paris Nord)

Idem tout les jours apres 23H a Villiers le Bel ou Goussainville, mais pas pour les memes raison!

Par contre je fais beaucoup d'annonces dans mes trains pour expliquer le plus simplement possible les raisons des retards, sans accuser personne, sauf quand c'est a cause d'un client qui bloque une porte!