likorn

Il faut être pris, ailleurs.

En même temps, j'ai aussi tenté de faire dérailler un train (à crémaillère en l’occurrence) par jeu, alors que je devais avoir 7 ou 8 ans. Après deux essais on s'est pris, moi et mes petits camarades de bêtises, une engueulade des plus violentes en italien, car nous étions en vacances au Tessin, et nous avons alors arrêté. Alors la torgnole, je ne vois pas l'utilité, il a juste fallu que l'on se fasse chopper pour que l'on arrête. Par contre, ce qui est certain, c'est que nous n'avons alors pas du tout réalisé ce que nous venions de faire, de notre point de vue de petit gosse c'était des nuls, ces chiants d'adultes, de nous empêcher de continuer de jouer. Je n'ai réalisé que bien plus tard ce que nous avions failli faire. Tu parles, de belles pierres disposés entre le contre-rail et la rail, sur une aiguille, avec d'autres placé entre les dents de la crémaillère, on aurait pu y arriver vu le bruit et le soubresaut de la motrice. Simplement, jeune, t'es con, tu réalises pas. A 14 j'ai balancé un bloc de glace sur un bus depuis le paravalanche d'un arrêt, un bon gros bloc de glace, que l'on devait pousser à cinq à grand peine. S'il avait passé par exemple par le soufflet (c'était un bus articulé), ou si le toit n'avait pas résisté, on tuait des copains peut-être... Lorsqu'on a vu le bordel, bus arrêté, police appelée, etc... On s'est senti, et je m'en souviens très bien, content! On était content, il se passait quelque chose, c'était cool, tout le monde courrait dans tous les sens. Non, jeune, t'es con, tu réalises pas. Tu peux te faire engueuler et arrêter tes bêtises, mais tu ne réalises pas, tu veux juste "voir", "essayer", "jouer" ... Ça ne pardonne rien, ce n'est pas mon propos, mais il ne faut pas confondre la connerie juvénile d'avec la délinquance. La première peut amener à la seconde, mais elles ne sont pas pour autant obligatoirement liées.

Par rapport à la formation, ECR n'est pas la seule boite à avoir viré la formation de son giron. C'est le cas pour la plupart des compagnies en Suisse, avec des résultats, au niveau de la formation, un peu aléatoire parfois (par exemple, des cours sur un véhicule supprimé parce que l'on reçoit rendez-vous au mauvais dépôt.). Néanmoins, une formation externalisée n'est pas fondamentalement une formation au rabais, l'air de rien je crois connaitre mon métier.

Tiens c'est intéressant ça, si je comprends bien l'usure du panto est surveillée automatiquement? Comment que ça fonctionne ça? J'connais bien sur les protections qui existent après un soucis, tel que la protection anti-choc, mais la surveillance de l'usure ça je ne savais pas que ça existait. Sinon, en dehors, un sacré chat noir en effet ... Il me fait un peu penser à moi.

Les mercenaires du rail, y en a partout. Des mecs qui sont fort en gueule, se considèrent comme des exemple de mécanos, mais sont près à s'asseoir sur les temps de repos, j'en connais quelques uns. J'en connais même un qui était mon formateur, qui m'expliquait qu'en cas de perturbation, la pause minimale de 20minutes dès 5heures de conduite, il s'asseyait dessus "pour faire rouler les trains"; il en était fier le bougre. Depuis, il est devenu expert, il fait des examens pratiques, et récemment il a été mis sur la touche pour s'être assis sur le temps maximal de conduite en continu lors d'un examen, alors qu'un aspirant roulait. Je vous laisse imaginer le mec quand même, sa crédibilité ... C'est dommage, parce qu'en dehors de ça c'est un bon mec, un passionné, qui connait très bien son métier, mais cette tendance à croire que le repos c'est pour les autres est assez répandue quand même. Je pense que privé ou pas, on peut facilement tomber sur ce genre de gugusse, suffit de gratter un peu.

Oui mais pour une voiture ou pour le matériel en général? Pour une voiture je suis plutôt d'accord, mais sur une machine, clairement, on arrive à bien plus.

