pepel27

Merde tu en tiens une couche toi... Nous sommes le 11 novembre.... donc oui je pensais plutôt à l'armistice... puisque c'était ce jour là (...) T'es con ou tu te la joues pseudo révolutionnaire et tu vas t'amuser à contredire tout ce que je dis? Ne réponds pas j'ai la réponse, cela doit être les deux (...) Je pense plus espoir que vengeance. Quand j'ai emmené mes gosses ce matin au monument aux morts, oui je leur ai parlé armistice, fin de la souffrance de ces hommes, morts ou mutilés. Respect de ces hommes et femmes durant cette période. Non je n'ai pas eu l'approche pseudo politique que tu te plais à "intellectualiser" avec ton peu de moyens. Facile de parler d'incompétence de politiques ou de militaires... presque un siécle plus tard... Mon grand-pére, militaire du rang a voulu se battre pour libérer la France ( ce sont ses mots), j'aurais aimé que tu puisses lui expliquer, du haut de notre génération (heureusement) libre de toute guerre totale, qu'il n'était que le jouet de décisionnaires incompétents et que de ce fait il était bien stupide de les suivre. Il t'aurait sûrement enseigné que le seul fait de libérer la France était un acte qui se suffisait à lui même. Tu aurais dû lui expliquer qu'il n'avait pas à être heureux le 11 novembre, qu'il aurait dû plutôt penser à cette boucherie etc etc etc Donc oui je célébre avant tout l'armistice et la libération des hommes. Bien sûr cela n'a pas le même degrés d'importance (car précédement tu as été particuliérement bon...) mais pour t'aider dans le cadre de ta psychothérapie qui s'avére indispensable, je constate que tu as le même réflexe de dénigrement envers l'encadrement de la SNCF dont tu dis qu'ils sont incompétents alors que tu es à la retraite et, surtout, que tu n'as jamais pris une décision de ta carriére. Je te rappelle que tu les as suivi également... Je t'embrasse mon canard. :Smiley_01:

Je pensais plus à l'armistice et à leur libération de l'engagement obligatoire dans cette boucherie.

Trés franchement je ne sais pas exactement. Je sais seulement que nous sommes loins des 150 000. Une chose est certaine le besoin en personnel les jours fériés est moindre, donc même chez les agents concernés, les RF se voient souvent posés d'office.

[ Je savais que je t'avais perdu depuis un moment mais je ne pensais pas que c'était l'aspect technique qui en était coupable(...) Je vais donc essayer de m'appliquer afin d'essayer de te recentrer sur le fond de notre désaccord. ce qui est le plus important. Tu t'emballes un peu. Je ne dis pas que les RF (Repos Fériés) ne jouent pas sur l'effectif, je dis qu'ils ne jouent pas sur l'embauche (...) Deux cas de figure: 1)Une région qui a de la charge (Paris en général). Toi tu dis aux gars de poser tous leur RF pour qu'il y ait de l'embauche et tu tentes de le démontrer. Moi je dis qu'en posant tous les RF tu crées un besoin en effectif( tu as raison)... mais je rajoute, et c'est là que je te perds, qu'il y aura 0 embauche. Par divers moyens connus: - productivité ( si le coefficient multiplicateur augmente, pour garder le même résultat, on diminue la charge.) N'est ce pas ce qui se passe l'été lors des changements de roulement? Tu as roulé ou pour ne pas t'apercevoir de la productivité faite l'été???? (cela doit être du pain béni de t'avoir comme RP...) - détachement de personnel qui arrivent de notre second cas de figure. 2) Une région qui n'a pas de charge: Dans ce cas c'est différent. - soit les RF sont posés d'office - soit, de toutes façons, la charge est tellement basse que le coefficient multiplicateur ne change rien. Ensuite. Un autre enseignement: Les ADC posent les RF qu'ils récupérent car ils ont travaillé ce jour (normal). Les sédentaires ( une grande partie) voient leurs RF posés d'office.... donc pas de sujet sur: "est ce que je dois me les faire payer ou pas".... fin de discution pour les sédentaires" Donc tu cojites sur une petite partie de l'effectif mais admettons que tu réussises à creer de la demande en ADC... que fait on? On fait une formation interne... donc toujours pas d'embauche... Pour faire court: Le début de ce sujet dit: "ne vous faites surtout pas payer les RF car ainsi vous ne créeez pas d'embauche" Toi tu dis: "c'est vrai" Moi je dis: "c'est faux, faites ce que vous voulez". Ceci dit pour te prouver que je ne cherche pas à pourrir la situation. , si vous avez les moyens financier de vous passer du solde de vous RF. Posez les. Si vous n'en avez pas les moyens, que cela ne vous empêche pas de dormir, faites vous les payer, c'est pas bien grave. Gnafron 1er, comme je sens que tu aimes avoir le dernier mot, je ne peux que te poser la question de savoir si cette conclusion te va? Je pense que nous aurons d'autres sujets pour débattre. Bon 11 novembre..... jour férié qui honore ???