La question n'est pas là, la question se situe au niveau de la faute. Une personne sur les voies, trop près du bord du quai, qui monte au dernier moment dans le train et se fait coincer, c'est sa faute, son imprudence. C'est terrible, mais ça ne nécessite pas de considérer le mécano comme un éventuel criminel. Par contre, un accident impliquant un véhicule contre un autre élément, il y a forcément une erreur de conduite, un non respect d'une règle, une erreur de la part du personnel roulant, et là ça concerne directement le mécano. Bien sur ce serait le même chose dans le cas où tu toucherais quelqu'un qui avait une raison d'être au bord des voies (un agent qui désherbait dans le cas que je connais). Les soupçons pèsent sur toi, c'est logique. Mais dans le cas d'un accident de personne, au vue des éléments factuels immédiatement disponible, on peut assez vite déterminer si le mécano pouvait ou non faire quelque chose et surtout si oui ou non il y a une eventuelle faute de sa part, donc très souvent après un suicide ou une mort par imprudence, le mécano ne fait que remplir une déposition. Je ne vois pas en quoi ce serait illogique.

Ho pour un accident de personne, là je veux bien croire qu'ils ne contrôlent rien. Par contre, simplement refouler trop fort sur une butte ,rater le freinage et démonter ledit objet, là ton mois complet sera contrôlé, au moins. Parce que rien que pour ça c'est déjà plusieurs heures d'interrogatoires serrés (et quand je dis serrés, c'est serrés, c'est pas pour rigoler; tu joues ta carrière, et on te poses encore et encore les mêmes questions, avant de te faire attendre une heure, le temps de les poser aux autres personnes impliquées, puis on recommence...) non pas par la police mais par le service des enquêtes et accident, un organe fédéral (la police n'étant pas nationale chez nous). Et oui, ils contrôlent les temps de repos, sur plusieurs mois; j'ai des connaissances qui travaillent aussi dans à la commande comme vous dites, des petits détails leurs sont revenus en pleine figures pour des incidents qui n'avaient rien à voir... Alors en Suisse nous sommes peu fliqué, on ne contrôle jamais nos bandes, on ne nous emmerdes pas, mais quand ça chie, tout le monde te tombe dessus. Vu le fonctionnement très policier du système ferroviaire français, m'étonnerait que ça soit plus coulant de votre côté... Cela dit, ça n'a rien à voir avec la peur au ventre, c'est juste que des gens sont payés pour enquêter en cas de pépin, ils ne se gênent pas de le faire, et c'est très bien ainsi.

Les repos trop court, c'est bien évidemment que ça existe. De même que les temps de conduite trop long. Ça ne devrait pas, c'est sur, mais ça arrive. Connaissant un peu comment ça marche, je sais qu'il arrive que certains disent, parfois, "bon, pour 20 minutes de trop, laisse, je fais le train", pendant que d'autres apprécient de faire 15 heures en une journée, histoire de finir plus vite, etc... Ce n'est pas forcément le service de la planification qui fait ce genre de demande, d'habitude c'est plutôt des mécanos qui "estiment que ça va jouer". Ça ne devrait pas, mais faut pas se voiler la face, comme partout, certains trichent un peu. Cela dit, ça reste des cas isolés, et il est de notre devoir, à nous la majorité des consciencieux, que cela reste des cas isolés.

Je crois surtout qu'à l'époque on avait des choses plus intéressantes à "communiquer" au peuple qu'un train en retard. J'dis ça, j'dis rien, note...

Euh...3,7 au maxmimum? Au cylindre? En général, je vois entre 3,8 et 4,5 sur une 460 pour un bar de dépression, plutôt 6 ou 7 pour un bar et demi... Sur une voiture de commande, 2 à 3 bar sont généralement présent. Si vous avez de si faible pression, je comprends mieux pourquoi à l'époque où l'on voyait une rame INOX circuler sur La Plaine tout le monde s'arrêtait avec 1,5 bar de dépression. Non, mais tout dépend du véhicule, du distributeur, etc... Dans le principe, on peut trouver l'information, chez nous, dans le manuel d'utilisation du véhicule. Sur certains on doit d'ailleurs contrôler qu'une certaine valeur soient atteintes (Les Flirts et les ICN pour ne pas les mentionner)

Euh non franchement j'vois pas l'interêt, 90% des gens le grilleront, et je peux les comprendre, en ne saisissant pas l'utilité d'ailleurs toute relative dudit feu tricolore. Un PN est annoncé normalement 150mètres avant par un panneau d'annonce, c'est aussi de la responsabilité des conducteurs de ralentir s'ils ne voient pas le PN, ou alors on limite les voitures à 30 en partant du principe que tous les conducteurs sont des inconscients qui ne respectent pas les règles fondamentales de la conduite à savoir s'arrêter sur la distance visible. Par contre, on peut imaginer un orange clignotant, sur les PN à faible visibilité, au niveau du panneau d'annonce, là d'accord, mais un feux tricolore ... Je serai le premier à m'énerver devant. On peut effectivement discuter de l'utilité du feu rouge clignotant, dans le principe un rouge fixe irait aussi très bien et éviterai cette confusion d'avec un orange clignotant. Et surtout, par rapport au fonctionnement des PN en France, faudrait réfléchir à l'utilité des demi-barrières, rien de tel que la peur d'être coincé sur le PN pour limiter grandement le nombre de franchissement à la dernière seconde, et faudrait aussi réfléchir à lier sa fermeture (ainsi que la non présence de véhicule sur le PN) avec des signaux destinés aux trains, quitte à rallonger un peu le temps d'attente des automobilistes. (En Suisse, en général, c'est au minimum 1minutes et 30 secondes, les plus longs que je connaisse mettant 6 minutes entre la fermeture et le franchissement, étant lié au block. Et ici aussi des gens tentent de les franchir, parfois, c'est pourquoi on met des barrières complètes).