Deux raisons plus probables pour que je ne demande pas à mon DUO au choix: 1) je suis retraité. 2) je suis DUO.

Là on parle pas de travailler 1 heure de plus... mais de suppression des RP, CA etc (dans ton) exemple je te rappelle)... donc oui en travaillant une grosse centaine de jours de plus je pense que le pouvoir d'achat serait augmenté. De plus cela reste une CARICATURE ... c'est toi qui l'a dit... (ou bien tu emploies des mots que tu ne comprends pas?) Tu confonds defiscalisation et suppression... Tu as vraiment un probléme avec le vocabulaire !!! La defiscalisation est une incitation... rien de plus. Donc oui ça ne marche pas. Le RP = ok mais le DET ou CUO , CUP ?Demande lui les éléments pour ton site au passage Là tu comprends plus rien mon canard... Et je n'ai pas besoin de demandé à mon DUO..... cherche un peu pourquoi ou demande à Gnanfron 1er (...) :Smiley_61:

Un point, un seul, sur lequel tu as raison... en effet nous nous égarons. Donc revenons aux bases. Je réponds à tes questions. 1) Si les CA et RP n'existent plus, en cariturant comme tu dis? En effet tel quel les effectifs diminuent. Là tu as bon. Sauf que tu oublies qu'ainsi,(ja caricature aussi), nous augmenterons notre pouvoir d'achat( c'est ce que je fais en me faisant payer mes RF...),donc nous dépenserons de l'argent, donc nous augmenterons le transport de marchandise et finirons par créeer de l'emploi... Toi tu augmentes l'emploi par la déproductivité moi par l'augmentation de production. Dans le vraie vie: il n'y a plus assez de production pour employer tous les cheminots (regardons à 180°, pas uniquement sur Paris et pas uniquement durant les pointes...) donc comme il n'y a plus assez de production tu peux doubler le nombre de RF si tu veux mais il n'y aura aucune incidence sur le taux d'embauche. Les agents seront juste déplacés là on en a besoin (c'est ce qui se passe déja...) Le calcul de l'effectif dont tu crois connaitre les régles prend en compte schématiquement 2 points principaux: - la charge de travail - les absences (RF, CA ,inuts etc) Dans cette régle "les absences" ne sont qu'un coefficiant multiplicateur. Le point principal étant "la charge" Demande à tes collégues qui cherchent de la charge en province si leurs RF sont importants. Ils sont en RF pour éviter les i et autres inutilisations... 2) voir réponse 1 3) fait , le représentant syndical répond comme toi... Nous sommes revenus aux bases. Point.