Le problème du patinage est très visible ici, pour exemple

Simplement parce qu'un essieu qui se bloque, dans un freinage, s'usera rapidement et formera un méplat (que l'on peut d'ailleurs entendre lorsque la roue tourne à nouveau, avec un "tac-tac-tac" caractéristique), à chaque tour de roue c'est un choc que l'on envoie à la voie, et selon sa gravité cela peut causer des dommages allant même jusqu'au déraillement (bon faut faire un gros plat, mais j'ai déjà du ramener une rame à 50km/h avec l'impression qu'un équipe de fan-club sautait à pied joint dans ma motrice). Concernant les moteurs, c'est une question d'électricité, si tu envoies du courant et que les essieux patinent, il n'y aura presque plus aucune résistance, et dès lors tu peux facilement atteindre des valeurs élevées, trop élevées, pour le moteur. Un peu comme si tu atteignais la zone rouge sur un moteur à explosion. Enfin, il est aussi possible de creuser le rail, au sens propre du terme, en cas de patinage important sur place.

Ah bah alors je comprends vos ennuis de franchissements intempestifs en cas de neige, verglas, givre ou autre chutes de feuilles, tout s'explique! M'avait toujours halluciné ce petit encart en début d'hiver rappelant qu'on allait vers le moche et que ça allait patiner et enrayer à outrance, je comprends mieux son intérêt désormais. Pour info, je roule aussi avec du matériel des années 60, mais il y avait déjà de l'anti-enrayage à l'époque, et des sablière également. Oh bien sur c'est pas extraordinairement efficace, il faut en gros 1400A au différentiel pour voir entrer en action les sabots, et 1800A pour que les crans régressent, la dernière sécurité étant qu'à 154 km/h on disjoncte la machine (déjà arrivé une fois, c'est très amusant). Ça évite les dégâts à défaut d'éviter de se rajouter 500 mètres si on s'y prend mal. En tous cas, un arrêt sur le 38 pour mille du train des vignes ,anti-enrayeurs ou pas, lorsque les feuilles des vignes tombent, faut le maîtriser aussi; surtout que le train fait la longueur du quai, au mètre près. Je veux dès lors bien admettre que vous soyez les meilleurs; après tout, tout est toujours si beau quand c'est inutile

Parce que vous circulez sans anti-anrayeur?? Et le sable, vous l'avez, le sable, au moins?

Ah, au temps pour moi alors, comme tu me citais, j'ai pris ça pour une réponse à ma prose

Non mais Necro tu n'as pas compris où je voulais en venir. Ce que je veux dire, c'est que ce genre de débat ne mène à rien, si ce n'est à la revanche et on y a déjà goûté, merci. Que les allemands paient 14-18 est déjà en soit quelque chose, on attend toujours les indemnités française pour l'occupation napoléonienne de la Suisse et les massacres et mises à sac de l'époque. Mais en même temps, je ne vois aucun interêt à les réclamer, les responsables sont morts, et je ne vois pas en quoi leurs descendants nous devrait quoi que ce soit; pour rappel, les descendants, c'est vous, la France d'aujourd'hui et ça m'étonnerai que tu te sentes le moins du monde coupable, et je le comprends entièrement, je ne me sens pas victime non plus. Concernant leurs rejets de cette période, ce n'est pas complètement vrai, pour avoir habité un temps (une petite année) là bas, c'est quelque chose de très présent, assez lourd, toujours aujourd'hui. Alors non ils ne se sentent pas responsable au sens coupable du terme, car c'est humainement impossible de s'accepter autant inhumain; et puis la plupart des allemands sont nés après et n'ont pas à payer pour quelque chose fait par la génération précédente, mais par contre ils ne rejettent pas cette période, ils ne la nie pas, ils tentent de s'en souvenir pour ne jamais recommencer. Ensuite, la France est un des pays ayant eu le plus haut taux de dénonciations (relativement rarement de façons anonyme d'ailleurs), avec près de 3'000 lettres par jour. De là à dire que les français sont collaborationniste, il n'y aurait qu'un pas , mais je ne vois pas la chose ainsi, ne connaissant par exemple pas le nombre d'envois par dénonciateurs, et il ne faut pas oublier le régime de Vichy qui bien sur a cautionné ces actions. De plus, là encore, les générations ont défilées depuis, et je ne vois pas l’intérêt de faire ce procès à l'heure actuelle, ce serait comme juger un cadavre.

Hum... Vous ne supportez que mal qu'on vous fasse le procès de quelque chose que vous n'avez pas vécu, les allemands aussi, sauf que eux (et c'est encore heureux) ils ont fait un travail de mémoire bien supérieur à celui de la France, Nation victorieuse et résistante selon De Gaulle, perdante et collaboratrice selon l'Histoire. Ça te vexe hein? Pareil, me vexe toujours que l'on revienne chaque fois à la seconde guerre lorsque l'on parle de l'Allemagne. C'était juste pour montrer à quel point ton intervention était "constructive".

Il faut lire l'article, la plupart des américains se considèrent comme des gardiens de la mémoire de la Shoah, eux les êtres parfaits doivent moraliser l'Europe qui a permis ça. Pour avoir discuté deux ou trois fois avec des américains sur ce sujet, c'est assez impressionnant, ils ont fait tout juste durant la seconde guerre, et l'Europe dans son ensemble, tout faux. Etant Suisse, la moralisation à posteriori, je connais, et étonnement c'est toujours une question de pognon, et non pas d'excuses ou d'accès aux documents. Edition: Orthographe

Tu n'imagines pas à quel point je suis d'accord avec toi.

C'est surtout par rapport à la politique intérieur des CFF, le 25'000 V étant déjà présent au nord, et les commandes de matériel actuelle étant groupée, il y a un sacré intérêt financier à ne pas avoir trop de type de courant différent. Et puis à l'origine du projet, il était prévu que Bellegarde-La Plaine passe aussi en 25'000; si RFF ne le fait pas, les CFF seront ennuyés mais sans plus. Ce sont les français qui devront jongler avec trois courants, pas les Suisses, seule la desserte Bellegarde-Genève par les CFF sera touchée, et il sera facile d'avoir le beau rôle en expliquant que "ce sont les français qui n'ont pas remplis leur part du contrat". Sans oublier un autre détail, la signalisation La Plaine-Genève deviendra suisse, il n'y aura plus l'actuelle mixture entre le référentielle et le 300.4 CFF.

Ce qui me fait peur, c'est ce "mort"... Déjà des blessés, c'est vraiment terrible, mais un mort... Ouais... Faudra quand même un jour revoir votre système au niveau des PN, pas au point.

Bon faut pas tout voir en rose du côté germain hein... en Allemagne, comme en Suisse, le trafic du wagon isolé est subventionné (pardon Bruxelles, pardon, désolé, non, je voulais dire encouragé). Pourquoi? Parce que ce n'est pas rentable, définitivement; c'est plus cher que la route en terme de coûts directs, mais heureusement on voit plus loin que le bout de son nez, et on soutient pour permettre globalement au trafic marchandise de pouvoir être rentable un jour, à défaut de l'être déjà, tout en maintenant un service de qualité qui entretient l'économie. Ce qui est sur c'est que comme pour la route, rien ne peut se faire sans les pouvoirs publics. Pour rappel la RoLa Suisse fonctionne grâçe au coût de la RPLP (Redevance Poid-Lourds perçue en Suisse), sans elle cela ne fonctionnerait pas. De mon point de vue la RPLP se justifie comme une participation des transporteurs aux coûts d'entretien et de construction du réseau routier, hein, mais c'est juste pour rappeler que la grande différence entre la France et l'Allemagne/La Suisse, c'est avant tout la volonté politique d'admettre que le transport routier et le ferroviaire coûtent, et qu'il n'y a pas de raison que seule la route soit soutenue par l'Etat.

Dire que parfois on dispose du ZUB sur une ligne droite, sans modification de vitesse, protégeant uniquement un signal de block très visible et avec une excellente distance de freinage ... J'ai jamais très bien compris les critères pour équiper un signal du ZUB, mais bref, je n'ai pas la vue d'ensemble qu'on me dirait. En tous cas, en plus des autres personnes touchées, une pensée particulière pour le collègue qui a franchi le rouge, personne n'est à l'abri d'une absence, d'une erreur d'interprétation, de ça. EDIT: Balisage