Cela a été fait pour la PR19... ceci pour "acheter" la tranquilité des ADC ... A noter que la justesse de systéme a laissé les agents de maitrise ne dérouler que jusque la PR18... bof. Vous parlez des RF comme d'un "combat" pour l'embauche alors que seuls 15% des RF ne se voient pas accordés d'office. Cela en utilisant des formules dont les données vous arrangent bien. Genre: 150 000 cheminots qui doivent poser X RF ... Expérience ne vaut pas culture et curiosité. Un autre exemple "farfelu" comme tu dis. D'aprés toi plus nous sommes absents + il y a d"embauche (...) Lorsque le congé paternité est passé de 3 à 11 jours... as tu vu des embauches??? (certe tu ne copulais déja plus...) mais pourtant cela équivaut à un petit paquet de RF... Bof comme mentalité ça... reste dans tes pantoufles. Depuis un an? donc depuis que tu es parti??? Je me disais bien qu'il manquait quelqu'un depuis un an.......... c'était toi. Tu étais notre guide... Tu te prends vraiment pas pour une merde mon canard. J'ai écris : "ça marche pas...150000 cheminots ne sont pas ADC ou ne travaillent pas les jours fériés... " Juste pour te dire que ce ne sont pas 150000 cheminots qui doivent absolument poser leurs RF !!! Donc la formule que tu approuves ne fonctionne pas. Point, cette formule est juste de la propagande. Hé ben si c'est vrai, je préfére mon faire payer 2 ou 3 RF et faire un gosse pour poser mes 11 jours. 11-3= 08 yahouuuuuu ma fille peut arrêter l'école, je viens de débloquer une embauche. Ou encore je me fais payer mon RF et je fais bien attention de poser mon AH ... ça te va ça? Ben justement elle date peut être de trop longtemps la pluie avec laquelle tu es tombée. Les choses évoluent... :Smiley_04:

Je te réexplique pour "démentir" clairement Toi tu dis, je résume: "si on prend tous ses RF au lieu de se les faire payer le patron embauche ." Moi je dis c'est faux: Avant d'embaucher le patron: 1) compensera en faisant de la productivité (bascule, amplitude, JS de formation continue etc etc etc) 2) utilisera le sous effectif de certaines régions pour détacher du personnel. 3) inventera des PR (la 19....?) pour que les gars restent plus longtemps (mais ça t'es d'accord... ) RF n'est pas égal à embauche. Je le répéte et maintiens mon avis qui est prouvé et mathématique. Un petit rappel: la plupart des cheminots ont leurs RF posés d'office..... donc dans la formule de Tophe, que tu applaudis : ça marche pas...150000 cheminots ne sont pas ADC ou ne travaillent pas les jours fériés... A mon avis son établissemnt est un ET ... Ceci dit j'arrête sur ce sujet si tu veux bien. Je m'incline. Tu as raison et de toutes façons même si tu avis tort, tu chercherais à avoir le dernier mot De toutes maniéres tu ne réponds plus sur le fond. Et pour conclure j'ai trés trés bien lu ce que tu as écris... et je te fais bien dire ce que tu as dis... Bonne soirée je file poser mon RF ... le pôle emploi me remercie déja (...)

Donc un gars qui gagne bien sa vie et rabiote est un "con"? Même un exemple, s'il a un enfant handicapé qui lui coûte un oeil tous les mois? Moi je dénonce les types comme toi qui ne voient pas plus loins que le bout de leur petite vie d'enfant gaté. Je comprends mieux ton pseudo monarchique qui, dans ta vie virtuelle, te permet de juger l'inconnu. Tu peux débattre mais en aucun cas juger mon Altesse. Ceci dit ton humour est plaisant est serait parfait si tu parlais de choses que tu connais (...) Bisous mon canard.

Donc si je te suis bien Gnafron 1er; Tu as mis en rouge une partie de ma réponse car tu prones avant tout l'embauche de cheminots... Tu n'as que faire de mes carottes nouvelles et de mes pains au chocolat??? Hé ben on sera bien quand on sera 60 Millions de cheminots.... ça va être cool... TA démonstration tente à prouver que plus nous sommes absents plus nous embauchons... Donc je cherchais un coin où ils sont un peu plus absents ( l'Alsace) et je cherchais s'il y avait plus d'embauche chez eux... T'as compris là? où c'est fait un peu exprés? Si si on pause bien les absences quand on en a besoin... mais ils nous les refusent aussi quand il n'y a plus de place(...) Donc comme on essaye de tous les prendre.... ben il arrive que ce soit dans les "trous production". A mon avis si tu crois que toutes les absences posées sont acceptées c'est que tu dois confondre avec les DD et autres AY ... de là à penser que tu en as abusé Je te cite: "Où tu as lu que je parlais de prendre tous , les congés en aout (ou à la même période )" Je te réponds, je l'ai lu là; "Dans l'exemple de Tophe , cela fait 2 postes...donc 2 agents en moins pour l'attribution des congés durant l'été ..." , moi aussi je sais mettre en rouge !!! Pour le calcul de l'effectif... regarde la réponse faite à Tophe: "Dans ton calcul tu oublies les bascules, les journées sédentaires etc, qui par simple gain de productivité permettrait de placer le RF que je me fais payer sans embaucher (...) Compte ton nombre de JS / an et tu verras que tu arriveras plus aux alentours de 171 que de 205... ça en laisse de la marge pour les RF. De plus tu étales ta formule en partant de données ADC ( qui travaille les jours fériés donc récupérent...) à 150000 cheminots qui pour "beaucoup" les jours fériés sont en.......... RF d'office." Pour ta compréhension..... avant d'embaucher le patron augmente la productivité (...) de ceux qui ne sont pas en DD/AY Je te cite: "L'ADC qui part aujourd'hui touche plus que ses prédécesseurs" Mais ça te géne pas qu'il "rabiote" une PR et donc encore qu'il creuse encore plus l'écart??? Tu t'emmeles mon bon roi... Pour ma part je pense que chacun a sa vie, son histoire, ses joies, ses soucis et que TOUS les cas sont différents, n'en déplaise à notre bon roi... Ne bouillonne pas pour ces cadres qui ont des épouses qui touchent des salaires corrects... L'amour n'a pas de loi ni de banderole... Tu te vois: " Chérie dégage, tu touches trop !!!" :Smiley_58:

Dans ton calcul tu oublies les bascules, les journées sédentaires etc, qui par simple gain de productivité permettrait de placer le RF que je me fais payer sans embaucher (...) Compte ton nombre de JS / an et tu verras que tu arriveras plus aux alentours de 171 que de 205... ça en laisse de la marge pour les RF. De plus tu étales ta formule en partant de données ADC ( qui travaille les jours fériés donc récupérent...) à 150000 cheminots qui pour "beaucoup" les jours fériés sont en.......... RF d'office. Mais chacun voit midi à sa porte, en effet. Merci

Mais admettons que le cheminot qui se fasse payer un RF en ai financiérement besoin... Ses 75 euros il ne va pas les capitaliser? Admettons qu'il achéte des carottes (nouvelles, elles sont meilleures), un pain au chocolat pour son gosse, qu'il paye un resto à sa femme etc etc... Il crée aussi de l'emploi par ses dépenses??? pas au chemin de fer certe mais de l'emploi quand même (...). En Alsace ils ont 1 RF de plus qu'ailleurs... je ne suis pas certain que le Nbr de cheminot soit plus important(...) Un 3X8 reste un 3X8 couvert par 5 agents? Seulement ils posent ce RF supplémentaire dans des "trous production".... là où ailleurs l'on met des Ji. Tu parles de grandes entreprises..... les types de chez Renault ou PSA auront beau prendre leurs RF, ils auront toujours un mois de chomage technique par an...... tant que personne n'aura les moyens d'acheter des bagnoles neuves ! Concernant les CA l'été je ne pige pas trop... je suis désolé. Si tout le monde veut partir en Aout.... tu auras beau embaucher, les CA seront impossibles à tous accorder en Aout? Ca aussi c'est mathématique? Quand tu écris: + plus ceux qui rabiotent (sans aucune nécéssité financières) + retraité(e)s qui retravaillent (sans nécéssité financières) ou arrête tu ta définition de "nécéssité financiére"? Ceci dit comme vous dites chacun voit midi à sa porte...

et voilà comment se retrouver avec 03% de grévistes... Le taux de gréviste semblait, il y a quelques années, important quant à la légitimité d'un mouvement...

Donc si je prends tous mes RF..... mes enfant et petits enfant aur ont du boulot ???? Wahou... :biggrin: